A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Wilson]

Esetleg arról is tudna nyilatkozni, hogy lesz-e újabb 44+24 leo+pzh beszerzés?
Szerintem 26 utánra logikus volna.

Ha 100-200 között lesz az ifv-k száma, akkor egyértelmű.

Azt mondta,hogy ezt nem nagyon kötik az emberek orrára (meg amúgy is az a hír járja,hogy a magyar kormány nagyon komolyan veszi a titoktartást így aztán amíg nincs aláírva a szerződés és hivatalosan be nem jelentik a KMW fejesei semmit sem mondanak),de mivel legalább 5 évre le van kötve a kapacitásuk.Ahhoz,hogy 2026 után újjabb új gyártású Leókat kapjon a honvédség ahhoz legkésőbb 1 éven belül le kellene adni a KMW-k a sebességváltók megrendelését a RENK felé természetesen ha Időközben rendel még valaki leókat ez a határidő kitolódhat.

 

[dkes]

Annyi pénzt fizetni, elavult, 4,5 vagy 4+ generációs gépekért, mintha 5. generációs F-35-öt vennénk a legdurvább hazaárulás és pénzügyi visszaélés lenne. +senkivel nem tárgyaltunk semmi ilyesmiről, kivéve az F-35-el kapcsolatos magyar érdeklődést. Már rég kiszivárgott volna az F-35 iránti érdeklődésünkhöz hasonlóan, hogyha másfele is kacsingattunk volna.


A 60db Amraam ER külön tétel. Az lehetséges, hogy a 144 vagy 180 darab C-7-ből néhány majd szintén az NASAMS-ot erősíti, de csak a hatvan ER kerül biztosan a NASAMS-ba.

Itt azért érdemes óvatosan "hazaárulózni" az F-35 -el kapcsolatosan. Különösen úgy, hogy egyetlen szomszédos országban sincs rendszeresítve és nem is tervezik. Vannak nagyon komoly érvek és ellenérvek is. Pénzügyi vonalon vizsgálva pedig pláne. Ezeket én is fejtegettem korábban - most nem mennék bele részletesen. Ráadásul úgy, hogy pl. a szárazföldieknek a "letolt gatyán" kívül még mindig nincs semmi ... Ugyanekkora hevülettel lehetne "hazaárulózni" F-35 választása esetén is ...

Ezen én is gondolkodtam, hogy mennyi AMRAAM kerülhet még a NASAMS -hoz. Ez nyilván valamilyen szinten tudna rugalmas lenni, de alhangon betervezteünk kb. 1-1 arányt az ER verzióhoz viszonyítva. Ugye helikopterre, vagy pl. L-39NG szerű dolgokra (futár, felderítő, könnyű csapásmérő szerepkörökben - azaz "öngyilkos" lelkületű pilótáknak) vagy akár közepes fegyveres/fegyvertelen drónokra (ilyenek már vannak a szomszédban) sőt bármi más amit adott esetben a "sima" verzióval is le lehet küzdeni azt nem az ER -el terveznénk puffogtatni - legalábbis remélem.

 

[blogen]

Itt azért érdemes óvatosan "hazaárulózni" az F-35 -el kapcsolatosan. Különösen úgy, hogy egyetlen szomszédos országban sincs rendszeresítve és nem is tervezik. Vannak nagyon komoly érvek és ellenérvek is. Pénzügyi vonalon vizsgálva pedig pláne. Ezeket én is fejtegettem korábban - most nem mennék bele részletesen. Ráadásul úgy, hogy pl. a szárazföldieknek a "letolt gatyán" kívül még mindig nincs semmi ... Ugyanekkora hevülettel lehetne "hazaárulózni" F-35 választása esetén is ...

Azt értsd meg, hogy semmilyen más ajánlat nincs és nem is lehetséges, mert nincs más eladó ötödik generációs gép a piacon, annál rosszabbat pedig nem engedhetünk meg magunknak. Amit veszünk, az lesz a magyar légierő 2060-ig, addig kell fölényben lennie vagy legalább fifti-fiftire kihoznia az esélyt!

