A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

geseft

Well-Known Member
2019. február 20.
458
1 530
93
  • Leo szimulátor. Amíg nem kapjuk neg a sajatot, addig az osztrákokét használjuk.
  • T-72 a nagy sláger. :) Tisztán gazdaságossági szempont alapján dől el, hogy kiképzéshez vagy az ellenerőnek megtartjuk-e.
  • H145M. Ez lehet csak nekem meg @Terminator - nak érdekes, de Benkő szerint idén le lesz gyártva mind. 2 kint marad a németeknél kiképzési célból, de idén 18 itthon hadrendbe áll. Ezt a kavarást a számokkal nem ertem, de legyen Benkőnek igaza.
Bántóan sablon kérdések vannak minden interjúban.... Egyszer egy szerkesztő előzetesen kérhetne tanácsot. Sztem 5-6 izgalmas kérdést össze tudnánk dobni. Lehet megtehetnénk kérés nélkül, aztán lehetne lopni. o_O

Megelőztél :D
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Csak amit most nem akartok észrevenni,hogy mi ugyanúgy kényszerpályán mozgunk.Nincs elég pénzünk.És nem is lesz.Varga már 8%os visszaesésről beszél,de lesz az még több is.EU meg fogja vágni a pénzeket,akármit mond az agitprop.Szarban vagyunk,csak ez még nem tudatosult.A nagyobb baj,hogy nem csak mi,hanem mindenki.És halvány lila gőzünk sincs,hogy tulajdonképpen mekkora is a szarkupac.Másnak se.Már senki nem beszél felpattanásrol,hanem 3-4 évről.Minimum.De ez is inkább csak találgatás.Ha nem lesz kemény a második hullám.Ha nem csökken még tovább a gazdasági vitalitás.Ha az Isten is úgy akarja....
És az egyik dominó ledönti a másikat.A gazdasági bajok mindig politikai bajokat hoznak.Mifelénk a politikai bajok mindig együt járnak a nemzetiségi problémák kiéleződésével.És az emberi idiótaság határtalan.Tényleg tört ki már háború focimérközés miatt is....Nem a tervezett háborútol kell félni,mert olyan a közeljövőben nem várható.A senki által be nem tervezett háborutól kell tartani.És az nem egy szép tiszta rommeli "háború gyülölet nélkül" lesz,hanem egy jugó/kelet ukrajnai katyvaszos hibridháború.És ott nagyon gyorsan kiderűlne,hogy mennyire kevés 1-2 karcsú dd,a semmiben lógva.
Azért sok ebben a bizonytalansági tényező. Olyan sokat azért nem költünk haderőre, hogy a költségvetés pusztán ebbe belerokkanna. Amit kapunk támogatást, abból automatikusan visszacsorgatunk pont mondjuk a német hadiiparba. Ami pedig ehhez hozzátartozik, az hogy olcsóbb is lesz a vásárlandó cucc, lásd pl a francia hadiipar komoly nehézségeit. Meglátjuk.
 
W

Wilson

Guest
De, nagyon is az volt. Folyamatosan rögtönzött, tervezés semmi. Légvárakra építkezett folyamatosan és csak szerencséje volt, hogy az ellenfelei sokszor nála is hülyébbek voltak. Az, aki a világ három TOP5-ben levő ipari országával egyszerre háborúzik, arra te mit mondanál? Nekem csak a kretén jut eszembe...

Bizony erre nem lehet mást mondani Hitlernek a háború kirobbanása előtt és részben még a francia hadjáratig voltak jó meglátásai de amit utána művelt az színtiszta idiotizmus volt.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 784
34 596
113
Ezt meg honnan vetted?
Portfolio
Azért sok ebben a bizonytalansági tényező. Olyan sokat azért nem költünk haderőre, hogy a költségvetés pusztán ebbe belerokkanna. Amit kapunk támogatást, abból automatikusan visszacsorgatunk pont mondjuk a német hadiiparba. Ami pedig ehhez hozzátartozik, az hogy olcsóbb is lesz a vásárlandó cucc, lásd pl a francia hadiipar komoly nehézségeit. Meglátjuk.
Pont az a baj,hogy túl sok a bizonytalansági tényező.
Nem olyan sok a honvédségi keret,hogy abba belerokkanjon a költségvetés.A gazdaság visszaesése miatti adóbevétel elmaradásba és az EU-s pénzek megvágásába,meg a másutt folyó költekezésbe viszont igen.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Bizony erre nem lehet mást mondani Hitlernek a háború kirobbanása előtt és részben még a francia hadjáratig voltak jó meglátásai de amit utána művelt az színtiszta idiotizmus volt.
Többek között pont a francia hadjárat sikeressége(amikor kényszerből, de ő támogatta a sarlóvágást), hitette el Hitlerrel, hogy mekkora hadvezér is ő.
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Portfolio

