A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Loken]

Tényleg mikor is lesz a következő hadgyakorlat Magyarországon?

 

[Terminator]

Bren kézifegyverek, Airbus A319, Currus Aries Volvo katonai busz, Carl Gustaf M4, Zlín Z kiképző repülőgépek és szerintem a Poláris MRZR-4 homokfutókat is használták már... + még rengeteg apróság pl.az új egyenruha. Gondolom a H145M-ek is hamarosan megjelennek már gyakorlatokon.

Az A319-hez most vettek fel olyan pilótát akinek meg van a megfelelő óraszáma így már lehet hogy nem kell "bérelt kapitány", a Zlinnek nemzetközi szinten nem sok haszna van (maximum ha célgép egy légtérvédelmi gyakorlaton), a H145M a személyszállításon kívül még másra nem alkalmas... de alakul. Idővel jó lesz ez.

 

[Terminator]

@Terminator A prezentációból az üzleti lehetőségek:
Eastern Europe
Hungary:IFV(wheeled/tracked)
Czech Rep:IFV (tracked)
Slovakia:IFV
Bulgaria:IFV (wheeled)
Romania: IFV (wheeled)
Slovenia: APC (wheeled)

A fentiek alapján gondolhatott a csehekre, de ránk is. A szlovákok szerintem kiesnek, a bolgárok és románok is (az amúgy is Boxer lenne, mert kerekes).
Viszont ha mi leszünk (többmilliárdos üzlet), az lehet Puma vagy Lynx (mindkettőben érdekeltek) és Boxer.

A csehek most épp mikorra ígérik hogy most már tényleg eldöntik hogy kitől rendelnek? 2020 végére vagy már áttették 2021-re?

 

[Blitz97]

Nem vagy lemaradva, és olvasod is a fórumot, az a lényeg!

Idő közben megtaláltam a hadgyakorlatok Magyarországon topikban.. de ha nem haragszol meg nagyon, nincs annyi időm, hogy mindegyiket olvasgassam. Bízom benne, hogy annyira nem zavart meg senkit sem, hogy ide belinkeltem a cikket, elvégre a honvédségről volt benne szó...

A gúnyos személyeskedést pedig tartogasd kérlek valaki másnak.

 

[Loken]

Az A319-hez most vettek fel olyan pilótát akinek meg van a megfelelő óraszáma így már lehet hogy nem kell "bérelt kapitány", a Zlinnek nemzetközi szinten nem sok haszna van (maximum ha célgép egy légtérvédelmi gyakorlaton), a H145M a személyszállításon kívül még másra nem alkalmas... de alakul. Idővel jó lesz ez.

A Zlín kiképző gépeket inkább csak azért hoztam fel mert közvetve a jövő pilótának képzéséhez hozzájárul. Összességében szerintem inkább az alábbiak szerint kellene megközelíteni a Z2026 program keretében történő beszerzéseket: Valóban hiány pótló volt e? Használatba vették e? Hatékonyabb lett e ettől a haderő? Vonzóbb lett e a honvédségi életpálya? Mert hivatástudattal sok negatív körülményt elviselsz de ezt honorálni kell a megfelelő profi feltételek megteremtésével mert önmagában sajnos nem elég az ország megvédéséhez.

 

[SilvioD]

Itt a prezentáció és a telekonferencia leirata is:

Rheinmetall Corporate Presentation - August 2020


Ilyen mondatok vannak benne:

Sebastian Growe: "... I think when taking into consideration the pipeline comments you made on what is happening, especially I think in Hungary and the potentially bigger order volume that you – what might have anticipated before the good things eventually in the Czech Republic, UK, etc. The question simply, what volume you can deal with in the current status quo with the Australia ramp-up, etc. you feel actually quite comfortable to also go towards EUR5b at a certain point in time? "

Helmut Merch: "...The questions around our Defence perspective, I think actually we have a very strong backlog and I tried to explain that we have a pro forma backlog within our frame agreement of further EUR3b. So this gives us good confidence for future growth with the addition of the potential of the East-European customer and also Czech Republic and potentially the Challenger upgrade in UK, and hopefully also a good situation in Australia. But the latter will not occur before 2022, and also having in mind that it’s at the horizon a second lot of Puma. There is a clear task and a clear wish to build up further the order backlog to underline our growth perspective."



