A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Azért az ilyen román titkos blitzkrieg elméletből, én hiányolom a kiberteret mint a felderités, információ szerzés első aspektusát. Mindent akkor sem lehet ma már szóban vagy papírokon eltervezni és végrehajtani. Ha csak nem állunk ebben nagyon szarul.

Hogyne lehetne.Sőt,kell is.Na persze nem szó szerint papiron,hanem a kibertértől elszigetelt gépeken szabad csak dolgozni,egy zárt tervezőgárdának.Az adathordozókat futárok viszik ki.

 

[L.O.B]

nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták

akkor jól sejtem azt hogy valószínűleg nem lesz semmi az általuk szándékozott 50-valahány Leopárd 2A5 vásárlásából?

 

[Negan]

50 db modernizált TR-85 M1 rende



A román hadseregnek jelenleg van 50db TR-85 M1(ami a T55 románok által modernizált változata) ezeknek durván 2/3 van bevethető állapotban ezeket viszik mindenhova lásd hadgyakorlatok a korszerű harceszközeik közül számunkra a Himars jelenthet gondot illetve a spike-k de kb ennyi a tüzérségi eszközök hadrafoghatósága a béka segge alatt van,a páncélozott eszközök közzül a 99 db Spike-l ellátott MLI-84 és 31 db Patria jelent ütőképes erőt de hozzá teszem a román katonai oldalak szerint a 99 db MLI-84 hadrafoghatósága kb 50% körül van az elégtelen karbantartás következtében aminek elsősorban a pénzhiány az oka.A románok nem indulnak meg sehova nincs mivel és nincs miből,épp legutóbb cikkeztek arról,hogy nem nagyon lesz pénz a hadsereg tervezett ütemű modernizálására a járvány okozta gazdasági visszaesés miatt,ráadásul bevállalták a haditengerészetük modernizálását is és ugye még ott vannak a Patriotok is azokat sem diszkontáron kapták.A román légierőröl meg csak annyit,hogy idén márciusban,az ősöreg Mig-21 kellet légirendészkedniük mert 4 év alatt sem sikerült a Portugáloktól vásárolt öreg F-16-t rendszeresíteniük,Csak egy példa mennyire nincs pénz a román fegyveres erőknél és a román költségvetésben 2019 októberében a román adóhatóság hazavavágta a román légierő költségvetését mert a behajtotta rajtuk a kerozin jövedéki adóját .Idézet a Főtér cikkéből.

"Elképesztő tehetségű stratégák dolgozhatnak a román adóhatóságnál (ANAF), ugyanis egyetlen tollvonással sikerült elérniük, hogy a teljes román légierő állománya földre kényszerüljön.
Annyit tettek, hogy egy adóellenőrzés után utólagosan kifizettették a légierőnek szállított kerozin után járó jövedéki adót – ami teljesen taccsra vágta a légierő költségvetését, így a pilóták nem tudnak gyakorlórepüléseken részt venniük, legfeljebb a NATO-kötelezettségként vállalt légi járőrözési tevékenységre elég a nafta."

https://foter.ro/cikk/a-roman-adohivatal-csodalatos-manoverrel-lezuzta-a-roman-legierot/

.Felesleges román inváziókat vízionálni mert egyáltalán nem képesek rá.

A politika náluk is dolgozik.
De a legfontosabb,hogy egy ilyen támadás után minimum gazdasági embargót kapnának,és összeomlana a gazdaságuk.Jelenleg semmilyen realitása egy ilyen oláh támadásnak.

 

[kamm]

akkor jól sejtem azt hogy valószínűleg nem lesz semmi az általuk szándékozott 50-valahány Leopárd 2A5 vásárlásából?

En valami 60-70-re emlekszem, de az az EU-s vedelmi programbol lett volna...

 

[Schurrer]

Hogyne lehetne.Sőt,kell is.Na persze nem szó szerint papiron,hanem a kibertértől elszigetelt gépeken szabad csak dolgozni,egy zárt tervezőgárdának.Az adathordozókat futárok viszik ki.

Te ezt komolyan el tudod képzelni róluk, hogy teljesen titokban tartsanak ilyen módon egy számukra hatalmas logisztikai hadműveletet? Kémeink sincsenek ott nyílván, az oroszoknak, törököknek, németeknek se, csak úgy gördülékenyen megoldják azt, amit náluk fejlettebb országok sem tudnának? Kötve hiszem.

