A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Pista a hegyről]

Arról nem beszélve hogy a hírszerzés is teszi a dolgát. Nem egyszer le lett már pörgetve, hogy olyan nincs hogy holnapután eltalálják magukat és megindulnak ellenünk. Több hetes, egyre növekvő feszültség tud így elpattanni, de legrosszabb esetben is napokkal előtte tudná a vezetés hogy helyzet van.

 

[L.O.B]

A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.

Egy kis kiigazítás.
Második világháborúban a túlerő oldalán, nem demoralizálva, frissen ellátva harcoltak ellenünk...ugye az akkori magyar állapotot nem kell bemutatni.
A román-magyar háborúban pedig vissza rendeltették sorozatosan a magyar hadtesteket, ha nem éppen hátba lőtték őket a drága internacionalisták...nem is beszélve az utánpótlás rendszeres el szabotálásáról.

Saját erejükből soha nem tudtak sikeressen harcolni ellenünk.

E két háború körülményeit ismerve nem lehet olyan következtetést levonni hogy a románok jó katonák és keményen harcoltak volna.

 

[kamm]

A komment szekciót ajánlom erős idegzetű olvasóinknak, van egy kis technika, van belpol, meg miegymás, cseh (és szlovák) szemmel,...meg hát @PavolR fórumtársunk is ott van , hogy "megvédje a becsületünket":
https://www.armadninoviny.cz/prvni-tanky-leopard-2a4hu-v-madarsku.html

Hijjnye, azt a sok hulyeseget... kedvencem, ahol a szlovak hadsereget biztatjak valaszra.

Laktanyából indulnak, zászlóaljszinten, maga a laktanya is a legutolsó szükséges időben tudja meg, hogy egyátlalán történni fog valami, addig max hadgyakorlatokkal készítették fel mozgósításra korábban. Jön egy menetparancs pár tucat tiszttel, akik hozták magukkal a szükséges további parancsokat is, írógépen írva, pecsétes borítékban, abból a szűk körből, akik egyáltalán tudtak a döntésről és a döntés óta információs kontroll alatt állnak (értsd: nincs náluk mobiltelefon, egy csapat szakszolgálatos felügyelete alatt közlekednek a kijelölt laktanyák irányába a külviláglla való kommunikáció lehetősége nélkül).

A magyar katonai felderítés legföljebb tizenkét órával az esemény előtt értesülne (a konkrét felélesztése/málházása a zászlóaljaknak a laktanyában, de akkor még a laktanya is úgy tudja, hogy váratlan gyakorlat a készültségi szint ellenőrzésére), onnantól kezdve a felderítésnek és a politikai döntéshozó mechnanizmusnak órái lennének megfelelő döntéseket hozni. Az első pár óra a hitetlenkedésé lenne, hogy nem szóltak a gyakorlatról. Amikor a csapatok mégis kllépnének a laktanyákból (a bánáti dandár egy-két órára van a határtól, a besztecei három-négyre, felderítők Kolozsváron, műszakiak Déván, ideális pozícióban mondhatni), akkor még mindig nem gondolnánk semmit talán, de már értesítenék a politikai vezetésünket, ahol szinte biztos, hogy a kivárás és a reménykedés lenne amire az utolsó órát pazarolnák, esetleg a kommunikációs kísérletek, amire a "menetgyakorlat" válasz érkezne, majd amikor egyértelmű, hogy perceken belül átlépik a határt a felvonuló erők, akkor kezdődne talán valami, de onnantól már csak egy óra, hogy lerohanják Debrecent és Hódmezővásárhelyt. Igazából nem hiszem, hogy a magyar politika felkészült lenne egy invázió elhárítására, a mozgósítás elrendelésére, vagy egyáltalán a fenyegetés felismerésére az ellenséges felvonulás esetén! Legfőképp fejben nem.

A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.

Hat persze, mert a romanok varatlan villamhaboruval inditanak, par ora alatt, a kohoszokeveny tankjaikkal... ennek zero a realitasa, te nem erted azt sem, hogyan mukodik a politika. Kapasbol egy haboru elott helyzet kell, ahhoz meg minimum fel kell hergelni az orszagot - plane romanokat, akik hiaba vannak ketszer annyian mint mi vagy a csehek, ha kozben a roman GDP a kettonk koze esik, meg a csehet sem eri el. Ilyesmit meg vilagosan latna mindenki.