Helmut Merch: "...we are in the last phase of negotiation with a possible order intake from a former Eastern bloc country. Here we are offering our newly designed infantry fighting vehicles, the Lynx and this is by far the biggest single order we could potentially see in the second half of this year."


Helmut Merch: "...It is always, Mr. Laskawi, it’s always a mixture. So my latest expectations, I explained in Q1 was around EUR4bn. And here to some extent there is an expectation for an Eastern country included. But in case, and it is always then a digital decision, in case we will get this contract, and this could be a multibillion contract, we have a clear chance to exceed the EUR4b. "

@Terminator A prezentációból az üzleti lehetőségek:
Eastern Europe
Hungary:IFV(wheeled/tracked)
Czech Rep:IFV (tracked)
Slovakia:IFV
Bulgaria:IFV (wheeled)
Romania: IFV (wheeled)
Slovenia: APC (wheeled)

A fentiek alapján gondolhatott a csehekre, de ránk is. A szlovákok szerintem kiesnek, a bolgárok és románok is (az amúgy is Boxer lenne, mert kerekes).
Viszont ha mi leszünk (többmilliárdos üzlet), az lehet Puma vagy Lynx (mindkettőben érdekeltek) és Boxer.

Nem a csehekre gondolt, mert őket külön említi korábban. Ezek egyértelműen mi vagyunk. Viszont nálam van egy kis zavar.

Ezt nem értem. Egyszer a Pumat említi mint következő tételt, aztán a Hiúzt egy meg nem nevezett keleti-blokkhoz tartozó állam kapcsán. Ha mindkettő hozzánk jön bexarok...

Ti ezt hogy értitek? Lehet a fenti Puma még a Bundeswehrhez tartozó tétel?

So this gives us good confidence for future growth with the addition of the potential of the East-European customer and also Czech Republic and potentially the Challenger upgrade in UK, and hopefully also a good situation in Australia. But the latter will not occur before 2022, and also having in mind that it’s at the horizon a second lot of Puma. There is a clear task and a clear wish to build up further the order backlog to underline our growth perspective."

Helmut Merch: "...we are in the last phase of negotiation with a possible order intake from a former Eastern bloc country. Here we are offering our newly designed infantry fighting vehicles, the Lynx and this is by far the biggest single order we could potentially see in the second half of this year."

 

[SilvioD]

Itt a prezentáció és a telekonferencia leirata is:

Rheinmetall Corporate Presentation - August 2020


Ilyen mondatok vannak benne:

Sebastian Growe: "... I think when taking into consideration the pipeline comments you made on what is happening, especially I think in Hungary and the potentially bigger order volume that you – what might have anticipated before the good things eventually in the Czech Republic, UK, etc. The question simply, what volume you can deal with in the current status quo with the Australia ramp-up, etc. you feel actually quite comfortable to also go towards EUR5b at a certain point in time? "

Helmut Merch: "...The questions around our Defence perspective, I think actually we have a very strong backlog and I tried to explain that we have a pro forma backlog within our frame agreement of further EUR3b. So this gives us good confidence for future growth with the addition of the potential of the East-European customer and also Czech Republic and potentially the Challenger upgrade in UK, and hopefully also a good situation in Australia. But the latter will not occur before 2022, and also having in mind that it’s at the horizon a second lot of Puma. There is a clear task and a clear wish to build up further the order backlog to underline our growth perspective."



Helmut Merch: "...we are in the last phase of negotiation with a possible order intake from a former Eastern bloc country. Here we are offering our newly designed infantry fighting vehicles, the Lynx and this is by far the biggest single order we could potentially see in the second half of this year."