Istennek hála a szomszédaink nem bírtak magukkal és vagy tizenöt-húsz évvel a mi Gripen beszerzésünk után elkötelezték magukat a felújított negyedik generációs hidegháborús gépek vagy vadonat új 4++ generációs gépek mellett vagy olyan hülyeségekre költötték a pénzüket, mint a HIMARS, miközben a seggük az kilóg a gatyából. Nagyon jó, király, sőt!

Ezen én is gondolkodtam, hogy mennyi AMRAAM kerülhet még a NASAMS -hoz. Ez nyilván valamilyen szinten tudna rugalmas lenni, de alhangon betervezteünk kb. 1-1 arányt az ER verzióhoz viszonyítva. Ugye helikopterre, vagy pl. L-39NG szerű dolgokra (futár, felderítő, könnyű csapásmérő szerepkörökben - azaz "öngyilkos" lelkületű pilótáknak) vagy akár közepes fegyveres/fegyvertelen drónokra (ilyenek már vannak a szomszédban) sőt bármi más amit adott esetben a "sima" verzióval is le lehet küzdeni azt nem az ER -el terveznénk puffogtatni - legalábbis remélem.

Ha csak tíz Amraam ER-t vettünk volna, akkor is ugyanolyan fenyegetés lenne, mert az ellenséges pilóta nem tudhatja mi van a konkrét NASAMS ütegnél betárazva!

 

[Wilson]

Itt azért érdemes óvatosan "hazaárulózni" az F-35 -el kapcsolatosan. Különösen úgy, hogy egyetlen szomszédos országban sincs rendszeresítve és nem is tervezik. Vannak nagyon komoly érvek és ellenérvek is. Pénzügyi vonalon vizsgálva pedig pláne. Ezeket én is fejtegettem korábban - most nem mennék bele részletesen. Ráadásul úgy, hogy pl. a szárazföldieknek a "letolt gatyán" kívül még mindig nincs semmi ... Ugyanekkora hevülettel lehetne "hazaárulózni" F-35 választása esetén is ...

Ezen én is gondolkodtam, hogy mennyi AMRAAM kerülhet még a NASAMS -hoz. Ez nyilván valamilyen szinten tudna rugalmas lenni, de alhangon betervezteünk kb. 1-1 arányt az ER verzióhoz viszonyítva. Ugye helikopterre, vagy pl. L-39NG szerű dolgokra (futár, felderítő, könnyű csapásmérő szerepkörökben - azaz "öngyilkos" lelkületű pilótáknak) vagy akár közepes fegyveres/fegyvertelen drónokra (ilyenek már vannak a szomszédban) sőt bármi más amit adott esetben a "sima" verzióval is le lehet küzdeni azt nem az ER -el terveznénk puffogtatni - legalábbis remélem.

Hát drónokra a sima Amram is elég drága mulatság lenne

 

[Törölt tag]

Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:

Az összeg maga, amiből simán kijön két század, 28db F-35A Lightning II a lengyel szerződés paraméterei alapján.
- 1300 milliárd HUF = 4,2 milliárd USD, a 32 gépes lengyel beszerzés 4,6 milliárd USD
- négy gép hozzávetőleges árával kevesebb a magyar pénz, csakhogy nálunk egy század az tizennégy gépes.
- ennyi pénzért nem F-35-öt venni az elmebaj tetőfoka lenne.

A beszerzett légiharcrakéták mennyisége, 144-180 darab AIM-120C-7 Amraam rakéta nem egy századra való mennyiség.
- mint a napokban rebesgették, ez a repülőcsapatoknak (még úgy fogalmaztak, hogy a Gripeneknek) menne alapvetően.

És most, hogy a 3000 milliárdot tételben benne van a 2030-ig történő haderőfejlesztés is.
- márpedig a 2026 utánra halasztott legfontosabb beszerzés a vadászbombázó képesség jövőjéről szólna.

Egy tételről van szó, ez a 1300 milliárd egy specifikus eszközt takar.

Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.
Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)
- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)
- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)
- kiképző gépeket az F-35-ök mellé
- 8-10db réskitöltő mobil radart
- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart
- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt
- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)
- a páncélozott török 4x4-ek árát
- a forgószárnyasok fegyverzetét
- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)
- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba
- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- stb.,stb.