Mondjuk irhatsz ilyen negativ utopiakat a kurucinfonak vagy hasonlo helyre, biztos orulnek neki, no meg arra jo, hogy tamogassa a lenduletet a beszerzesekhez...

 

[KoviUbi]

De, nagyon is az volt. Folyamatosan rögtönzött, tervezés semmi. Légvárakra építkezett folyamatosan és csak szerencséje volt, hogy az ellenfelei sokszor nála is hülyébbek voltak. Az, aki a világ három TOP5-ben levő ipari országával egyszerre háborúzik, arra te mit mondanál? Nekem csak a kretén jut eszembe...

Először nem értettem mennyit ittam, (pedig egy kortyot se), de aztán leesett, hogy nem én mondtam/írtam

 

[blogen]

Van egy olyan érzésem, hogy egy ilyen helyzetben, az orosz hírszerzés elég gyorsan értesítene minket. Azért kell egy politikai elhatározás ehhez meg mondjuk egy haditerv is. Na ekkor már megszólalnának nálunk is bizonyos vészcsengők, izzanának a vonalak is,stb.

Hacsak nincs élő ügynökük a felső vezetésben, akkor nem. Minden egy nagyon szűk zárt körön belül zajlik, mechanikus írógépek, gyurmapecsétes kazetták, futárok kivitte borítékokban a parancsok. Összeesküdni a digitális korban gyakran sokkal könnyebb, mint korábban!

Ki rajong egy oláhokkal való együttélésért?! Ma a mobilok korában főleg nem egyszerű nekik ellenünk felvonulni. Erdélyből kb. 20 telefon jönne az első 5 percben, létszámmal, egységnévvel.

Igen, és? Váratlan ellenőrzés zajlik a laktanyában, málházási és indulási idők szintje menetképesség próbájával. A váratlanság miatt nekünk se szóltak, amúgy is kik vagyunk mi, hogy okvetlenkedünk emiatt, amikor NATO. Az érintett csapatok néhány órára állomásoznak a magyar határtól. Szóval tudunk róla, amikor már úton vannak. Az ő tisztjeik meg indulás előtt bontogatják a kapott pecsétes borítékokat, a zászlóalj menetirányáról és feladatairól. Rövid megbeszélés a századparancsnokokkal és irány Magyarország.

A katonáknál nincs mobiltelefon, de ha van, az se működik. D-egy évvel történt egy vicces incidens, váratlan ellenőrzésen egy román tiszt épp a faszát verte és ezt élőzte a barátnőjének, amikor rányitottak a felettesei, hogy hol van. A videó kikerült, röhögött rajta fél románia és hoztak miatta egy tipikus keleteurópai állományszopató rendelkezést, hogy minden katonának regisztrálnia kell a laktanyába bevitt telefonját (ez alapján a szolgáltató szintjén csoportosítható és gombnyomással letiltható adott pillanatban), és azt bizonyos esetekben nem használhatja, stb. A kőagyú tisztek faszságai teljesen hitelesek, ki gondolná, hogy ez konkrétan értelmes célt is fog majd szolgálni: a mozgósított katonák nem fogják tudni elkotyogni mi történik velük épp.

Ez egy példa, hogy ne legyünk elbizakodottak. A lerohanás nagyon is reális katonai stratégia, teljesen mindegy, hányat írunk épp és mennyit változik a világ!

 

[Törölt tag 008]

Pár éve valami elemző/szakértő mondta, hogy a román tankok önerőből a határig sem tudnának eljönni. Gondolom azóta nem lettek jobb állapotban. Bár lehet ők is lefestették őket sárral együtt.

 

[hunemperor]

Hijjnye, azt a sok hulyeseget... kedvencem, ahol a szlovak hadsereget biztatjak valaszra.



Hat persze, mert a romanok varatlan villamhaboruval inditanak, par ora alatt, a kohoszokeveny tankjaikkal... ennek zero a realitasa, te nem erted azt sem, hogyan mukodik a politika. Kapasbol egy haboru elott helyzet kell, ahhoz meg minimum fel kell hergelni az orszagot - plane romanokat, akik hiaba vannak ketszer annyian mint mi vagy a csehek, ha kozben a roman GDP a kettonk koze esik, meg a csehet sem eri el. Ilyesmit meg vilagosan latna mindenki.