Helmut Merch: "...It is always, Mr. Laskawi, it’s always a mixture. So my latest expectations, I explained in Q1 was around EUR4bn. And here to some extent there is an expectation for an Eastern country included. But in case, and it is always then a digital decision, in case we will get this contract, and this could be a multibillion contract, we have a clear chance to exceed the EUR4b. "

A KMW nem készít ilyen féléves preziket? Tőlük már linkelt vki?

 

[Terminator]

Nem a csehekre gondolt, mert őket külön említi korábban. Ezek egyértelműen mi vagyunk. Viszont nálam van egy kis zavar.

Ezt nem értem. Egyszer a Pumat említi mint következő tételt, aztán a Hiúzt egy meg nem nevezett keleti-blokkhoz tartozó állam kapcsán. Ha mindkettő hozzánk jön bexarok...

Ti ezt hogy értitek? Lehet a fenti Puma még a Bundeswehrhez tartozó tétel?

Ha megnézed a prezentáció 28. oldalát, ott a németekhez oda van írva hogy "2. Puma lot", szerintem arra gondol.

(Szerintem jó a prezi, sok érdekes dolog van benne összefoglalva. )

 

[Terminator]

A KMW nem készít ilyen féléves preziket? Tőlük már linkelt vki?

A KMW az kft (Krauss-Maffei Wegmann GmbH) és nincs a tőzsdén, nem úgy mint a Rheinmetall AG (részvénytársaság), így neki nem kell semmit nyilvánosságra hozni, ha nem akarja. Ettől persze még lehet neki féléves prezije, de még a magyarországi tankátadást sem írták ki a weboldalukon...

 

[SilvioD]

Ha megnézed a prezentáció 28. oldalát, ott a németekhez oda van írva hogy "2. Puma lot", szerintem arra gondol.

(Szerintem jó a prezi, sok érdekes dolog van benne összefoglalva. )

Valószínűleg igazad van.

Mindenesetre a srác szerint a magyarországi megrendelés nagyobb lesz mint várták.

 

[Masztiff]

Nem a csehekre gondolt, mert őket külön említi korábban. Ezek egyértelműen mi vagyunk. Viszont nálam van egy kis zavar.

Ezt nem értem. Egyszer a Pumat említi mint következő tételt, aztán a Hiúzt egy meg nem nevezett keleti-blokkhoz tartozó állam kapcsán. Ha mindkettő hozzánk jön bexarok...

Ti ezt hogy értitek? Lehet a fenti Puma még a Bundeswehrhez tartozó tétel?

Kissé zavaros, azért írtam, hogy vagy-vagy. A BW várható megrendelései (igényei) között (31. oldal) ~250 Puma szerepel. A 34. oldalon VJTF platform járműkén a Puma szerepel. Erre varrjunk gombot....

 

[Masztiff]

Kissé zavaros, azért írtam, hogy vagy-vagy. A BW várható megrendelései (igényei) között (31. oldal) ~250 Puma szerepel. A 34. oldalon VJTF platform járműkén a Puma szerepel. Erre varrjunk gombot....

"As of May 2020 Rheinmetall have proposed the Lynx in Australia, Czech Republic, the United States and, according to Spring 2020 investor call transcripts, they are reportedly in the final phase of negotiations with Hungary regarding an order over €2B ($2.3B in May 2020) worth of infantry fighting vehicles, rumored to be about 210-220 Lynx units." Állítólag...

 

[L.O.B]

Ha Lynx lesz, akkor Rheinmetall ADS lesz az aps rajta...
A másik az hogy akkor módosítottak a terveken és nem lesz kerekes IFV a láncos mellett? legalábbis egyenlőre....

 

[pöcshuszár]

Nem a csehekre gondolt, mert őket külön említi korábban. Ezek egyértelműen mi vagyunk. Viszont nálam van egy kis zavar.

Ezt nem értem. Egyszer a Pumat említi mint következő tételt, aztán a Hiúzt egy meg nem nevezett keleti-blokkhoz tartozó állam kapcsán. Ha mindkettő hozzánk jön bexarok...