 

[Wilson]

akkor jól sejtem azt hogy valószínűleg nem lesz semmi az általuk szándékozott 50-valahány Leopárd 2A5 vásárlásából?

A román szárazföldi erők modernizálására szánt pénz nagyrészét elviszi a Piranha és az Iveco-s buli ráadásul erős lobby tevékenység van azzal kapcsolatban,hogy a TR-85-t modernizálják munkát adva a román hadiiparnak.Kicsi az esély a Leókra.

 

[tonyo]

En valami 60-70-re emlekszem, de az az EU-s vedelmi programbol lett volna...

Majd vesznek egyiptomi gyártasú Abrams-et. Vagy kapnak katonai segélyprogram keresztül némi zöldhasú felárrért felújított "sivatagban" konzerváltak közül.
Azzon csodálkozok hogy a lengyelek a nagy usa nyalásban nem vesznek Adrams-et.

 

[Negan]

Te ezt komolyan el tudod képzelni róluk, hogy teljesen titokban tartsanak ilyen módon egy számukra hatalmas logisztikai hadműveletet? Kémeink sincsenek ott nyílván, az oroszoknak, törököknek, németeknek se, csak úgy gördülékenyen megoldják azt, amit náluk fejlettebb országok sem tudnának? Kötve hiszem.

Szerintem ezek a tervek már rég kész vannak.Ott vannak a laktanya páncélszekrényében lepecsételt boritékokban.Párévente talán még frissitik is őket.
Hivatásos hadseregek vannak,elvileg nincs szükség mozgósitásra az első hadműveleti ütemhez.A békekörletekből tudnának kiindulni,és a laktanyának minimum 3napi harcanyagkészlete kell hogy legyen.
Jelenleg viszont nemzetközi-politikai szempontbol öngyilkosság lenne egy ilyen támadás.Hibrid háború modszereivel kéne előkésziteni egy ilyen háborút.Amig az EU mükszik,tervezett nyilt háborúra szerintem nem valószinű

 

[Wilson]

A politika náluk is dolgozik.
De a legfontosabb,hogy egy ilyen támadás után minimum gazdasági embargót kapnának,és összeomlana a gazdaságuk.Jelenleg semmilyen realitása egy ilyen oláh támadásnak.

Nincs sem harceszközuk sem pénzük egy invázióra fantazmagória egy ilyen román támadás.Sokkal jobban paráznak ők attól,hogy az orosz medve belefal a román puliszkástálba

 

[tomcat1]

Laktanyából indulnak, zászlóaljszinten, maga a laktanya is a legutolsó szükséges időben tudja meg, hogy egyátlalán történni fog valami, addig max hadgyakorlatokkal készítették fel mozgósításra korábban. Jön egy menetparancs pár tucat tiszttel, akik hozták magukkal a szükséges további parancsokat is, írógépen írva, pecsétes borítékban, abból a szűk körből, akik egyáltalán tudtak a döntésről és a döntés óta információs kontroll alatt állnak (értsd: nincs náluk mobiltelefon, egy csapat szakszolgálatos felügyelete alatt közlekednek a kijelölt laktanyák irányába a külviláglla való kommunikáció lehetősége nélkül).

A magyar katonai felderítés legföljebb tizenkét órával az esemény előtt értesülne (a konkrét felélesztése/málházása a zászlóaljaknak a laktanyában, de akkor még a laktanya is úgy tudja, hogy váratlan gyakorlat a készültségi szint ellenőrzésére), onnantól kezdve a felderítésnek és a politikai döntéshozó mechnanizmusnak órái lennének megfelelő döntéseket hozni. Az első pár óra a hitetlenkedésé lenne, hogy nem szóltak a gyakorlatról. Amikor a csapatok mégis kllépnének a laktanyákból (a bánáti dandár egy-két órára van a határtól, a besztecei három-négyre, felderítők Kolozsváron, műszakiak Déván, ideális pozícióban mondhatni), akkor még mindig nem gondolnánk semmit talán, de már értesítenék a politikai vezetésünket, ahol szinte biztos, hogy a kivárás és a reménykedés lenne amire az utolsó órát pazarolnák, esetleg a kommunikációs kísérletek, amire a "menetgyakorlat" válasz érkezne, majd amikor egyértelmű, hogy perceken belül átlépik a határt a felvonuló erők, akkor kezdődne talán valami, de onnantól már csak egy óra, hogy lerohanják Debrecent és Hódmezővásárhelyt. Igazából nem hiszem, hogy a magyar politika felkészült lenne egy invázió elhárítására, a mozgósítás elrendelésére, vagy egyáltalán a fenyegetés felismerésére az ellenséges felvonulás esetén! Legfőképp fejben nem.

