W
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
- Status
Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.
Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)
- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)
- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)
- kiképző gépeket az F-35-ök mellé
- 8-10db réskitöltő mobil radart
- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart
- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt
- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)
- a páncélozott török 4x4-ek árát
- a forgószárnyasok fegyverzetét
- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)
- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba
- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- stb.,stb.
Hajrá!
Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.
Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)
- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)
- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)
- kiképző gépeket az F-35-ök mellé
- 8-10db réskitöltő mobil radart
- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart
- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt
- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)
- a páncélozott török 4x4-ek árát
- a forgószárnyasok fegyverzetét
- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)
- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba
- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- stb.,stb.
Hajrá!
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.
Igen, az a baj, hogy értem. Még azzal is egyetértek, hogy az kellene meg értelme is annak lenne. Ugyanakkor az F-35 mellé (főleg két század vagy több esetén - mert csak légtérrendészkedésre azért őrültség kategória lenne) olyan mennyiségű és drága "környezet" meg fegyverzet kellene ami sajnos nálunk nem reális. Repóra költségről nem beszélek - annál is inkább, mert a "valamit-valamiért" elv érvényesül itt kőkeményen. A "minden más" amit nem bírnánk. Ezt úgy, hogy eddig is pl. a Gripen -eknél mi volt? OK, kapta a frissítéseket, de kb. annyi fegyó volt hozzá ami légtérrendészkedésre "csücskösen" éppen elég ... E mellett a szárazföldieknek Z2016 ide vagy oda - még semmi sincs (mármint itt - OK, lesz hamarosan 2 db Leo A4).
További körülmény, amit szintén sokat pedzegettem, hogy nehogy azt higgyük, hogy 2025 Q3 beérkezik az utolsó Leo 2A7+ és akkor a hk. zl. és/vagy konkrétan a nehézdandár képesség "kész van" és hátradőlhetünk (most a közepesről nem is szólva). Civil példát mondok - beiratkozol BME -re, akkor az első napod után (amikor még csak az órarenddel, meg a szaktársakkal nomeg a csajokkal ismerkedsz még csak) akkor nehogy kitaláld, hogy neked "mérnöki okleveles + 3 év gyakorlatos" képességed van rögtön ... Még a BW is 8 évvel tervez egy dandár Puma -ra váltásnál, pedig Ők "máshonnan" indulnak ...
Ez két dolgot eredményez - kicsit utalva a párhuzamosan futó 'Wilson'-'Hummen23' eszmecserére - hogy egyfelől a második nehézdandárt úgy lenne érdemes tervezgetni, hogy leghamarabb 2030-2033 közötti eszközbeérkezéssel (az érthető okok mellett ekkor már kijöhetnek olyan tapasztalatok is, hogy valamiből - pl. support járműből - több kell vagy kevesebb is elég stb.). Nem mellesleg a következő - szerintem aránylag égető feladat - a 2026 -tól kezdődő időszakra egy modern "könnyű" dandár képesség lenne (ez nagyon combos feladat) a KMZ mellé (és nem helyett vagy azzal együtt értve).
A másik F-35 -el kapcsolatos vetület pedig az, hogy egy éppen "tanuló/átálló/változó logisztikájú" szárazföldi erő mellé betervezünk egy éppen "tanuló/átálló/változó logisztikájú" légierőt is? Mondjuk 2025 és 2035 között kiteszünk egy táblát a határra, hogy "most nem ér támadni" ?
Dehogy van!
A Z2026 3500Mrd-dal gazdálkodik ugye. Ennek egy részét elköltötték már, de még messze nincs meg minden az eredeti célkitűzésből.
Attól, hogy valami jóvá lett hagyva, attól még nincs kifizetve. Fizetni vagy részben előre, részben teljesítéskor szokás.
Tehát pl. a török 4x4-ek szerződésére max. előleg lehet kifizetve, de hogy az egészet nem fizettük ki, az 1000%!
A 3500Mrd HUF az összes 2026-ig a HM költségvetéséből lecsípendő fejlesztési lóvé. Nyilvánvalóan most hozzácsaptak még pénzt a '26-'30-as időszak miatt (mert pl. a gyalogsági járművek leszállítása jóval hosszabb projekt, különösen ha itthon készülnek), de ugye nem gondolod, hogy a 3000Mrd majd 4 évre fog eloszlani??? Mert akkor igen combos HM költségvetési növekedésre kell számítani '26 és '30 között! Az azt jelentené, hogy a jövő évi költségvetésnyi teljes összeget fejlesztésre fogjuk akkor költeni!
És akkor minimum 3x annyi lenne a HM teljes költségvetése. 
jah a rakétatüzérséget 2x hagytam benne véletlenül!
egy osztály is elég lesz egyelőre!
egy osztály is elég lesz egyelőre!
Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.
Elég durva álmaid vannak, na kezdjük az ébresztővel!