Pont az a baj,hogy túl sok a bizonytalansági tényező.
Nem olyan sok a honvédségi keret,hogy abba belerokkanjon a költségvetés.A gazdaság visszaesése miatti adóbevétel elmaradásba és az EU-s pénzek megvágásába,meg a másutt folyó költekezésbe viszont igen.
És azért lassan, de jön a kampány is 2022 előtt, akkor pedig muszáj lesz vmit osztogatni. Én mégis úgy gondolom, hogy a Z2026 költségvetését ez jelentősen nem fogja befolyásolni. Mondom, vissza kell forgatni a támogatásból a németeknek az biztos.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 784
34 596
113
De, nagyon is az volt. Folyamatosan rögtönzött, tervezés semmi. Légvárakra építkezett folyamatosan és csak szerencséje volt, hogy az ellenfelei sokszor nála is hülyébbek voltak. Az, aki a világ három TOP5-ben levő ipari országával egyszerre háborúzik, arra te mit mondanál? Nekem csak a kretén jut eszembe...
De,tervezett.A "nagy keleti hóditó" háborút a 40es évek végére tervezte.Csak előre kellett hoznia,mert 39re kifogyott a pénzből.....39ben két választása volt.Vagy háborúzik,vagy megbukik.A háborút választotta.Érdekes tanulság ez a jelen korra is...(nem csak ez,más is volt igy,pl az Argentin junta)
Ami azt illeti,41ig egyszerűen mázlija volt,és azt rámenősen kihasználta.De 41ben kifogyott a mázlibol.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 652
97 944
113
Csak amit most nem akartok észrevenni,hogy mi ugyanúgy kényszerpályán mozgunk.Nincs elég pénzünk.És nem is lesz.Varga már 8%os visszaesésről beszél,de lesz az még több is.EU meg fogja vágni a pénzeket,akármit mond az agitprop.Szarban vagyunk,csak ez még nem tudatosult.A nagyobb baj,hogy nem csak mi,hanem mindenki.És halvány lila gőzünk sincs,hogy tulajdonképpen mekkora is a szarkupac.Másnak se.Már senki nem beszél felpattanásrol,hanem 3-4 évről.Minimum.De ez is inkább csak találgatás.Ha nem lesz kemény a második hullám.Ha nem csökken még tovább a gazdasági vitalitás.Ha az Isten is úgy akarja....
És az egyik dominó ledönti a másikat.A gazdasági bajok mindig politikai bajokat hoznak.Mifelénk a politikai bajok mindig együt járnak a nemzetiségi problémák kiéleződésével.És az emberi idiótaság határtalan.Tényleg tört ki már háború focimérközés miatt is....Nem a tervezett háborútol kell félni,mert olyan a közeljövőben nem várható.A senki által be nem tervezett háborutól kell tartani.És az nem egy szép tiszta rommeli "háború gyülölet nélkül" lesz,hanem egy jugó/kelet ukrajnai katyvaszos hibridháború.És ott nagyon gyorsan kiderűlne,hogy mennyire kevés 1-2 karcsú dd,a semmiben lógva.
Az idei és jövő évi emelt költségvetés bizotsított. Az idei tervezetthez, a tavaszi cirkusz után, még 100 mlliárdot hozzá is dobtak. Nincs okunk feltételezni, hogy lesz elvonás, idén sem lett.

Varga 4-6%-os visszaeséssel számol. A legpesszimistább elemzői becslés a 7-8%-os GDP visszaesés. Varga becslésével a legjobban teljesítő gazdaságok közt lennénk, a legpesszimistább becsléssel a középmezőnybe. Igy relatív mennyire is vagyunk xarban.
Simán elengedjük 1 évre a hiányt, ahogy az egész EU, növeljük az államadósságot, ahogy az egész EU, csak nálunk a jó bázis és első negyedéves adatok miatt mérsékeltebb lesz a romlás.

Persze a helyzet nem jo, de nem is tragikus. Politikai kérdés, hogy egy ekkora visszaesés közepette emeljük-e a honvédségi büdzsét. Ennek a kockázatait most úgy tűnik bevállalták. 200-300 milliárd nekünk és a honvédségnek sok, pénzügyileg Mo. - nak még ilyen körülmények közt is kigazdálkidható. Mert 400-500 milliárd alá nem tervezhető HM büdzsé. Max. ennyut spórolhatnának.

Jövőre minden eddig becslés alapján szinte a 2019-es szintre pattan vissza a magyar gazdaság. 1 év megy a kukába, de nem tragikus.

Az EU pénzek elvétele az országtól, vágyvezérelt gondolkodás. Már évek óta a porondon oszt mégis küldik. Most is többet kaptunk az előre kalkuláltnál. Vhogy még a deal előtti utolsó delutánn is hozzánk vágtak plusz 1.000 milliárd HUF-t.

Ne abból indulj ki mit mindanak a nyugati politikusok, hanem mit tesznek.

Ne depizz! Take it easy!! Eddig haladunk terv szerint, ahogy Benkő mondta!
 

Schurrer

Well-Known Member
2019. március 9.
1 030
767
113
Nem lesz miből.
A nyugatiaknak tele lett a hócipőjük a mi banánköztársasági viszonyainkkal.Ursula egyértelműen lenyilatkozta,hogy OV vagy igazodik az elvárt normához,vagy nem kap pénzt.OV meg nem igazodhat a normához,mert akkor rajta,meg a családján,és a sleppen is rajta rohad a műanyag lakat.Annyit egyszerűen nem tud rendelni,hogy ezen változtasson.
Túl sokat gondolsz a Nyugatról. Semmit nem fognak lépni, nekik, főleg a németeknek, tökéletesen megfelel gazdaságilag az ami itt van. Ez számít. És igen, a kapott pénzekből simán vissza lehet forgatni hadi megrendelésekbe, az minden, csak nem korrupció vagy tékozló kiadás.
 