Hajrá!

 

[SilvioD]

Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.
Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)
- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)
- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)
- kiképző gépeket az F-35-ök mellé
- 8-10db réskitöltő mobil radart
- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart
- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt
- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)
- a páncélozott török 4x4-ek árát
- a forgószárnyasok fegyverzetét
- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)
- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba
- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét
- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal
- stb.,stb.

Hajrá!

Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.

 

[Irsai Olivér]

Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.

Z30+
Ez egy tök jó név!

 

[dkes]

Azt értsd meg, hogy semmilyen más ajánlat nincs és nem is lehetséges, mert nincs más eladó ötödik generációs gép a piacon, annál rosszabbat pedig nem engedhetünk meg magunknak. Amit veszünk, az lesz a magyar légierő 2060-ig, addig kell fölényben lennie vagy legalább fifti-fiftire kihoznia az esélyt!

Istennek hála a szomszédaink nem bírtak magukkal és vagy tizenöt-húsz évvel a mi Gripen beszerzésünk után elkötelezték magukat a felújított negyedik generációs hidegháborús gépek vagy vadonat új 4++ generációs gépek mellett vagy olyan hülyeségekre költötték a pénzüket, mint a HIMARS, miközben a seggük az kilóg a gatyából. Nagyon jó, király, sőt!


Ha csak tíz Amraam ER-t vettünk volna, akkor is ugyanolyan fenyegetés lenne, mert az ellenséges pilóta nem tudhatja mi van a konkrét NASAMS ütegnél betárazva!

Igen, az a baj, hogy értem. Még azzal is egyetértek, hogy az kellene meg értelme is annak lenne. Ugyanakkor az F-35 mellé (főleg két század vagy több esetén - mert csak légtérrendészkedésre azért őrültség kategória lenne) olyan mennyiségű és drága "környezet" meg fegyverzet kellene ami sajnos nálunk nem reális. Repóra költségről nem beszélek - annál is inkább, mert a "valamit-valamiért" elv érvényesül itt kőkeményen. A "minden más" amit nem bírnánk. Ezt úgy, hogy eddig is pl. a Gripen -eknél mi volt? OK, kapta a frissítéseket, de kb. annyi fegyó volt hozzá ami légtérrendészkedésre "csücskösen" éppen elég ... E mellett a szárazföldieknek Z2016 ide vagy oda - még semmi sincs (mármint itt - OK, lesz hamarosan 2 db Leo A4).

További körülmény, amit szintén sokat pedzegettem, hogy nehogy azt higgyük, hogy 2025 Q3 beérkezik az utolsó Leo 2A7+ és akkor a hk. zl. és/vagy konkrétan a nehézdandár képesség "kész van" és hátradőlhetünk (most a közepesről nem is szólva). Civil példát mondok - beiratkozol BME -re, akkor az első napod után (amikor még csak az órarenddel, meg a szaktársakkal nomeg a csajokkal ismerkedsz még csak) akkor nehogy kitaláld, hogy neked "mérnöki okleveles + 3 év gyakorlatos" képességed van rögtön ... Még a BW is 8 évvel tervez egy dandár Puma -ra váltásnál, pedig Ők "máshonnan" indulnak ...

Ez két dolgot eredményez - kicsit utalva a párhuzamosan futó 'Wilson'-'Hummen23' eszmecserére - hogy egyfelől a második nehézdandárt úgy lenne érdemes tervezgetni, hogy leghamarabb 2030-2033 közötti eszközbeérkezéssel (az érthető okok mellett ekkor már kijöhetnek olyan tapasztalatok is, hogy valamiből - pl. support járműből - több kell vagy kevesebb is elég stb.). Nem mellesleg a következő - szerintem aránylag égető feladat - a 2026 -tól kezdődő időszakra egy modern "könnyű" dandár képesség lenne (ez nagyon combos feladat) a KMZ mellé (és nem helyett vagy azzal együtt értve).

