A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Szerintem abszolút jól látod. A helikopteres mozgatású könnyű ütegek adta lehetőségekkel élnünk kellene. Hihetetlen gyorsan átcsoportosítható a tűztámogatás nagy távolságok között, valamint ezekkel a lövegekkel terrorizálhatók az ellen 120-as aknavetői, azok lőtávolságán kívülről, így nem kellene a saját 155-ösök kapacitását zl. szintű feladatokra alkalmazni. Gyakorlatilag az úthálózatot is korlátozások nélkül tudja használni. Hegyvidéki harcokhoz pedig nélkülözhetetlen.

Így, vontatott formában kellene pár üteg/osztály, esetleg a tartalékos alakulatoknak is.

Igen, arra én is kíváncsi leszek, mi lesz a zlj. tűztámogató fegyver. Mert a PZH-2000 egyértelműen a dandár tüzérosztálya. Nem hinném hogy lebontják ezt a nagy képességű csapásmérő erőt, hogy külön, külön, támogassa a kombináltan együttműködő harckocsizó és lövész zászlóaljakat, kis távolságú csapásmérésben. Kell valami önjáró a lövész zászlóaljakba is, üteg szinten, mindegyikbe. Itt arra gondolok, esetleg önjáró aknavető lesz, amit a megvett osztrák gyárunkban fogunk gyártani és rápakoljuk, valamelyik alvázra. Lehet Lynx, esetleg kebabozó autó ? Majd kiderül.

 

[Szittya]

Elvileg bp kozelebe van egy raktarbazis ahol 22 db 72 es van letarolva a hangar teteje felujitasra szorulna. A felujitas aran amire egy eleg magas osszegre tett ajanlatot a hmei /a kivitelezo ajanlatat megtobbszorozve,/vissza is dobta a honvedseg a projektet./ meg lehete sporolni a felujitast ha ertekesitve lennenek azok a vasak /pl azer./ ott biztos lenne igeny rajuk. Vagy afrika... Igy a curus is melohoz jitna es azon az aron esetleg meg loszer es alaktresz keszlet egy reszenek ertekesitesevel. Jelentos mennyiseget lehetne beszerezni 105 osbol es a hozza tartozo konnyu vontatobol egyeb anyagbol es loszerkeszletbol... Tovabba szrrintem egyeb felszereles is ertekesitheto lenne... Nemtudom hogy ez nemzetkozileg memnyire legetseges de ugy gondolom ha masok sziriaba es irakba megoldottak hadianyagok ertekesiteset mi is megtudnank oldani... Ha mas nem a torokokon keresztul... Esetleg izrael... De senki ne jojjon kinek van igaza a konfliktusba dologgal ez uzlet lenne aminek a celja a honvedseg a hon vedelmenek erositese... /nem tudom torokok gyartanak e licensebe 105 os oket ez jocskan leegyszerusitene az uzletet./

 

[Mackensen]

Bar a kulonlegeseknel elleneztem ezen jarmuvek beszerzeset az aruk miatt de egy nagyobb tetel beszerzese eseten komoly kedvezmenyeket lehetne kapni rajuk.Kozvetlen agyartotol. Innet latszik az imformacio hianya mennyire felrevihet allasfoglalast adott temaba... Igy utolag belegondolva hibas allasponton voltam a kulonlegeseknek 6x6 osok elvetesebe. /bar szerencsere csak egy forumozo vagyok./ megis zavar ez a dolog be kell ismernem tevedtem es @Mackensen nek volt igaza es nem szabadott volna annyira zsugori oldalra allnom e tekintetbe. De ha lennenek 105 osok akkor azzal parhuzamosan a csapatfelderito es felderito plusz egyeb alegysegek is kaphatnanak ugyanazon jarmubol igy a beszerzesi koltseguk jelentosen lecsokkenne.

Miben is volt nekem igazam, mert már nem ugrik be?

 

[blogen]

Hát ez a nyomorúság aztán egészen csodálatos, de azért ne vegyük komolyan! Az eszköz, amit keresel nem egy ósdi löveg, hanem aknavető. A Hirtenberger SRAMS könnyű expedíciós járművön:

A szolnokiaknak is van ilyenjük, Polaris MRZR:

SRAMS platformnak inkább a DAGOR lenne jó a cég kínálatából. Csakhogy nem tudjuk szállítani a járműveiket, mivel nincs megfelelő helikopterünk hozzá, amiből ki tudnának gurulni, úgyhogy nagyon helyesen a bohóckodás helyett maradnak, pontosabban lesznek az EXPAL 81-es aknavetők és az elég is!