W

Wilson

Guest
Nem lesz miből.
A nyugatiaknak tele lett a hócipőjük a mi banánköztársasági viszonyainkkal.Ursula egyértelműen lenyilatkozta,hogy OV vagy igazodik az elvárt normához,vagy nem kap pénzt.OV meg nem igazodhat a normához,mert akkor rajta,meg a családján,és a sleppen is rajta rohad a műanyag lakat.Annyit egyszerűen nem tud rendelni,hogy ezen változtasson.

Oh azon már túl vannak,hogy ez gondot okozzon Viktornak simán járja tovább a páva táncot egy kicsit enged a nyugatnak és ennyi jön a zsozso.A klientúra már kiépült a fontos pozíciókat elfoglalták a gazdaságban,a kevesebb pénz nem fog gondot okozni főleg úgy,hogy jön a gazdaság élénkítő hitelcsomag majd nézd meg mennyi jut belőle a slepphez.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 652
97 944
113
Nem lesz miből.
A nyugatiaknak tele lett a hócipőjük a mi banánköztársasági viszonyainkkal.Ursula egyértelműen lenyilatkozta,hogy OV vagy igazodik az elvárt normához,vagy nem kap pénzt.OV meg nem igazodhat a normához,mert akkor rajta,meg a családján,és a sleppen is rajta rohad a műanyag lakat.Annyit egyszerűen nem tud rendelni,hogy ezen változtasson.
Ursula pont holnap(ma!) ír az EU dealről véleménycikket a Magyar Nemezetbe. Tartalmi ismeretek nélkül meg merem kockáztatni, hogy nem beolvasni akar a kormánynak, hanem megnyerni a jobboldali közvéleményt. Másképp nem hirdetné a Nemzet már ma(tegnap!) a cikket.

Várhelyi Olivér és Ursula von der Leyen véleménycikke szerdai számunkban
https://magyarnemzet.hu/velemeny/va...yen-velemenycikke-szerdai-szamunkban-8438931/
 
W

Wilson

Guest
Ursula pont holnap(ma!) ír az EU dealről véleménycikket a Magyar Nemezetbe. Tartalmi ismeretek nélkül meg merem kockáztatni, hogy nem beolvasni akar a kormánynak, hanem megnyerni a jobboldali közvéleményt. Másképp nem hirdetné a Nemzet már ma(tegnap!) a cikket.

Várhelyi Olivér és Ursula von der Leyen véleménycikke szerdai számunkban
https://magyarnemzet.hu/velemeny/va...yen-velemenycikke-szerdai-szamunkban-8438931/

Biztos lehetsz benne,hogy a Magyar Nemzetben nem jelenhet meg olyan cikk ami beolvasna a kormánynak:)
 
  • Tetszik
Reactions: KoviUbi and borisz

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 898
82 475
113
Bántóan sablon kérdések vannak minden interjúban.... Egyszer egy szerkesztő előzetesen kérhetne tanácsot. Sztem 5-6 izgalmas kérdést össze tudnánk dobni. Lehet megtehetnénk kérés nélkül, aztán lehetne lopni. o_O

Eloszor kitalaljak a kommunikaciert felelos emberek, hogy mi az "uzenet" amit most sulykolni kell a kozvelemenynek, aztan megirjak Benkonek a szoveget hogy mit mondjon, a riporternek pedig megirjak a kerdeseket, amire Benko majd azt tudja valaszolni, amit megirtak neki. Minden masra kb. az lenne a valasz, mint a parlamenti irasbeli kerdesekre: nem tud rola, titkos. Itt a riportertol az elejen a tankok szamanak valtozasa resz es az "akkor a magyarok meg ki sem tudtak probalni a tankokat?" resz tunt rogtonzesnek. Vagy csak nem pont ugy sikerultek ezek a mondatok, mint ahogy akartak.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 898
82 475
113
MH 37. II. Rákóczi Ferenc Műszaki Ezred: Alakulatunk új alegysége, a Műszaki Támogató Zászlóalj gépparkja újabb technikai eszközökkel bővült...

116422071_987942558319560_2518267744114734262_o.jpg


116321081_987942731652876_5591954543245999184_o.jpg


116433000_987942618319554_9010268020541608504_o.jpg


116263873_987942624986220_1021366235032638914_o.jpg

116375709_987942551652894_334011753711090001_o.jpg


116432105_987942701652879_398049362872625780_o.jpg


116282514_987942888319527_1923105456701226037_o.jpg

116540255_987942848319531_7956065202331552251_o.jpg
 

felfoldi

Active Member
2020. július 23.
119
108
43


Feltámasztott KRaZ, PTSz, BAT-2, király! Reméljuk normális minőségben tortént a munka. A többi új eszköz is biztos hasznos, de ezt mondják meg a katonák.