Mondjuk irhatsz ilyen negativ utopiakat a kurucinfonak vagy hasonlo helyre, biztos orulnek neki, no meg arra jo, hogy tamogassa a lenduletet a beszerzesekhez...

Kamm, nyilván mi mástól tartunk, mint te, mind a két felet meg lehet érteni.
Én azért bízok benne, hogy az illetékesek gondolnak ilyen eshetőségre is, és lenne rá megoldás. Én mint nem döntéshozó a szolnoki dandár felfejlesztésében látom a megoldást ilyen esetekre, plusz a légi szállítási képesség további erősítésében (helikopterek).

 

[Schurrer]

Egy kis kiigazítás.
Második világháborúban a túlerő oldalán, nem demoralizálva, frissen ellátva harcoltak ellenünk...ugye az akkori magyar állapotot nem kell bemutatni.
A román-magyar háborúban pedig vissza rendeltették sorozatosan a magyar hadtesteket, ha nem éppen hátba lőtték őket a drága internacionalisták...nem is beszélve az utánpótlás rendszeres el szabotálásáról.

Saját erejükből soha nem tudtak sikeressen harcolni ellenünk.

E két háború körülményeit ismerve nem lehet olyan következtetést levonni hogy a románok jó katonák és keményen harcoltak volna.

Ellenünk nem is harcoltak jól, de Odessza ostrománál vagy a Krímben odatették magukat. Sztálingrádnál pedig Lascar tábornok egységei, igen komolyan ellenálltak. A romulán hegyivadászokról nem is beszélve. Én mindig mondom, hogy jobb ha mi túlbecsüljük az erejüket, ők meg lenéznek minket. Így csak őket érheti negatív meglepetés.

 

[hunemperor]

Pár éve valami elemző/szakértő mondta, hogy a román tankok önerőből a határig sem tudnának eljönni. Gondolom azóta nem lettek jobb állapotban. Bár lehet ők is lefestették őket sárral együtt.

Lehet, de soha se az arcunkra, és az elbizakodottságunkra építsünk, tanuljunk a történelemből.

 

[Negan]

Ki rajong egy oláhokkal való együttélésért?! Ma a mobilok korában főleg nem egyszerű nekik ellenünk felvonulni. Erdélyből kb. 20 telefon jönne az első 5 percben, létszámmal, egységnévvel.

Moldáviaiak is oláhok.
Krimbe is simán bevonultak az oroszok,hiába volt ott is marokfecsej.Azonkivül a kulcsidőszakra müszaki hibát is lehet generálni a hálozatban.
De szerintem a közeljövőben ilyen regurális támadás nem valószinű.De ha rászánják magukat,könnyen kivitelezhető.A támadás első lépcsőjében résztvevő közeli egységeket rejtetten készithetik fel a laktanyájukban,megindulási körlet a békekörlet.A távolabbi egységeket hadgyakorlat cimszóval mozdulnak ki,a gyakorlat bejelentett helyszine lehet akár Dobrudzsa is,a megindulás után változtatnak a menetvonalon.Különlegesek,légierő,messzehordó tüzérség(BM) rombolja a hidakat,tiszai erőműgátakat (a tározott viz az alsóbb szakaszon mocsarasitja minimum az árteret,ha csak a Tiszántúl a hadműveleti cél,ez jó nekik),szintén igy távaknásitják az átkelőhelyeket.Ugyanezt amennyire tudják,megteszik a Dunán is..A kb 2 dd-nyi elsőlépcsős erejük elég a mi tiszántúli erőink ellen,minimum lekötni őket,mig a 2. lépcső beérkezik.A komkrét megszállást a terület nagyrészén irregurálisok csinálhatnák,szabad rablásért akadna rá oláh bőven.És egy füst alatt megvan a vidéki etnikai tisztogatás is.Persze a támadás első lépése egy BM/légierő támadás Kecskemétre.
Technikailag ezt akár holnap is meg tudnák csinálni.Nemzetközi politikai szempontbol azomban ez jelenleg öngyilkosság lenne a számukra.