A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.

Blogen,
Nyugi, már a laktanya kapunyitás előtt tudnának Pesten az illetékesek a dologról... Lehet még román területen kapnák be a csapataik az első bombázást...
Egyébként pedig nem nálunk van egy tömbben több száz ezer román kisebbség. A csíki medence védelmi szempontból sem túl rossz. Persze csak ha vannak olyan hülyék (de nincsenek), hogy támadjanak.

 

[kamm]

Majd vesznek egyiptomi gyártasú Abrams-et. Vagy kapnak katonai segélyprogram keresztül némi zöldhasú felárrért felújított "sivatagban" konzerváltak közül.
Azzon csodálkozok hogy a lengyelek a nagy usa nyalásban nem vesznek Adrams-et.

A lengyelek egeszen mas teszta, mint a romanok. Egyreszt nekik tobbszaz ev keseru tapasztalata van az oroszokkal, megszunt az orszaguk stb, masreszt ha nem muszaj, ok senkitol sem akarnak fuggeni, nemetektol sem, viszont szigoruan penzt ill minoseget nezve a Leopard 2 joval az Abrams elott vegez minden szempontbol, tehat inkabb nemet hk vesznek, mese nincs.
A tobbibol ok azert vesznek amerikait, mert ezzel jon az amerikai vedoernyo is, csapatok, ami az o helyzetukben rendkivul fontos, no meg pl van a Sikorskynak gyara naluk stb.
A romanok mas teszta, ok tenyleg az emerikaiak valagaba masznak fel, szokasos gerinctelen, dorgolozos politikajuk, ami azert is vicces, mert kozben az amarikaiak gyakorlatilag kesztyubabunak hasznaljak oket az oroszok hatsojaban matatva...

 

[honved]

Ellenünk nem is harcoltak jól, de Odessza ostrománál vagy a Krímben odatették magukat. Sztálingrádnál pedig Lascar tábornok egységei, igen komolyan ellenálltak. A romulán hegyivadászokról nem is beszélve. Én mindig mondom, hogy jobb ha mi túlbecsüljük az erejüket, ők meg lenéznek minket. Így csak őket érheti negatív meglepetés.

Lebecsülni senkit nem kell, de a Honvédség szerepvállalásából is lehet kiemelni olyan epizódokat, amikor a németek elismerését méltán kivívták. Itt nem kisebb horderejű akciókra gondolok. Inkább a 44-es harcokra. A románokkal egy az egyben is mérkőztünk kicsit, a tordai csatában. Ami az utolsó felméréseket illetheti, hát passz. Szerintem a VSZ szintű hadgyakorlatok adhatnak némi támpontot. Még a rendszerváltás előttről. Ott akár hiszik egyesek, akár nem, az akkori Néphadsereg sehol nem égett le, általában remekül szerepeltek azok az egységek, akik ezeken a gyakorlatokon ott voltak. A románok ilyen irányú teljesítményét nem tudom.

 

[tong djagbu]

A románok amúgy jók a harcban, a második világháborúban is keményen harcoltak, keményebben mint mi. Degradált erőkkel állították meg a mieinket a román-magyar háborúban is.

Ja a 3. meg a 4. román hadsereg összeomlása következtében karolták át a szovjetek a 6. német hadsereget. Nem a románok állították meg a magyarokat Erdélyben 1944-ben, hanem a szovjet erők felvonulása.