Viszont milyen érdekes vita alakult már ki a FAUN daru képe alatt? Tetszik az a vita, érveket használnak es nem hisztiről szól.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros
K

kamm

Guest
Egyreszt eloszor 1989-et januarjat irtal, most mar 1988... eleg gyerekes az ilyen apro csusztatas. :p

De igazabol mindegy, mert amint irtam, barki, aki egy normalis, muvelt, iskolazottabb kozegbol jott, pontosan tudta mar 1987 korul, ogy csak ido kerdese es minden osszeomlik. Sot, az orszag ertelmesebb, penzugyileg irastudo retege - plane ha kozgazdasz voltal - mar azota sejtette, hogy a penzugyi osszeomlas szelen ingadozik az orszag, amikor Fekete 82-ben alairta az IMF csatlakozast, a szovjetek hata mogott, sunyiban.

Hulyeseg az egesz, ne haragudjatok. :)
Nem tudom, ki mennyi idos es hol nott fel, de a fovarosban (fokepp Budan) 1988-ban mar boven politikai proto-partok voltak, csak talan meg nem igy hivtak oket.
En 1987 telen mar voltam politikai gyulesen a Barto Belan egy nagyon pici, amolyan muvesz pinceklubban (kesobbi MDF alapitok beszeltek), mint gimnazista vittek le oda - emlekezzetek, az elso lakitelki talalkozo 87 oszen volt. 1988-tol az osztalyunkban havi szinten tartottunk esteket politikailag meredek eloadokkal (pl meghhivtuk az erdelyi nepdalgyujto Kallost, az antropologus Kiszely a hivatalostol elesen eltero magyarsagtortenetevel es igy tovabb - ehhez persze kellett a vegtelenul befolyasos, tolerans igazgato, aki 87-ben kirugas helyett nemi face-to-face beszelgetessel kezelte azt, hogy otmeteres Nagy-Magyarorszagot raktunk fel az osztalytermunk hatso falara dekoracionak. Meg a terkep is maradt, csak mindefele evszamot, esemenyt stb raktunk ra, ugy nem lehetett belekotni. Persze utolag kiderult, hogy ot anno 56 miatt vagtak ki a kulugybol ill mindenhonnan, igy lett tanar, majd gimis igazgato... ;) )
Az Orbanekra sokan emlekszunk futolag a Kisrablobol - a legenda szerint a hulye feher inge miatt allandoan pincernek neztek :D - a Deutsch meg udvariasan vitazott a toritanarommal egy politikai kerdes kapcsan amikor meghivtuk a gimis napokon, majd amikor en valaszoltam egy kerdessel a tanaromnak a hallgatosagbol, akkor mi Tomink konkretan mellem allt, hogy bizony igazam van, az a demokracia. :D

A jugoszlav allam 1989-re mar forrongott, errol gazdagon volt anyag mind a Panoramaban, mind a HVG-ben, ezt szinten irtam (a Chrudinak mar sajnos meghalt, de ha nem lennek lusta, akkor rairnek Horvath Zolira, az akkori foszerkesztore, hogy ki volt ennek a temanak a felelose es rakeresnek - talan meg a belso digit archivumhoz is kunyerlhatnek logint, a kilencvenesek elejen olyan joban voltunk, hogy kulon peldanyt kuldott nekem a mhelyere. :p)
Tudjmant 90 tavaszan valasztottak meg horvat elnoknek, az elso szabad magyar valasztasok elott napokkal, ha jol emlekszem.
91-ben mar ment a horvat fuggetlensegi haboru.
Hogy kontextusba tegyuk, 1989 mindossze ket evvel van azelott, hogy kivezenyeltek minket hajnalban a barcsi bombazas jugo kazettas bombajanak a maradekait megkeresni... :p

Az meg hogy "szakertok" ne lattak volna, vegkepp tevedes - a magyar katonai hirszerzes az egyik legeredmenyesebb volt az egesz keleti blokkban, csak sajnos mindent ingyen at is adtunk a senkihazi szovjeteknek, semmit nem kaptunk sosem csereben.
Meg penzt sem, pedig az egesz NATO vedelmi tervet haboru esetere 1975-tol 1989-ig folyamatosan a magyar katonai hirszerzes szolgaltatta a a szovjeteknek, mikozben Clyde Lee Conrad ormester tobb, mint egymillio dollarjaba kerult az orszagnak - minden idok legjobban fizetett aruloinak egyike volt az amerikai katona. Ha jol emlekszem eletfogytot kapott 89-ben, majd tiz evre ra "szivrohamban" meghalt egy nemet bortonben (azok a "nyugatnemet" bortonok nagyon "veszelyesek" voltak, lasd ahogy az egesz Baader-Meinhof/RAF csoport "ongyilkos" lett egyetlen ejszaka, a legszigorubb orizet alatt.:D)



88-ban, köztük még ma is jól fizetett biztonságpolitikai szakértők, semmit nem tudtak előre. Nem látták a keleti tömb széthullását, ami jött 2 év múlva, benne a SZU összeomlását. Utána nem látták a Jugoszláv belső konfliktus kitörésének veszélyét. Stadionok lelátóin megnyilvánuló szurkolói összecsapásoknak vélték a nemzetiségi konfliktust. Komolyan ezt nyilatkozgatták. Partizán Belgrád, szerb. Czibona Zágráb, horvát. Boszna Szarajevo, bosnyák, stb. Innen indultak ki, a széteső Jugó társadalomról lövésük sem volt.