 

[kamm]

Moldáviaiak is oláhok.
Krimbe is simán bevonultak az oroszok,hiába volt ott is marokfecsej.Azonkivül a kulcsidőszakra müszaki hibát is lehet generálni a hálozatban.
De szerintem a közeljövőben ilyen regurális támadás nem valószinű.De ha rászánják magukat,könnyen kivitelezhető.A támadás első lépcsőjében résztvevő közeli egységeket rejtetten készithetik fel a laktanyájukban,megindulási körlet a békekörlet.A távolabbi egységeket hadgyakorlat cimszóval mozdulnak ki,a gyakorlat bejelentett helyszine lehet akár Dobrudzsa is,a megindulás után változtatnak a menetvonalon.Különlegesek,légierő,messzehordó tüzérség(BM) rombolja a hidakat,tiszai erőműgátakat (a tározott viz az alsóbb szakaszon mocsarasitja minimum az árteret,ha csak a Tiszántúl a hadműveleti cél,ez jó nekik),szintén igy távaknásitják az átkelőhelyeket.Ugyanezt amennyire tudják,megteszik a Dunán is..A kb 2 dd-nyi elsőlépcsős erejük elég a mi tiszántúli erőink ellen,minimum lekötni őket,mig a 2. lépcső beérkezik.A komkrét megszállást a terület nagyrészén irregurálisok csinálhatnák,szabad rablásért akadna rá oláh bőven.És egy füst alatt megvan a vidéki etnikai tisztogatás is.Persze a támadás első lépése egy BM/légierő támadás Kecskemétre.
Technikailag ezt akár holnap is meg tudnák csinálni.Nemzetközi politikai szempontbol azomban ez jelenleg öngyilkosság lenne a számukra.

Eros drog az a heroin, szo se rola.

 

[kamm]

Hacsak nincs élő ügynökük a felső vezetésben, akkor nem.

Ugyan. Ma mar keptelenseg barmit titokban tartani, ami mar tervezesi szinten is tobbszaz embert erintene. Az oroszok meg szinte biztosan ott vannak koztuk (ahogy Magyarorszagon is egeszen biztosan, covert es open modon is, nem veletlenul futtattak sokaig a Jobbikot, lasd KGBela.)

 

[kamm]

Kamm, nyilván mi mástól tartunk, mint te, mind a két felet meg lehet érteni.

Europa Indiaja nagyon messze van attol, hogy barkit meg tudjon tamadni. En az ukranok szethullasat tartom a legeselyesebb problemanak a kovetkezo 20 evre, oda bizony kell bevetheto ero, hogy a karpataljai magyarokat biztositani lehessen egy felfordulas eseten.

Én azért bízok benne, hogy az illetékesek gondolnak ilyen eshetőségre is, és lenne rá megoldás. Én mint nem döntéshozó a szolnoki dandár felfejlesztésében látom a megoldást ilyen esetekre, plusz a légi szállítási képesség további erősítésében (helikopterek).

Persze, hogy gondoltak, erre szolgal a katonai tervezes.

 

[Negan]

Eros drog az a heroin, szo se rola.

Látjuk a hozzászólásaidon,gyakran élsz vele...

 

[kamm]

Látjuk a hozzászólásaidon,gyakran élsz vele...

Eleg elolvasni a kommentjeid, egybol ugy erzem magam, mint aki heroinozik...

 

[Schurrer]

Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.

 

[Negan]

Pár éve valami elemző/szakértő mondta, hogy a román tankok önerőből a határig sem tudnának eljönni. Gondolom azóta nem lettek jobb állapotban. Bár lehet ők is lefestették őket sárral együtt.

A tankjaik többsége tartós tárolásban van.Vagyis nagyjavitás nélkül nem megy sehova.56db van modernizálva,azok működnek is.
Különben a TR85M nem t55.Kb a Leo1A5-tel van egy szinten.Német eredetű hajtáslánc és felderitő-tüzvezető rendszer van benne.Még a futóműve is a Leo1 6görgős változata.

 

[kamm]

Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.

Cyber teren szinte biztosan nem allunk fenyesen, de klasszikus sigint (kommunikacio es ill elektronikus felderites/elfogas) kapacitas gondolom letezik, csak ugye nem nyilvanos... ha jol gondolom, mindez az ~1100 fos KNBSZ ala tartozik.