A tatai és debreceni dandároknak a következő mennyiségekre van szüksége: 90-100 darab lánctalpas és 130-140 darab 8x8-as harcjármű, összesen 220-240 darab. Ez úgy hétszázmilliárd Forint lesz. Még maradt ezermilliárd és abban nincsenek benne a 2026 utáni beszerzések, tehát például az F-35 fegyverzete:
Az F-35-ök legjobb esetben is 2028-ban érhetik el a bevethetőségüket. Bőven van idő fegyverzeti csomagról dönteni, most csak arról kell, hogy mi a Gripen váltótípusa.
Az viszont biztos, hogy az alábbi tételek a gyalogsági harcjárművekkel együtt bőven beleférnek az ezermilliárdba!
A NASAMS mellett csak valamilyen SHORAD jön még a Zrínyi2026-ban foglaltak szerint. A litván NASAMS beszerzés harmincmilliárd Forintnak megfelelő összegű volt.
Az a féltucat gép, amire szükség lesz nem tétel. Egyáltalán nem tudjuk, hogy milyen formában lesz a pilótaképzés, csak az biztos, hogy csatlakoztunk egy közös európai pilótaképzést célul tűző kezdeményezéshez. Szóval még az is lehet, hogy a Zlineken kívül semmilyen kiképzőgép nem kerül már beszerzésre!
Nem esett szó ilyen eszközökről eddig. Reméljük lesznek, de itt ez egyelőre a te álmod.
Szezerepl a dandárképesség jövőjében szereplő közepes tervezetben. Valószínűleg beszerzésre is kerül.
A magyar fegyveres erőknek jelenleg 2+3 üteg önjáró aknavetőre van szüksége. Hogy osztályozol az valami zavart jelent nálad, mert nem érted a zászlóaljtüzérség hadrendi helyét! Nem tudjuk mi lesz, lehetséges, hogy Debrecen Hirtenberger SRAMS-ot fog kapni Ejder Yalcin alvázon, Tata meg valami mást. Majd elválik. Konkrét említése a Z26 kapcsán az önjáró aknavetőknek eddig nem volt, nem tudjuk, hogy egyáltalán tervezik e!
A Zrínyi2026 kapcsán eddig nem esett szó róla. Kellene, de nem tudunk semmit a tüzérség fejlesztéséről!
Fogalmam sincs miről beszélsz!
Ez filléres tétel. Két-háromszázezer dollár egy ilyen gép. Száz darab max tízmilliárd Forint lehet fegyverzettel együtt!
Ezek összetartoznak, még nem tudjuk mi lesz, de valószínűleg beletartozik ebbe.
Egy katona teljes felszerelése max milliós tétel és abban minden benne van. Ne hülyéskedjünk, ezermilliárdot osztasz te itt el, nem ezer Forintot! Tovább ez már folyamatban van, biztos nem része ennek az összegnek. Itt tizenhárom tételről beszélünk összesen a háromezermilliárdra!
Megintcsak filléres tétel összességében és még a gyártó sincs meg, tehát, hogy milyen formában lesz produkálva itthon egy része. Biztos nem része ennek a tizenhárom tételnek, amiről most szó van.
Pár ezer darabról beszélünk. Öt harcoló zászlóaljunk van meg néhány századnyi erő szétszórva.
Igazság szerint az általad eddig felsoroltak még messze nem merítették ki az ezerhétszázmilliárdot.
Valójában lánctalpas és 8x8-as járművek tétele után még fennmaradó ezermilliárdban olyasmik lehetnek:
- C4ISR légi harcálláspont és egyes meglévő gépek elektronikai vagy másfajta felderítővé alakítása
- 3xKC390 szállítórepülőgép...
Na ezekkel együtt már kitelik az összegből amit akarunk!
T
Törölt tag 1586
Guest
Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.
Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...
Nem tudom már ki írta, talán molni, de arra emlékszem, hogy az volt a lényege, hogy ha váltani akarjuk a Gripeneket 26 után akkor 22-ig el kell dönteni a váltó típust és 22 körül el kell kezdeni az át/ki-képzést az új típusra, hogy a váltás zökkenőmentes legyen.
Az 1300 milliárdos tétel a Zrínyi2026 fölött lehet, mert a kifutása tizenöt éves, amiből vagy tíz év a mostani Zrínyi programon kívülre fog esni!
1700 milliárdról döntöttek most.
170 milliárdot elköltöttek a Leopardokra és Pzh-ra.
90 milliárdot az Airbus helikopterekre
Egy kis aprót minden másra.
Úgy ezer-ezerötszázmilliárd Forint közötti összeg lehet még talonban mindenre ami a Zrínyi2026 része.
M
molnibalage
Guest
Blogen megint formában van...
- A vett AIM-120 mennyiség a NASAMS és a Gripenek fegyverzetének reális mennyiségre hozása. Semmi köze nincs az F-35-höz.