Ti ezt hogy értitek? Lehet a fenti Puma még a Bundeswehrhez tartozó tétel?

A 250db PUMA az egyértelmű, hogy a Bundeswehr második sorozata lesz. Ezzel elég fixen számolnak már. Erről írtam is a Lynx topicban, hogy ordas nagy marhaság, hogy a BW majd leváltja a PUMA-kat. Elég érdekes, mert a kérdezők próbálják beszéltetni a Merch-et, de meg is jegyzik, hogy:

I know it’s not easy for you to comment on it, but it’s more really to look at the whole thing from a higher level. I think when taking into consideration the pipeline comments you made on what is happening, especially I think in Hungary and the potentially bigger order volume that you – what might have anticipated before the good things eventually in the Czech Republic, UK, etc.

Erre a válaszban:

So this gives us good confidence for future growth with the addition of the potential of the East-European customer and also Czech Republic and potentially the Challenger upgrade in UK, and hopefully also a good situation in Australia.

Szóval mindenki tisztában van vele, hogy a potential East-European customer az eposzi jelzője Magyarországnak.

Nyilvánvaló, hogy a Lynx az, amit be akarnak tolni hozzánk, de ez messze nem biztos még. Most a döntést a Q3-ra várják. Amiben már alaposan benne vagyunk.
Annál is inkább, mert míg a csehekkel és az angol Challenger upgrade-del elég bizonytalanok (talán még év végén, jövő év elején), addig a mi megrendelésükben még idén számolnak. Mondhatni nagyon számítanak rá, mert cash flow problémájuk van. Ezzel viszont mi is nagyot nyerhetünk. Ha nekünk lesz lóvé előre kifizetni egy jelentősebb összeget, akkor a RM eléggé hálás lesz.
És ez válasz is arra, hogy mennyire fontos lehet a Defence szektorban a prepayment:

So still our target is to operate on a free cash flow situation end of this year. But due to the volatility of prepayments in Defence, it is hard to predict. We have a clear eye on CapEx in Auto and on working capital and therefore we think that the cash flow situation in H2 will and should be better than H1. But actually, I will give not a clear guidance here. I think we have to wait for the Q3 call.

Még egy nagyon fontos dolog volt benne:
Az ausztrál Lynx üzlet 2022-előtt nem várható - ahogy ezt korábban írtam is. Így pedig külön érdekes lenne, hogy mi azelőtt (2020 Q3) - vagy azzal egy időben - vennénk egy járművet, hogy annak a sorozatgyártható verziói elkészültek volna. Háát na!

 

[Terminator]

"As of May 2020 Rheinmetall have proposed the Lynx in Australia, Czech Republic, the United States and, according to Spring 2020 investor call transcripts, they are reportedly in the final phase of negotiations with Hungary regarding an order over €2B ($2.3B in May 2020) worth of infantry fighting vehicles, rumored to be about 210-220 Lynx units." Állítólag...

Ez volt az előző negyedéves preziben. Ezt kitárgyaltuk itt kb. május-júniusban. Akkor kb. azt mondták a megbeszélés leiratában hogy csak a koronavírus miatt nem tudnak Magyarországra jönni aláírni a szerződést ezért van csúszás.

 

[exi]

Az USA-ból vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség

Az Egyesült Államoktól vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség – a mintegy egymilliárd dolláros beszerzésről szóló szándéknyilatkozatot Benkő Tibor honvédelmi miniszter és David Cornstein, az Egyesült Államok magyarországi nagykövete írta alá szerdán Budapesten.

A dokumentum értelmében a Magyar Honvédség elfogadja az Egyesült Államok ajánlatát, és a továbbfejlesztett föld-levegő rakéta rendszer (National Advance Surface-to-Air System – NASAMS) szükséges komponenseit az amerikai Foreign Military Sales programon keresztül szerzi be, legkésőbb 2020. szeptember 30-ig.