 

[kamm]

A tankjaik többsége tartós tárolásban van.Vagyis nagyjavitás nélkül nem megy sehova.56db van modernizálva,azok működnek is.
Különben a TR85M nem t55.Kb a Leo1A5-tel van egy szinten.Német eredetű hajtáslánc és felderitő-tüzvezető rendszer van benne.Még a futóműve is a Leo1 6görgős változata.

Szerintem biztosan nincsen az A5-tel egy szinten, valoszinuleg meg egy modernizalt A4-gyel sem.
Nincs idom keresgelni, de amikor volt egy cikk tavaly vagy tavalyelott, hogy az europai vedelmi egyuttmukodes egisze alatt az EU vedelmi ugynoksege osszehoz egy programot, hogy minden lemaradt europai (=keleti) orszag legalabb 2A4 szintu hk vasarolhasson, akkor a romanok 60-70 darab 2A5-rol beszeltek, ami akkor a "legmodernebb" tankjuk lett volna...

 

[Wilson]

50 db modernizált TR-85 M1 rende

Öt-hat óra a határtól a Tiszántúl elfoglalása a románok számára, ha sikerül legalább egy dandárnyi erőt rejtve mozgósítaniuk (vegyesen, a Getica-hoz tartozó különféle dandárok egy-egy zászlóalja). Igaz, utána az erősítések beérkezése napokig is tarthat nagyjából a következő ütemben szerintem:

D6 óra: a román reguláris erők minden hídnál elérik a Tisza vonalát és biztosítják a hídfőt. Debrecent és Hódmezővásárhelyt álmában lepik meg, az teljes eszközállományával és katonáival együtt a kezükre kerül, Szolnoknál kell ellenállásra számítani, talán az marad az egyetlen balparti magyar hídfő.
D12 óra: a román csendőri erők beérkezte a nagyobb magyar településekre a magyar belügyi erők lefegyverzése folyamatos, a Tiszához felvonult román erők beássák magukat.
D24 óra: az Erdélyben állomásozó román erők felvonulása a Tiszántúlon már folyamatos.
D48 óra: a románok hadosztálynyi erővel felzárkóztak a Tisza vonalára (értve ez alatt döntően a Gemina bevethető eszközparkját).

A román hadseregnek jelenleg van 50db TR-85 M1(ami a T55 románok által modernizált változata) ezeknek durván 2/3 van bevethető állapotban ezeket viszik mindenhova lásd hadgyakorlatok a korszerű harceszközeik közül számunkra a Himars jelenthet gondot illetve a spike-k de kb ennyi a tüzérségi eszközök hadrafoghatósága a béka segge alatt van,a páncélozott eszközök közzül a 99 db Spike-l ellátott MLI-84 és 31 db Patria jelent ütőképes erőt de hozzá teszem a román katonai oldalak szerint a 99 db MLI-84 hadrafoghatósága kb 50% körül van az elégtelen karbantartás következtében aminek elsősorban a pénzhiány az oka.A románok nem indulnak meg sehova nincs mivel és nincs miből,épp legutóbb cikkeztek arról,hogy nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták.A román légierőröl meg csak annyit,hogy idén márciusban,az ősöreg Mig-21 kellet légirendészkedniük mert 4 év alatt sem sikerült a Portugáloktól vásárolt öreg F-16-t rendszeresíteniük,Csak egy példa mennyire nincs pénz a román fegyveres erőknél és a román költségvetésben 2019 októberében a román adóhatóság hazavavágta a román légierő költségvetését mert a behajtotta rajtuk a kerozin jövedéki adóját .Idézet a Főtér cikkéből.

"Elképesztő tehetségű stratégák dolgozhatnak a román adóhatóságnál (ANAF), ugyanis egyetlen tollvonással sikerült elérniük, hogy a teljes román légierő állománya földre kényszerüljön.
Annyit tettek, hogy egy adóellenőrzés után utólagosan kifizettették a légierőnek szállított kerozin után járó jövedéki adót – ami teljesen taccsra vágta a légierő költségvetését, így a pilóták nem tudnak gyakorlórepüléseken részt venniük, legfeljebb a NATO-kötelezettségként vállalt légi járőrözési tevékenységre elég a nafta."

https://foter.ro/cikk/a-roman-adohivatal-csodalatos-manoverrel-lezuzta-a-roman-legierot/

.Felesleges román inváziókat vízionálni mert egyáltalán nem képesek rá.