QUOTE="Wilson, post: 717923, member: 1867"]Egy szűk réteget kivéve(amelyek ezt ki is használták lásd privatizáció) itt Magyarországon az ország lakosságának nagy része nem volt tudatában annak,hogy a SZU szétesik és a kommunista világ szinte pillanatok alatt eltűnik a történelem süllyesztőjében.[/QUOTE]
88ban szerintem senki nem gondolta volna,hogy ilyen gyorsan szétesik.89ben gyorsultak fel a dolgok,de azt senki nem gondolta még 89 év elején,hogy ennyire.Mindenki retteget a Vörös Hadseregtöl,meg a KGBtől.Még maguk az oroszok is.
Kamm,Te olyan okos vagy ott amerikában....Dehogy tudta.Te se,csak játszod szokás szerint az agyad.Tudjuk,a zsidók csak hekkelni tudnak,harcot sose láttak.Harckocsi hadviselésről meg azt se tudják,micsoda.Gripen E meg a világ legjobb vadászgépe,még Luke X-szárnyúját is lelőné a Tatuinon...
Senki nem gondolta komolyan,hogy 2év múlva szétesik a keleti blokk (max álmodozott róla),csak az okoskodók utólag verik a mellüket.De akkor még OV is KISZ bizalmi volt,Kövér MSZMP pártideológus,Bayer Zsoltika meg ugyanúgy undoritó agitpropos mint most,csak akkor még a kommunista világot éltette.
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
898
5 111
93
A Honvédség haditechnikájáról és felépítéséről folydogáló szerteágazó vita egyik nagy fogyatékossága, hogy többnyire úgy szól eszközökről és struktúrákról, azok realitásairól és hatékonyságáról, hogy alig kerül szóba a lényeg, azaz hogy tulajdonképpen minek is nekünk Honvédség? Konkrétabban: Milyen ellenség ellen, milyen hadszíntérre, milyen háborúra kellene készülnünk? Ennek tisztázása nélkül a sokféle elképzelések közül egyiknek sincs alapja.

1. VILÁGHÁBORÚ

A magyar fegyveres erőket 1914 előtt tudatosan készítették elő a Nagy Háború megvívására. Annak elvesztése után nyilvánvaló volt, hogy a megcsonkított, ám revízióra készülő országnak ellenséges szomszédokkal körülvéve, egy még pusztítóbb háborúra kell felkészülnie, és ennek tudatában indult meg és pörgött föl a magyar haderőfejlesztés. A második világháború után, a VSZ keretein belül hazánk ismét, immáron harmadszor is megkezdte a felkészülést a harmadik, az első kettőnél is gyilkosabb világháborúra. Magyarországon tehát a haderőfejlesztés száz éven keresztül egyet jelentett a világháborúra való felkészüléssel. A világháborúk totális természetből és geopolitikai helyzetünkből adódóan azonban ez a felkészülés soha nem lehetett elégséges. Hiába az évekig tartó sorkötelezettség, a tömeghadsereg, a saját hadiipar, a fegyverek felhalmozása, a gazdaságot is deformáló katonai kiadások nagysága, még az ilyen hatalmas ráfordítással kiépített haderők is rőzselángként lobbannak el a totális háborúk pokoltüzében. Sokaknál azonban még ma is élénken él a világháborús mentalitás (a sorkatonai szolgálat, a széles skálájú hadiipar és a teljes vertikumú, magas minőségű és nagy mennyiségű technika szorgalmazása). Az is tény, hogy a haderőfejlesztés alapjait több területen még ma is a világháborúra tervezett Néphadsereg maradványai jelentik. Évtizedek múlva elképzelhető, hogy Magyarország egy nagy, kelet-nyugati háború frontvonalában találja majd magát, de ennek esélye jelenleg minimális, és tetszik vagy sem, erre egyszerűen nem is tudnánk, nem is lehet felkészülni. Szerencsére úgy tűnik, hogy a XXI. századra túljutottunk a világháborúk korán, és az elkövetkezendő évtizedekben a lehetséges fegyveres konfliktusok közül legkevésbé erre kell számítania a Honvédségnek.