- 28 db F-35A? Minek? Hova? Az Gripenek 2026-tól magyar tulajdonba kerülnek. Lecserélésük értelmetlen, képességeik töredéke van csak kihasználva. Mi a búbánatnak venne itt márki kétszer annyi F-35A-t, ami még USAF szemmel is drágán repül (30 ezer dollár/óra táján).
- Figyelembe véve, hogy a Z2026 beszerzései mennyire átgondoltságot mutatnak (kivéve a Mi-24 feltámasztást) nagyon hülyének kell lenni az F-35 ide képzeléséhez...
Két világ.
Viszonylag szerény pénzmagból SDB I beleférne...
Egy mostani nehézdandárban (1xhk +2xglz) van: 500 milliárd értékű nehézfegyverzet meg egy kis apró.
170 milliárd értékű harckocsi és önjáró löveg
300 milliárd értékű IFV
Egy újabb glz lenne úgy 150 milliárd. Egy újabb hkzlj lenne 100 milliárd, tehát a kiegészítés az +250 milliárd így együtt a 2xhk +3xglz lenne 750-800 milliárd Forint az alapoktól. Mondjuk értelmesebb lenne második nehézdandárt felállítani Tata mintájára (1+2) felállásban és 2xnehéz +1x közepes felállásban gépesített hadosztállyá szervezni (+500 milliárd meg a 2xho.tü 150 milliárdja). De lényegtelen, hogy +250 vagy 500 milliárdról beszélünk, az biztos nem 1300 milliárd!
Megint az elefántcsonttornyod. Az összes magyar fegyverzetbeszerzés olyan politikai döntés, amihez a katonák kívánságlistáját vették alapul. A szárazföldieknél ez szerencsére teljesen megegyezett a kormány orientációjával. Az F-35 akkor került szóba -ha visszaemlékszel- amikor az amerikaiakkal tárgyaltunk és meg akartuk vásárolni őket, hogy egyszer és mindenkorra vége legyen a haragnak. Ez úgy tűnik sikerült, úgyhogy lehet, már a döntés is megszületett az elavult Gripenek (Magyar Nemzet!) kivonásáról, csak a bejelentéssel várunk az amerikai választásokig.
Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!
Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk. Álmodozhatsz te akármiről, amíg a kasszakulcs a politikusoknál van és a katonák legföljebb generációváltásnak örülhetnek és nem a támadófegyverzet drasztikus fejlesztésének!
De legalább nem leépítés van, meg kivonás.
Erre nem tudom hogyan jutottál.
A választássok elött volt 800 milliárd egy hasonló ülésén eldöntve.
A mostani 3000 milliárd és e között mikor volt hasonló?
Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát?
Na pont ez az. Ezért vetettem föl, hogy mivan ha Debrecen is pumát kap. Az 1.3M is nagyjából betakarna.
Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni!Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát?
Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni!
Te azt írtad ez plusz pénz a z26 után.
Azt kérdeztem mikor volt az előző 2 évben ülés amikor döntöttek a z26 beszerzéseiről min 2700 milliárd értékben?
Légyszives erre válaszolj.
W
Wilson
Guest
Én is olvastam ezt a cikket de én abból nem következtettnék semmilyen F-35 vásárlásra.
W
Wilson
Guest
Nem tudom miből következtetsz erre hiszen Benkő papa azt mondta a Gripenekkel kapcsolatban,hogy normálisan felfogják őket fegyverezni.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ezek a számok nem igazán vannak összhangban a tényekkel...
Én inkább hiszek ennek az elemzésnek.
E szerint:
- A Német Gazdasági Minisztérium közlése szerint az A0006 kategóriába tartozó eszközökből (értsd: main battle tanks, self-propelled howitzers, engineering tanks, ARVs, bridges, training tanks) €1,36 milliárd értékben rendeltünk.
- Tudjuk hogy mit takar ez az ár:
44 Leo2 A7
12 Leo2 A4
24 PzH 2000
5 Wisent 2 ARV
3 Leguan 2 hídvető
13 Rheinmetall HX
13 TGS heavy-duty logisztikai jármű
+logisztikai, kiképzési csomag
Egy teljes német páncélos dandárban 122 harckocsi van, meg a hozzá tartozó támogató, felderítő, stb.. járművek, tüzérség és IFV-k.12 Leo2 A4
24 PzH 2000
5 Wisent 2 ARV
3 Leguan 2 hídvető
13 Rheinmetall HX
13 TGS heavy-duty logisztikai jármű
+logisztikai, kiképzési csomag
Ha esetleg olyan döntés született hogy nem csak egy harckocsi zászlóaljat, hanem egy teljes harckocsi dandárt akarunk akkor ezt az €1.36 milliárdot nyugodtan szorozd még fel minimum kettővel, de ha az IFV-ket is hozzá veszed akkor hárommal. És akkor meg is van az HUF1,300 milliárd.
- Status