A másik F-35 -el kapcsolatos vetület pedig az, hogy egy éppen "tanuló/átálló/változó logisztikájú" szárazföldi erő mellé betervezünk egy éppen "tanuló/átálló/változó logisztikájú" légierőt is? Mondjuk 2025 és 2035 között kiteszünk egy táblát a határra, hogy "most nem ér támadni" ?

 

[Törölt tag]

Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.

Dehogy van!
A Z2026 3500Mrd-dal gazdálkodik ugye. Ennek egy részét elköltötték már, de még messze nincs meg minden az eredeti célkitűzésből.
Attól, hogy valami jóvá lett hagyva, attól még nincs kifizetve. Fizetni vagy részben előre, részben teljesítéskor szokás.
Tehát pl. a török 4x4-ek szerződésére max. előleg lehet kifizetve, de hogy az egészet nem fizettük ki, az 1000%!
A 3500Mrd HUF az összes 2026-ig a HM költségvetéséből lecsípendő fejlesztési lóvé. Nyilvánvalóan most hozzácsaptak még pénzt a '26-'30-as időszak miatt (mert pl. a gyalogsági járművek leszállítása jóval hosszabb projekt, különösen ha itthon készülnek), de ugye nem gondolod, hogy a 3000Mrd majd 4 évre fog eloszlani??? Mert akkor igen combos HM költségvetési növekedésre kell számítani '26 és '30 között! Az azt jelentené, hogy a jövő évi költségvetésnyi teljes összeget fejlesztésre fogjuk akkor költeni! És akkor minimum 3x annyi lenne a HM teljes költségvetése.

 

[Törölt tag]

jah a rakétatüzérséget 2x hagytam benne véletlenül!
egy osztály is elég lesz egyelőre!

 

[blogen]

Már megint bepörögtél kispajtás?!
Akkor szépen végezz el egy egyszerű kivonást. 3000Mrd - 1300Mrd = 1700Mrd.

Elég durva álmaid vannak, na kezdjük az ébresztővel!

Akkor most kezdd el levezetni nekünk, hogy a fennmaradó 1700Mrd (kb.: 5,4Mrd USD) -ből hogyan hozol ki:
- minimum 400gyalogsági járművet (darabja 6-10M USD)

A tatai és debreceni dandároknak a következő mennyiségekre van szüksége: 90-100 darab lánctalpas és 130-140 darab 8x8-as harcjármű, összesen 220-240 darab. Ez úgy hétszázmilliárd Forint lesz. Még maradt ezermilliárd és abban nincsenek benne a 2026 utáni beszerzések, tehát például az F-35 fegyverzete:

- fegyverzeti fejlesztést a légierőnek (mert elég vicces lesz, ha az F35-ösről mk81-84 bombákat fogsz hajigálni)

Az F-35-ök legjobb esetben is 2028-ban érhetik el a bevethetőségüket. Bőven van idő fegyverzeti csomagról dönteni, most csak arról kell, hogy mi a Gripen váltótípusa.

Az viszont biztos, hogy az alábbi tételek a gyalogsági harcjárművekkel együtt bőven beleférnek az ezermilliárdba!

- minimum 2 féle légvédelmi rendszert (CRAM, közepes hatótávolságú ne adjisten ABM?)

A NASAMS mellett csak valamilyen SHORAD jön még a Zrínyi2026-ban foglaltak szerint. A litván NASAMS beszerzés harmincmilliárd Forintnak megfelelő összegű volt.

- kiképző gépeket az F-35-ök mellé

Az a féltucat gép, amire szükség lesz nem tétel. Egyáltalán nem tudjuk, hogy milyen formában lesz a pilótaképzés, csak az biztos, hogy csatlakoztunk egy közös európai pilótaképzést célul tűző kezdeményezéshez. Szóval még az is lehet, hogy a Zlineken kívül semmilyen kiképzőgép nem kerül már beszerzésre!

- 8-10db réskitöltő mobil radart

- ugyan ennyi tüzérségi felderítő radart

Nem esett szó ilyen eszközökről eddig. Reméljük lesznek, de itt ez egyelőre a te álmod.

- minimum 1 zl. 155mm-es tüzérségi eszközt

Szezerepl a dandárképesség jövőjében szereplő közepes tervezetben. Valószínűleg beszerzésre is kerül.

