konkrétan mi a gond a 30-assal? nem lehet vele rendesen fedezéket bontani?
Ez:
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
konkrétan mi a gond a 30-assal? nem lehet vele rendesen fedezéket bontani?
Ha vki tud róla többet, akkor ne tartsa magában. Szerintem ez utóbbi mondat csak szépségtapasz.
Utólag már szabhatjuk...
Elöljáróban, én a 35 mm -t nem azért vártam volna, mert erősebb, meg pl. 500 m-rel messzebbre lő, ilyesmi, hanem amennyiben gondolkodtunk volna RM Oerlikon 35 mm gpá.-ban C-RAM -re (pl. bázis- és objektum közellégvédelem) vagy csöves légvédelemként járműre, akkor logikus választás lett volna ... Így, hogy valószínűleg nem - így meg kb. a mindegy kategória ...
A másik, hogy igen, én is 35-öst akartam.
És ezt már akkor is így gondoltam.Meg amúgy is, ha harc lesz, megy a spike, senkit nem fog érdekelni, mennyibe kerül.
Melyikhez?Ja, és még valami!
A Lance toronyhoz NINCS 4 db IPTR!
Örüljünk, ha kettő lesz! (ha lesz...)
Biztosan nem tudták! Erre meg nekem van biztos infóm!(amúgy szerintem a katonák ezt is hónapok óta tudták szerencsétlenek, de végig kellett szenvedni itt a sok álmodozást, meg biztosnak hitt ötletelést a 35 mm-esről).
Csak én vagyok az a kis rohadék, akinek már "PUMA-s időkben" sem kellett volna a 35mm?
És ezt már akkor is így gondoltam.
Amíg egy 60-90.000 USD-s rakéta elintézi a 4-5-8-10M USD-s harcjárművet, addig menni fog! Akár az összes is, ami a toronyban van.
Pl. a PUMA 30-asa is már úgy volt befűzve, hogy nem APFSDS -ből volt több betárazva a 200 darabban , hanem valami 2/3-ad 1/3-ad arányban az Airburst lőszer.
Mert mire is kell nekünk az IFV?
fedezék nélküli gyalogságra közelre mehet a másodlagos 7,62-es vagy az .50-es géppuska
fedezék mögött lévő gyalogság ellen, vagy drón és helikopter ellen a 30-as Airburst
fedezék bontására akár vegyesen is
Páncélozott célok ellen (jelenleg, és jódarabig) az esetek 85-90%-ában elegendő a 30mm-es nyíllövedék
STANAG 6 feletti ellenfél vagy kimondottan hk. ellen, ha muszáj, akkor mehet a MELLS
Én meg pont hogy a PUMA-val kapcsolatban láttam be, hogy a 35mm-es lőszer nagyon rugalmatlanná tenné a Lynxet, és a PUMA-t is.Amiatt szar csak a 30 mm-es, mert korábban sokan azért tartották jobbnak a Pumánál, mert van 35 mm-es gépágyú.
Tehát nincs. (amúgy szerintem a katonák ezt is hónapok óta tudták szerencsétlenek, de végig kellett szenvedni itt a sok álmodozást, meg biztosnak hitt ötletelést a 35 mm-esről).
Ebben a kontextusban kell nézni.
És pont erre nem marad lőszer elég a 35mm esetén!A páncéltörő teljesítményt másképp kell vizsgálni, szerintem. Ha egy gépágyú 50 mm-t átüt, akkor egy 45 mm vastag páncélzatú eszköz esélytelen igaz?
Szerintem nem, mert az esetek igen kis részében fog meredeken (90 fokhoz közel) becsapódni, sokkal inkább a 45-60 fok az esélyes. ezért szokták a 60 fokos szög alatt becsapódó lövedékek páncélátütését vizsgálni, megadni. Ha ilyen kicsi a különbség a páncéltörő lövedék teljesítménye és a páncélzat vastagsága között, akkor csak a legszerencsésebb találatok lesznek hatásosak. Az mondjuk a 10-20 %-a a harcjárművet ért találatoknak. Magyarul legalább ötször, tízszer kell eltalálnod, hogy egy lyukat üss rajt. Ha lőttetek sorozatlövő fegyverekkel, vagy gépágyúval akkor láttátok, hogy egy sorozatnak csak kis része csapódik a célba, sok lövedék célt téveszt.
Mindezekből az következik, hogy nagyon sokáig vagy nagyon pontosan kell lőni és eltalálni egy járművet, hogy valóban megállítsad.
Hát az igazság az, hogy nem teszt fázis, az s60-at modernizálták BM57-néven lőszerválasztás hozzá pedig ubr281/281ujaj hagyjad már a ruszkik farokméregetését... ha komolyan gondolnák akkor a bumerangba meg a Kurgnetsbe sőt a sT15-be is már azzal terveztek volna, az 57-es kísérleti fázisban van, nem kell bele látni hülyeségeket....
Ilyen nagy távolságból biztos, hogy hatástalan lenne mindkettő.