2. HÁBORÚ a szomszédokkal

Az utolsó, államok közötti konvencionális háborúk Európában a Balkán-háborúk voltak, több, mint 100 évvel ezelőtt. Ma már a világ többi részén sem jellemzőek a klasszikus, országok között, konvencionális háborúk. Elgondolkodtató, hogy térségünkben még a legpuskaporosabb időkben sem került rá sor, a térség államai között vívott háborúk még a világháborúkon belül is csak lábjegyzetet jelentettek. (A magyar-szlovák háború nagyon szűk korlátok között maradt, a magyar-román ki sem tört, majd később is csak a nagy, szovjet-német hadműveletek részeként került rá sor.) Ennek is csekély tehát az esélye, talán még kisebb is, mint a világháborúé, mivel sem Magyarország, sem a térség többi állama nincs növekedési pályán, a lakosságszám mindenütt csökken, a globális folyamatokban egyre jelentéktelenebbek vagyunk, egyre inkább egymásra utalva, akár a keleti, akár a nyugati nyomásgyakorlással szemben. Ráadásul katonailag szövetségesek is vagyunk, biztonságpolitikai érdekeink több ponton azonosak (Migráció!), szóval nagyon úgy tűnik, hogy a szomszédoktól fenyegető veszély inkább a fejekben él, mint a valóságban. Mégis, egy ilyen háborúra fel kell készülnünk, mert lehet még rosszabb a viszony és akkor a veszély közvetlenül itt, szó szerint a kertek alatt lesz. A felkészülés szempontjából két szomszédunk releváns: Románia és Szlovákia. Potenciálisan előbbi jelentheti a legnagyobb veszélyt, utóbbival pedig leghosszabb a közös határszakaszunk és ebben a két országban él a határon túli magyarok 80 százaléka. Konfliktusaink is velük a legsűrűbbek. Ugyanakkor ezek az országok mégiscsak a szövetségeseink, és talán szerencsésebb ebből a szempontból törekedni arra, hogy a Honvédséget a román és a szlovák haderő viszonylatában pozicionáljuk. Országaink jellemzői alapján logikusan arra kellene törekednünk, hogy a magyar haderő harcértéke a szlovákénak megközelítőleg a kétszerese, a románénak pedig nagyjából a fele legyen. Utóbbival szemben a mennyiségi mutatók helyett érdemesebb minőségi fölényre törekedni. (Jó vonatkozási pont lehet a cseh haderő is, amellyel szemben az 1:1 arány tűnik kívánatosnak.) Ez a fajta arányosságon alapuló megközelítés nem indítana fegyverkezési versenyt, miközben elegendő erőt képezne egy esetleges háborúra is. Ugyanakkor, minőségi követelményei (és várható költségvonzatai) alapján a NATO elvárásainak is eleget tenne. Ezzel el is érkeztünk a következő lehetőséghez:

3. EXPEDÍCIÓS feladatok

Akár a NATO kötelékében, akár az ENSZ felkérésére, de időről időre újabb lehetőség nyílik külföldi szerepvállalásra. Ez bizonyos helyzetekben szerződésben vállalt kötelességünk is lehet, egyben a legjobb alkalom arra, hogy katonáink valós és értékes harctéri tapasztalatokat szerezzenek. Fontos, hogy a Honvédségnek legyenek olyan alakulatai, akik tényleges harci tapasztalatokkal rendelkeznek, nemzetközileg is elismertek és méltók a különleges / elit jelzőre. (Erre a feladatra a Bercsényi KMZ (illetve a Bertalan Árpád Dandár) tökéletesen megfelel.)

4. Aszimmetrikus háború

A világháborús mentalitás és a szomszédokkal szembeni esélylatolgatás mellett erről esik a legkevesebb szó, pedig ennek veszélye a legnagyobb. Szerencsére jelenleg ez sem valószínű, de reálisan nézve erre van a legnagyobb esély, hiszen ilyen háborúk sora perzselte föl az egykori Jugoszlávia területét, ilyen háború izzik Kelet-Ukrajnában és ilyen háború dúl Afganisztánban, Irakban, Szíriában és Líbiában is. Tetszik vagy sem, a modern háborúk többsége alapvetően lassú tűzön fortyogó, évekig húzódó, zavaros, tragikus, aszimmetrikus konfliktus. A magyar hadtörténetben is jelen vannak ezek a piszkos háborúk és tanulságaik máig érvényesek.
(Néhány példa: A magyar-szlovák konfliktus 1939 márciusában abszolút korlátozott volt, időben, intenzitásban visszafogott, ellenben a hadüzenetig soha el nem jutó, 1944-ben kibontakozó partizánháborúban ezres nagyságrendben gyilkolták le a Felvidék német és magyar lakosságát és a térségbe visszavonuló magyar honvédeket. Jugoszláviában az 1941-es bevonulás harcainak mértéke és jelentősége eltörpült a rögtön utána kibontakozó partizánmozgalom méreteihez képest. A bácskai vérengzés, majd a frontot követő magyarok elleni irtóháború eseményei mellett maguk a konvencionális háborús események szinte lényegtelennek tűnnek. A délszláv háború eszkalálódásával reálissá vált a veszély, hogy a harcok kiterjednek Magyarországra is. De az sem konvencionális háború lehetőségeként fenyegetett, sokkal inkább beszivárgó szabadcsapatok és rablóbandák rémképe kísértett a déli határok mentén.)
Miközben a térségre jellemző hagyományos etnikai feszültségek csak lassan csökkennek, rohamosan nő a cigányság száma és az integrálatlanságukból eredő probléma súlya. A 2004-es szlovákiai lázadás emléke nem sok jóval biztat, és ha a népesedési folyamatok nem változnak, akkor nincs már messze az idő, hogy az egyes területeken abszolút többségbe kerülő cigányság kikiáltsa a maga államát. A folyamat forgatókönyve ismerős lehet Koszovóból, konvencionális háború aligha lesz, kölcsönös atrocitások, etnikai tisztogatások annál inkább. A migráció abszolút nem konvencionális háború, ugyanakkor arcátlan hódítás, hiszen zömében erős, egészséges, fiatal férfiak erőszakos benyomulásáról van szó. Gazdasági válság, tudatos destabilizáció, háttérből szított szeparatizmus, uszító médiapropaganda, tömeges migráció - ma így indul az országok megtörése, nem hadüzenetekkel és hadseregekkel!
Ismétlem, jelenleg ezek sem reális veszélyek, de a jövő lehetséges honvédelmi kihívásai közül ezek a legvalószínűbbek, ezt támasztják alá a történelmi tapasztalatok éppúgy, mint a jelen háborúinak jellege és a társadalmi folyamatok iránya. Tehát amellett, hogy szükségünk van egy konvencionális, reguláris, profi haderőre, ami arányban áll szomszédaink (szövetségeseink) haderőivel, megfelel a NATO elvárásainak és alkalmas expedíciós célokra is, erre is készülnünk kell.