..

https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-...i-raketarendszert-a-magyar-honvedseg-2762201/

 

[pöcshuszár]

Kissé zavaros, azért írtam, hogy vagy-vagy. A BW várható megrendelései (igényei) között (31. oldal) ~250 Puma szerepel. A 34. oldalon VJTF platform járműkén a Puma szerepel. Erre varrjunk gombot....

A VJTF a BW-ben nem csak a gyorsreagálású erőt jelenti, hanem erre rákapcsoltak egy rendszert, amit a VJTF idejére terveznek összehozni. Ez gyakorlatilag összefoglaló keretmegnevezése az új páncégránátos koncepciónak, ide értve a teljes rendszer digitalizálását, valamint a PUMA-k végleges harckészségének elérését. A PUMA-khoz egy csomó dolog még fejlesztés alatt van, illetve integrációra vár. Többek között ezért sem fogják kidobni a PUMA-t, mert akkor dobhatnák ki az egész páncélgránátos koncepciót, keretrendszert.

 

[Terminator]

Az USA-ból vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség

Az Egyesült Államoktól vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség – a mintegy egymilliárd dolláros beszerzésről szóló szándéknyilatkozatot Benkő Tibor honvédelmi miniszter és David Cornstein, az Egyesült Államok magyarországi nagykövete írta alá szerdán Budapesten.

A dokumentum értelmében a Magyar Honvédség elfogadja az Egyesült Államok ajánlatát, és a továbbfejlesztett föld-levegő rakéta rendszer (National Advance Surface-to-Air System – NASAMS) szükséges komponenseit az amerikai Foreign Military Sales programon keresztül szerzi be, legkésőbb 2020. szeptember 30-ig...

https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-...i-raketarendszert-a-magyar-honvedseg-2762201/

Pedig hogy tagadták végig ezt is...

https://www.facebook.com/video.php?v=10158697938238979

 

[pöcshuszár]

Az USA-ból vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség

Az Egyesült Államoktól vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség – a mintegy egymilliárd dolláros beszerzésről szóló szándéknyilatkozatot Benkő Tibor honvédelmi miniszter és David Cornstein, az Egyesült Államok magyarországi nagykövete írta alá szerdán Budapesten.

A dokumentum értelmében a Magyar Honvédség elfogadja az Egyesült Államok ajánlatát, és a továbbfejlesztett föld-levegő rakéta rendszer (National Advance Surface-to-Air System – NASAMS) szükséges komponenseit az amerikai Foreign Military Sales programon keresztül szerzi be, legkésőbb 2020. szeptember 30-ig.

..

https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-...i-raketarendszert-a-magyar-honvedseg-2762201/

Na ez érdekes lesz, mert korábban arról volt szó, hogy a csak egy része lesz FMS. Így viszont talán nagyobb lesz a transzparencia.

 

[kamm]

Az USA-ból vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség

Az Egyesült Államoktól vesz légvédelmi rakétarendszert a Magyar Honvédség – a mintegy egymilliárd dolláros beszerzésről szóló szándéknyilatkozatot Benkő Tibor honvédelmi miniszter és David Cornstein, az Egyesült Államok magyarországi nagykövete írta alá szerdán Budapesten.

A dokumentum értelmében a Magyar Honvédség elfogadja az Egyesült Államok ajánlatát, és a továbbfejlesztett föld-levegő rakéta rendszer (National Advance Surface-to-Air System – NASAMS) szükséges komponenseit az amerikai Foreign Military Sales programon keresztül szerzi be, legkésőbb 2020. szeptember 30-ig.

..

https://www.vg.hu/kozelet/kozeleti-...i-raketarendszert-a-magyar-honvedseg-2762201/

Ez meg mindig nem a megrendeles, csak a "komponenseket" toluk vesszum meg - de mi van a norveg rendszerrel? Vagy azt, arcvesztest elkerulendo, azt is amerikaiak fogjak kiszamlazni nekünk?
Mert az totál szánalmas lenne.