1000 (de még inkább 5-700) . alatt van elméleti esély az átütésre. 2000 m-re 76 OM-et ajánl 10 szakértőből 9.
kemény célpontra AP, API, APFSDS; puha és területcélra HE, HEPD lőszer alkazható. Elve már meghatározott darabot táraznak be mindegyikből. Hiába lősz tehát HE-vel IFV-re, API-val emberre (bár ez utóbbi hatásos, de overkill), nem célkompatibilis!
A próféta beszéljen belőled!
Jőni fog, mert jőni kell...
Minek rendeljünk majd újat, ha már a maiakra is rá tudnánk rakni???
Sőt, az Rh 503 választásával egyszerű csőcserével megoldhatjuk a kaliberváltást???
Érintve érzem magam, mivel én lennék a nagyobb űrméretek egyik szószólója.
Csak két példa a "nem fognak IFV/APC -re kerülni"-re:
CV9040, Rooikat.
És a Marder 57 AIFSV protót is említhetném.
Az okoslőszerek - itt gondolom, az irányított lövedékekre gondoltál, mivel azok léteznek 50 mm fölött - pedig nagyon is érdekeljenek!
A páncéltörő teljesítményt másképp kell vizsgálni, szerintem. Ha egy gépágyú 50 mm-t átüt, akkor egy 45 mm vastag páncélzatú eszköz esélytelen igaz?
Szerintem nem, mert az esetek igen kis részében fog meredeken (90 fokhoz közel) becsapódni, sokkal inkább a 45-60 fok az esélyes. ezért szokták a 60 fokos szög alatt becsapódó lövedékek páncélátütését vizsgálni, megadni. Ha ilyen kicsi a különbség a páncéltörő lövedék teljesítménye és a páncélzat vastagsága között, akkor csak a legszerencsésebb találatok lesznek hatásosak. Az mondjuk a 10-20 %-a a harcjárművet ért találatoknak. Magyarul legalább ötször, tízszer kell eltalálnod, hogy egy lyukat üss rajt. Ha lőttetek sorozatlövő fegyverekkel, vagy gépágyúval akkor láttátok, hogy egy sorozatnak csak kis része csapódik a célba, sok lövedék célt téveszt.
Mindezekből az következik, hogy nagyon sokáig vagy nagyon pontosan kell lőni és eltalálni egy járművet, hogy valóban megállítsad.
Másik szempont, hogy tökmindegy, hogy 30 vagy 35 mm - ha ennek egy részét a fentebbiek miatt cserélni kell, akkor semmit nem befolyásol, hogy mi a kiindulópont. ...
ez nagyon nem igaz...már most is van számos olyan ifv, ami szemből véd a 30mm ellen, de van már olyan is ami all-aroundban véd ellene...a 30mm-sel ezt nem küzdöd le...egyébként meg pont az a nagy kérdés, hogy miért is kellene az IFv-kel nem tudom meddig menni kaliberben? látszik, hogy már a mostani all-around 30 mm ellen védők is 50 tonnásak...egyszerűen nem lehet már innen jelentősen (az ésszerűség határain belül) tovább növelni az IFv-k védelmét...
Ezt a 30mm gépágyút én sem értem. Mi a fenének vesszük meg még egyszer a most rendszerben lévő BTR 80/a (2A72) kicsivel jobb teljesítményű nyugati megfelelőjét. Komolyan most fejlesztünk, vagy egy helyben toporgunk.
Biztos, hogy biztos?Biztosan nem tudták! Erre meg nekem van biztos infóm!
Nem azért, de itt egyeseknek tényleg a szar sem elég büdös. Megvettük a világ egyik legmodernebb IFV-jét, hazai gyártással! és még normális mennyiség is jön! Aki meg kevesli nézze már meg a jelenlegi szervezeti felépítését. Honvédelem.hu-n szépen fent van. Hamar ráfog jönni, hogy nem az. Sőt...
Mindenki jobban örült volna a 35-ösnek? Persze, de a 30-assal sem kell szégyenkeznünk még jó ideig, hát ha még a környező országokat nézzük. Meg a nagyobb lőszerkészlet sem elhanyagolható tényező.
És mi akadálya lenne egy későbbi átfegyverzésnek? Vagy további vasak rendelésének? Az ég egy adta világon semmi.
Meg ugye egyben kell látni a dolgokat, nem külön-külön. A fenébe is a világ legjobb vasaival lesz felszerelve a nehéz dandár!
Aki pumát akart, megértem. Ellenben ehhez tudtuk kialkudni a gyárat, szerintem kib@szott nagyot szakítottunk ezzel az üzlettel!
Örülni kéne, hogy végre kapnak modern technikát a srácok nem pedig itt szarrágni...
+ még betenném ide @SilvioD kommentjét a másik topicból.
Egészen biztos.Biztos, hogy biztos?
Akkor hogy lehet, hogy az RM prezentációkban idén tavasszal arról panaszkodnak, hogy csak a COVID miatt maradt el az aláírás?
Rég eldőlt az már, hidd el. Meg sok más is.
Itt a fórumon meg ki kell bírni röhögés és sírás nélkül.....azoknak, akik tudják. Biztosan. Ugye?
Angol tudósok bebizonyították, hogy a magyarnak a hazai gyártású legmodernebb Lynx gyalogsági harcjármű is sz.r, ha csak 30mm gépágyúval van szerelve.