- minimum 1-2 osztálynyi önjáró aknavetőt

A magyar fegyveres erőknek jelenleg 2+3 üteg önjáró aknavetőre van szüksége. Hogy osztályozol az valami zavart jelent nálad, mert nem érted a zászlóaljtüzérség hadrendi helyét! Nem tudjuk mi lesz, lehetséges, hogy Debrecen Hirtenberger SRAMS-ot fog kapni Ejder Yalcin alvázon, Tata meg valami mást. Majd elválik. Konkrét említése a Z26 kapcsán az önjáró aknavetőknek eddig nem volt, nem tudjuk, hogy egyáltalán tervezik e!

- opcionálisan rakétatüzérséget a hozzá való nagyobb mennyiségű rakétákkal

A Zrínyi2026 kapcsán eddig nem esett szó róla. Kellene, de nem tudunk semmit a tüzérség fejlesztéséről!

- egy új GBP-t (benne lánctalpas logisztikai járművekkel is!)

Fogalmam sincs miről beszélsz!

- a páncélozott török 4x4-ek árát

Ez filléres tétel. Két-háromszázezer dollár egy ilyen gép. Száz darab max tízmilliárd Forint lehet fegyverzettel együtt!

- a forgószárnyasok fegyverzetét
- ATGM-et irgalmatlan mennyiségbe, és teljes skálában (MANPAD indítókkal, és járműre integrálva LOS, valamint NLOS)

Ezek összetartoznak, még nem tudjuk mi lesz, de valószínűleg beletartozik ebbe.

- és akkor a harcoló alakulatok egyéni felszerelése még nem került szóba

Egy katona teljes felszerelése max milliós tétel és abban minden benne van. Ne hülyéskedjünk, ezermilliárdot osztasz te itt el, nem ezer Forintot! Tovább ez már folyamatban van, biztos nem része ennek az összegnek. Itt tizenhárom tételről beszélünk összesen a háromezermilliárdra!

- Irgalmatlan mennyiségű gyalogsági lőszert (5,56mm; 7,62mm; .50; 30-35-40mm, 40mm gránátok,) 60-80-120mm-es akna gránátokat, 155mm-es tüzérségi gránátot (közte az aranypor árában mért precíziós gránátok)

Megintcsak filléres tétel összességében és még a gyártó sincs meg, tehát, hogy milyen formában lesz produkálva itthon egy része. Biztos nem része ennek a tizenhárom tételnek, amiről most szó van.

- Az MH teljes géppuska és DMR készletének cseréjét

Pár ezer darabról beszélünk. Öt harcoló zászlóaljunk van meg néhány századnyi erő szétszórva.

Igazság szerint az általad eddig felsoroltak még messze nem merítették ki az ezerhétszázmilliárdot.

Valójában lánctalpas és 8x8-as járművek tétele után még fennmaradó ezermilliárdban olyasmik lehetnek:

- C4ISR légi harcálláspont és egyes meglévő gépek elektronikai vagy másfajta felderítővé alakítása
- 3xKC390 szállítórepülőgép...

Na ezekkel együtt már kitelik az összegből amit akarunk!

 

[Törölt tag]

Tehát az arra utaló jelek, hogy a Gripeneket F-35-re cseréljük:

Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...

 

[megazez]

Németh Szilárd ma mondott érdekes dolgokat az M1-en.
A kormány döntött nem csak a Z2026-ról, hanem a 2030-ig történő haderőfejlesztésről is. Ennek a bizottsági jóváhagyása megtörtént. Szóval a 3.000 milliardból az 1.300 milliárd sanszosan 2 vadászgépszázad.

Nem tudom már ki írta, talán molni, de arra emlékszem, hogy az volt a lényege, hogy ha váltani akarjuk a Gripeneket 26 után akkor 22-ig el kell dönteni a váltó típust és 22 körül el kell kezdeni az át/ki-képzést az új típusra, hogy a váltás zökkenőmentes legyen.

 

[blogen]

Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.