Szerencsére ehhez a felkészüléshez nem kell sok! Csak a meglévő technikát kellene megőrizni, letárolni, illetve a szervezendő területvédelemnek kiadni. A lecserélésre váró néhány tucat tankot, elavult páncélost, löveget merő lelkesedésből harcképes állapotban lehetne tartani, nem beszélve néhány tízezernyi lőfegyverről. Ha egy újabb balkáni partszakadás nyomán kevésnek bizonyul a határvédelem és százezrével lépik át déli határainkat különféle illegális siserahadak, akkor településeink megvédéséhez nem légvédelmi rendszerekre és Leopardokra lesz szükség, csupán helyismerettel rendelkező, könnyűfegyverzetű területvédelmi egységekre. A szülőföld védelmére mindig a helyi erők a legalkalmasabbak, állandó jelenlétük, helyismeretük és motiváltságuk akár harmadosztályú fegyverzettel is hatékonyabb lehet, mint a hivatásos, profi hadsereg nagy harcértékű, de korlátozottan bevethető erőforrásai. Az ISIS gerillái ellen sem a reguláris haderők, hanem a könnyűfegyverzetű kurd csapatok érték el a legjobb eredményeket. A Lyukóvölgy fölött nem sokat ér egy Gripen, de még a legegyszerűbb T-72-es is overkill lehet, ha van, aki beröffentse. És jobb, ha az állam szervezi meg ezeket a területvédelmi erőket és nem várjuk meg, hogy a bajban maguktól szerveződjenek meg véres tragédiák nyomán a kontrollálatlan, megbízhatatlan, kétes értékű szabadcsapatok és halálbrigádok.

Míg a 2. és 3. lehetőségekre történő felkészülés, ha kimondatlanul is, de elfogadott, valós törekvés, addig a legutoljára vázolt eshetőségekre nincs igazán kialakult forgatókönyv, pedig éppen ez az a problémakör, ami kijelölheti a kivonásra szánt, másodvonalas haditechnika (aktuálisan a T-72) helyét.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 545
20 270
113
Egyreszt eloszor 1989-et januarjat irtal, most mar 1988... eleg gyerekes az ilyen apro csusztatas. :p

De igazabol mindegy, mert amint irtam, barki, aki egy normalis, muvelt, iskolazottabb kozegbol jott, pontosan tudta mar 1987 korul, ogy csak ido kerdese es minden osszeomlik. Sot, az orszag ertelmesebb, penzugyileg irastudo retege - plane ha kozgazdasz voltal - mar azota sejtette, hogy a penzugyi osszeomlas szelen ingadozik az orszag, amikor Fekete 82-ben alairta az IMF csatlakozast, a szovjetek hata mogott, sunyiban.

Hulyeseg az egesz, ne haragudjatok. :)
Nem tudom, ki mennyi idos es hol nott fel, de a fovarosban (fokepp Budan) 1988-ban mar boven politikai proto-partok voltak, csak talan meg nem igy hivtak oket.
En 1987 telen mar voltam politikai gyulesen a Barto Belan egy nagyon pici, amolyan muvesz pinceklubban (kesobbi MDF alapitok beszeltek), mint gimnazista vittek le oda - emlekezzetek, az elso lakitelki talalkozo 87 oszen volt. 1988-tol az osztalyunkban havi szinten tartottunk esteket politikailag meredek eloadokkal (pl meghhivtuk az erdelyi nepdalgyujto Kallost, az antropologus Kiszely a hivatalostol elesen eltero magyarsagtortenetevel es igy tovabb - ehhez persze kellett a vegtelenul befolyasos, tolerans igazgato, aki 87-ben kirugas helyett nemi face-to-face beszelgetessel kezelte azt, hogy otmeteres Nagy-Magyarorszagot raktunk fel az osztalytermunk hatso falara dekoracionak. Meg a terkep is maradt, csak mindefele evszamot, esemenyt stb raktunk ra, ugy nem lehetett belekotni. Persze utolag kiderult, hogy ot anno 56 miatt vagtak ki a kulugybol ill mindenhonnan, igy lett tanar, majd gimis igazgato... ;) )
Az Orbanekra sokan emlekszunk futolag a Kisrablobol - a legenda szerint a hulye feher inge miatt allandoan pincernek neztek :D - a Deutsch meg udvariasan vitazott a toritanarommal egy politikai kerdes kapcsan amikor meghivtuk a gimis napokon, majd amikor en valaszoltam egy kerdessel a tanaromnak a hallgatosagbol, akkor mi Tomink konkretan mellem allt, hogy bizony igazam van, az a demokracia. :D