 

[tonyo]

Nincs sem harceszközuk sem pénzük egy invázióra fantazmagória egy ilyen román támadás.Sokkal jobban paráznak ők attól,hogy az orosz medve belefal a román puliszkástálba

Én tovabbra is a legnagyobb veszélynek egy görög-török konfliktusnak a balkánra gyakorolt hatását látom. Magyarán átterjedhet a török befolyások révén proxi-hibrid formában Boszniára/Macedoniára/Albániára kisebb részben Bulgária/Szerbiára. Egy ilyen konfliktus pillanatok alatt Szíriai feelinget eredményezhet ott. Ami számunkra közvetett módon se nem lenne jó. Továbbá mivel "nem" vagy kisebb részben nagyhatalmi játszóterep így nem nagyon fognak ott beavatkozni a nagyhatalmak. Max meghúzák a vörös határvonalat egy "jó" ideig biztos. Az EU is max nagy pofával meg halvány gyenge diplomáciai nagy beszédekkel nyújtana megoldást. Katonailag semmikép vagy halvány gyengén. Attól komolyabb beavatkozás esetén az eu reszéről köszönet nem lesz benne.

 

[Schurrer]

Én tovabbra is a legnagyobb veszélynek egy görög-török konfliktusnak a balkánra gyakorolt hatását látom. Magyarán átterjedhet a török befolyások révén proxi-hibrid formában Boszniára/Macedoniára/Albániára kisebb részben Bulgária/Szerbiára. Egy ilyen konfliktus pillanatok alatt Szíriai feelinget eredményezhet ott. Ami számunkra közvetett módon se nem lenne jó. Továbbá mivel "nem" vagy kisebb részben nagyhatalmi játszóterep így nem nagyon fognak ott beavatkozni a nagyhatalmak. Max meghúzák a vörös határvonalat egy "jó" ideig biztos. Az EU is max nagy pofával meg halvány gyenge diplomáciai nagy beszédekkel nyújtana megoldást. Katonailag semmikép vagy halvány gyengén. Attól komolyabb beavatkozás esetén az eu reszéről köszönet nem lesz benne.

Kihagytad Boszniát, ahol jelenleg a legnagyobb az esélye az állam szétesésének. Amúgy egyébként egyetértek azzal, amit felvázoltál.

 

[Anti]

Wargaming simulator-ral mi hogy allunk?

https://nen.nipez.cz/SeznamPlatnych...nformaceOZadavacimPostupu-901464957-310920815

https://www.bisimulations.com/

 

[Wilson]

Majd vesznek egyiptomi gyártasú Abrams-et. Vagy kapnak katonai segélyprogram keresztül némi zöldhasú felárrért felújított "sivatagban" konzerváltak közül.
Azzon csodálkozok hogy a lengyelek a nagy usa nyalásban nem vesznek Adrams-et.

Az Abramseknek Sam bácsi akkor is megkéri az árát ha azok az amcsiknál már csak csörgőkígyó odúként funkcionálnak.

 

[Schurrer]

Kihagytad Boszniát, ahol jelenleg a legnagyobb az esélye az állam szétesésének. Amúgy egyébként egyetértek azzal, amit felvázoltál.

Közben javítom magam, írtad őket. Mostanában olvastam róluk, hogy a több nemzetiség révén, ott nagyon kényes lett a helyzet.

 

[tomcat1]

Kihagytad Boszniát, ahol jelenleg a legnagyobb az esélye az állam szétesésének. Amúgy egyébként egyetértek azzal, amit felvázoltál.

Nem tudnám eldönteni, hogy melyik a sanszosabb, a bosnyák felbomlás, vagy az albán/koszovó/macedón/szerb körbelövés.

 

[Király Fika]

A lengyelek egeszen mas teszta, mint a romanok. Egyreszt nekik tobbszaz ev keseru tapasztalata van az oroszokkal, megszunt az orszaguk stb, masreszt ha nem muszaj, ok senkitol sem akarnak fuggeni, nemetektol sem, viszont szigoruan penzt ill minoseget nezve a Leopard 2 joval az Abrams elott vegez minden szempontbol, tehat inkabb nemet hk vesznek, mese nincs.
A tobbibol ok azert vesznek amerikait, mert ezzel jon az amerikai vedoernyo is, csapatok, ami az o helyzetukben rendkivul fontos, no meg pl van a Sikorskynak gyara naluk stb.
A romanok mas teszta, ok tenyleg az emerikaiak valagaba masznak fel, szokasos gerinctelen, dorgolozos politikajuk, ami azert is vicces, mert kozben az amarikaiak gyakorlatilag kesztyubabunak hasznaljak oket az oroszok hatsojaban matatva...

Kíváncsi lennék, hogy a lengyelek keletről, vagy északról történő megtámadására az usákok miként reagálnának.