Az 1300 milliárdos tétel a Zrínyi2026 fölött lehet, mert a kifutása tizenöt éves, amiből vagy tíz év a mostani Zrínyi programon kívülre fog esni!

1700 milliárdról döntöttek most.

170 milliárdot elköltöttek a Leopardokra és Pzh-ra.
90 milliárdot az Airbus helikopterekre

Egy kis aprót minden másra.

Úgy ezer-ezerötszázmilliárd Forint közötti összeg lehet még talonban mindenre ami a Zrínyi2026 része.

 

[molnibalage]

Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...

Blogen megint formában van...

• A vett AIM-120 mennyiség a NASAMS és a Gripenek fegyverzetének reális mennyiségre hozása. Semmi köze nincs az F-35-höz.
• 28 db F-35A? Minek? Hova? Az Gripenek 2026-tól magyar tulajdonba kerülnek. Lecserélésük értelmetlen, képességeik töredéke van csak kihasználva. Mi a búbánatnak venne itt márki kétszer annyi F-35A-t, ami még USAF szemmel is drágán repül (30 ezer dollár/óra táján).
• Figyelembe véve, hogy a Z2026 beszerzései mennyire átgondoltságot mutatnak (kivéve a Mi-24 feltámasztást) nagyon hülyének kell lenni az F-35 ide képzeléséhez...

Érdekes, hogy blogen világképbe nem fér bele az, hogy a több AIM-120 és több pénz akkor a fentieken túl lehet szépen lassan kiegészített Gripen flotta, ahhoz csapásmérő fegyverzet. Fogalmazzunk úgy, hogy egy Rafale vagy EF Ty. T3 pilóta sanszosan mosolyog egy jót az egy célcsatornás LGB-ző magyar Gripenen, amikor ők 40-50 km-ről loftolgatna a franciák a saját bombát, vagy a britek meg lőnek párhuzamos Brimstome salvokat 15-20 km-ről. A Gripen megy egyesével LGB-t közelebbről...

Két világ.
Viszonylag szerény pénzmagból SDB I beleférne...

 

[blogen]

Az a gond hogy ez csak egy feltételezés...
Símán lehet annak is a jele hogy a 44db Leo2A7 hez még veszünk 88 db-ot (meg a hozzá tartozó IFV-ket, tüzérséget is kiszolgáló járműveket) hogy teljes legyen a dandár létszáma.

Szerintem legkevésbé az F35 valószínű...

Egy mostani nehézdandárban (1xhk +2xglz) van: 500 milliárd értékű nehézfegyverzet meg egy kis apró.
170 milliárd értékű harckocsi és önjáró löveg
300 milliárd értékű IFV

Egy újabb glz lenne úgy 150 milliárd. Egy újabb hkzlj lenne 100 milliárd, tehát a kiegészítés az +250 milliárd így együtt a 2xhk +3xglz lenne 750-800 milliárd Forint az alapoktól. Mondjuk értelmesebb lenne második nehézdandárt felállítani Tata mintájára (1+2) felállásban és 2xnehéz +1x közepes felállásban gépesített hadosztállyá szervezni (+500 milliárd meg a 2xho.tü 150 milliárdja). De lényegtelen, hogy +250 vagy 500 milliárdról beszélünk, az biztos nem 1300 milliárd!

 

[blogen]

Blogen megint formában van...

• A vett AIM-120 mennyiség a NASAMS és a Gripenek fegyverzetének reális mennyiségre hozása. Semmi köze nincs az F-35-höz.
• 28 db F-35A? Minek? Hova? Az Gripenek 2026-tól magyar tulajdonba kerülnek. Lecserélésük értelmetlen, képességeik töredéke van csak kihasználva. Mi a búbánatnak venne itt márki kétszer annyi F-35A-t, ami még USAF szemmel is drágán repül (30 ezer dollár/óra táján).
• Figyelembe véve, hogy a Z2026 beszerzései mennyire átgondoltságot mutatnak (kivéve a Mi-24 feltámasztást) nagyon hülyének kell lenni az F-35 ide képzeléséhez...