A jugoszlav allam 1989-re mar forrongott, errol gazdagon volt anyag mind a Panoramaban, mind a HVG-ben, ezt szinten irtam (a Chrudinak mar sajnos meghalt, de ha nem lennek lusta, akkor rairnek Horvath Zolira, az akkori foszerkesztore, hogy ki volt ennek a temanak a felelose es rakeresnek - talan meg a belso digit archivumhoz is kunyerlhatnek logint, a kilencvenesek elejen olyan joban voltunk, hogy kulon peldanyt kuldott nekem a mhelyere. :p)
Tudjmant 90 tavaszan valasztottak meg horvat elnoknek, az elso szabad magyar valasztasok elott napokkal, ha jol emlekszem.
91-ben mar ment a horvat fuggetlensegi haboru.
Hogy kontextusba tegyuk, 1989 mindossze ket evvel van azelott, hogy kivezenyeltek minket hajnalban a barcsi bombazas jugo kazettas bombajanak a maradekait megkeresni... :p

Az meg hogy "szakertok" ne lattak volna, vegkepp tevedes - a magyar katonai hirszerzes az egyik legeredmenyesebb volt az egesz keleti blokkban, csak sajnos mindent ingyen at is adtunk a senkihazi szovjeteknek, semmit nem kaptunk sosem csereben.
Meg penzt sem, pedig az egesz NATO vedelmi tervet haboru esetere 1975-tol 1989-ig folyamatosan a magyar katonai hirszerzes szolgaltatta a a szovjeteknek, mikozben Clyde Lee Conrad ormester tobb, mint egymillio dollarjaba kerult az orszagnak - minden idok legjobban fizetett aruloinak egyike volt az amerikai katona. Ha jol emlekszem eletfogytot kapott 89-ben, majd tiz evre ra "szivrohamban" meghalt egy nemet bortonben (azok a "nyugatnemet" bortonok nagyon "veszelyesek" voltak, lasd ahogy az egesz Baader-Meinhof/RAF csoport "ongyilkos" lett egyetlen ejszaka, a legszigorubb orizet alatt.:D)





QUOTE="Wilson, post: 717923, member: 1867"]Egy szűk réteget kivéve(amelyek ezt ki is használták lásd privatizáció) itt Magyarországon az ország lakosságának nagy része nem volt tudatában annak,hogy a SZU szétesik és a kommunista világ szinte pillanatok alatt eltűnik a történelem süllyesztőjében.
[/QUOTE]

Igen, a lakosság nagyon keveset tudott. Jómagam, 20 éves, épp katona fiatalként értem meg 1987-et. A Közgázon volt egy tünti, a menzaárak miatt, amiben több katonatársam , aki közgázos volt, talán részt is vett. Tőlük hallottam később, 88-ban a FIDESZ megalakulásáról. Még gyakorlatoztunk a szovjetekkel, 87 augusztusában, aztán 88 tavaszán már sima Néphadsereges gyakorlaton USA tisztek voltak a megfigyelők. Akkor még nem láttuk a jövőt, csak annyit sejtettünk, valami változás lesz, mert a komcsikat mindenki akasztani akarta, a gazdaság pedig összeomlott. Erre az akkori állampárt válasza fegyverletétel volt, szerencsére. Más kérdés, hogy sok minden átmentést előkészítettek, amiből több egykori elvtárs, piszkosul meggazdagodott, már demokráciát és kapitalizmust hirdetve, az addigi szocializmus iránti elkötelezettsége után.
Ami a Jugó történetet illeti, 89-ben kezdtünk kijárni a haverokkal, lemezeket venni, mert azok egyszerűen mindent kiadtak, ami a világon ismert előadóktól megjelent. Hozzánk, Muraszombat és Maribor volt elérhető közelségben, tehát a Szlovén területek. Mér akkor ha betértünk egy kocsmába, ami sűrűn megesett, szóba került bármi politika, a Szerbekre, Horvátokra, Jugoszláviára, kommunistákra, mind köpködtek a helyiek. Érthető volt nagy vonalakban, hogy ott mindenki utálja a kommunista rendszert és úgy mindenkit, aki nem az ő nemzetiségükhöz tartozik. Nekem ez jött le nagyjából akkor, 22 évesen. Amikor kitörtek az első zavargások a nemzetiségek között, a stadionok, sportcsarnokok lelátóin és a tv-ben próbálták azzal elintézni, hogy ez csak szurkolói szokásos, akkor gondoltam rá, az élményeimből, hogy ez annál több lehet. Persze én sem tudhattam mi lesz belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: dkes and Wilson