Érdekes, hogy blogen világképbe nem fér bele az, hogy a több AIM-120 és több pénz akkor a fentieken túl lehet szépen lassan kiegészített Gripen flotta, ahhoz csapásmérő fegyverzet. Fogalmazzunk úgy, hogy egy Rafale vagy EF Ty. T3 pilóta sanszosan mosolyog egy jót az egy célcsatornás LGB-ző magyar Gripenen, amikor ők 40-50 km-ről loftolgatna a franciák a saját bombát, vagy a britek meg lőnek párhuzamos Brimstome salvokat 15-20 km-ről. A Gripen megy egyesével LGB-t közelebbről...

Két világ.
Viszonylag szerény pénzmagból SDB I beleférne...

Megint az elefántcsonttornyod. Az összes magyar fegyverzetbeszerzés olyan politikai döntés, amihez a katonák kívánságlistáját vették alapul. A szárazföldieknél ez szerencsére teljesen megegyezett a kormány orientációjával. Az F-35 akkor került szóba -ha visszaemlékszel- amikor az amerikaiakkal tárgyaltunk és meg akartuk vásárolni őket, hogy egyszer és mindenkorra vége legyen a haragnak. Ez úgy tűnik sikerült, úgyhogy lehet, már a döntés is megszületett az elavult Gripenek (Magyar Nemzet!) kivonásáról, csak a bejelentéssel várunk az amerikai választásokig.

Akármit is hiszel te, ez vaskosan politika és a katonák annyit szólhattak bele, hogy amikor nekik szegezték a Gripen helyett jó lenne az F-35 2026 után kérdést, akkor válaszolhattak igennel, vagy nemmel, miután biztosították őket, hogy ez nem a Z26 beszerzéseinek kárára megy, hanem huszonhat utáni tétel lesz!

Most pedig ott vagyunk, hogy egylőre nincs érdemleges fegyverzet az F-35-höz, ahogy a Gripenekhez sincs máig és csak az egyre valószínűbb a ráutaló jelek alapján, hogy típusváltás előtt állunk. Álmodozhatsz te akármiről, amíg a kasszakulcs a politikusoknál van és a katonák legföljebb generációváltásnak örülhetnek és nem a támadófegyverzet drasztikus fejlesztésének!

De legalább nem leépítés van, meg kivonás.

 

[Ocses]

Sok a tétel rendben van. Z2026 3.500 milliárdos fejlesztés volt 2026-ig. Ez a plusz 3.000 milliárd lehet teljes egészében új összeg 2026-2030 közt vagy egy mix. részben a Z2026, részben Z+2030 (ilyen progi nincs, csak most találtam ki).
A török 4x4 tételt semmiképpen sem terhelném a új pénz számlájára, tavaly aláírt tétel, rég jóvá lett hagyva.

Erre nem tudom hogyan jutottál.

A választássok elött volt 800 milliárd egy hasonló ülésén eldöntve.

A mostani 3000 milliárd és e között mikor volt hasonló?
Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát?

mivel egssegesen mimdig harcjarmuvek cserejerol beszelnek csupan sehol nem emlitik hogy tobb platformal kivannak kivaltani a jelenlegi egy platformot lehet agyalni././

Na pont ez az. Ezért vetettem föl, hogy mivan ha Debrecen is pumát kap. Az 1.3M is nagyjából betakarna.

 

[blogen]

Vagy akkor az ellenzék a további 2700(majdnem3000) milliárd elköltéséről nem csinált patáliát?

Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni!

 

[Ocses]

Az ellenzéki sajtóból eltűnt a téma. Egy napig, mínuszos hírként szerepelt és ennyi. Éppenhogy az az érdekes, hogy ebből a háromezermilliárdból nem csinálnak patáliát, pedig szerepel benne egy tizenöt éves kifutású ezerháromszázmilliárdos tétel is. Namost az egyik tétel a tizenháromból és minden bizonnyal ez a legnagyobb egy olyan tétel, amibe nem mernek belekötni!

Te azt írtad ez plusz pénz a z26 után.
Azt kérdeztem mikor volt az előző 2 évben ülés amikor döntöttek a z26 beszerzéseiről min 2700 milliárd értékben?

Légyszives erre válaszolj.