A SRAMS helye pedig MRAP jellegű járművön van, mint az Ejder Yalcin, de ez itt egy RG31-es:

Ha nem is Katar, de az Emirátusok már rendelt belőle! Ugyanis úgy normális, ha a könnyű csapatokat a zászlóaljtüzérségük azonos platformon követi. Nemost egyelőre nekünk könnyű csapataink se lesznek, szóval nem aktuális a kérdés, hogy a 4x4-es APC-el hogy mozog együtt az azonos platformra telepített aknavetős zászlóaljtüzérség és a teherautókra telepített 155-ös lövegek mint dandártüzérség! Talán egyszer a jövőben lesznek tartalékos dandárok is...

 

[Szatmár72]

Volt.Nem készült el a magyar 120milis aknavető(proto szinten megrekedt-egyesek szerint kár,mások szerint konstrukciós hiba miatt,én nemtudom),a régi szovjetet kivonták.2S1 meg volt bőséggel.
Szerintem a zl tüzérség alapjának a NEMO jellegű(nem feltétlenül annak,egy összehasonlitó gyakorlati alapos próbán választanám ki a legjobbat) aknavetőtarcknak kell lennie.Ezt az alapot kiegésziteném még egy 105milis (önjáró)lövegpárral,és még egy könnyű sorozatvető tüzgéppárral.
Oroszok is a 2S1-ből korszerűsitett Hostát használják zl tüzérségnek

csak infokent.

valamikor 1991-1992 körül a NME hallgatójaként fél évig tanították az ágyúfúrást-hosszlyukfúrást. Később amúgy hasznát vettük de akkor és ott bejött a tanár és mondta hogy azon a napon csukták be a digép ezen részét. Akkor készleten volt x mennyiség klf méretekben. ezeket egy panama részeként ha jól emlékszem a Szűrös fia kicsempészte valahogyan. se börtön, se semmi nem lett belőle.
a gépek elvileg megvannak valahol..65-től 120mm-ig tudott a digép.pont 3 szabadalom volt függőben.

 

[Szatmár72]

csak infokent.

valamikor 1991-1992 körül a NME hallgatójaként fél évig tanították az ágyúfúrást-hosszlyukfúrást. Később amúgy hasznát vettük de akkor és ott bejött a tanár és mondta hogy azon a napon csukták be a digép ezen részét. Akkor készleten volt x mennyiség klf méretekben. ezeket egy panama részeként ha jól emlékszem a Szűrös fia kicsempészte valahogyan. se börtön, se semmi nem lett belőle.
a gépek elvileg megvannak valahol..65-től 120mm-ig tudott a digép.pont 3 szabadalom volt függőben.

egy része egerben van, arról tudunk. de azok kis átmérőjúek.

 

[Szatmár72]

Elvileg bp kozelebe van egy raktarbazis ahol 22 db 72 es van letarolva a hangar teteje felujitasra szorulna. A felujitas aran amire egy eleg magas osszegre tett ajanlatot a hmei /a kivitelezo ajanlatat megtobbszorozve,/vissza is dobta a honvedseg a projektet./ meg lehete sporolni a felujitast ha ertekesitve lennenek azok a vasak /pl azer./ ott biztos lenne igeny rajuk. Vagy afrika... Igy a curus is melohoz jitna es azon az aron esetleg meg loszer es alaktresz keszlet egy reszenek ertekesitesevel. Jelentos mennyiseget lehetne beszerezni 105 osbol es a hozza tartozo konnyu vontatobol egyeb anyagbol es loszerkeszletbol... Tovabba szrrintem egyeb felszereles is ertekesitheto lenne... Nemtudom hogy ez nemzetkozileg memnyire legetseges de ugy gondolom ha masok sziriaba es irakba megoldottak hadianyagok ertekesiteset mi is megtudnank oldani... Ha mas nem a torokokon keresztul... Esetleg izrael... De senki ne jojjon kinek van igaza a konfliktusba dologgal ez uzlet lenne aminek a celja a honvedseg a hon vedelmenek erositese... /nem tudom torokok gyartanak e licensebe 105 os oket ez jocskan leegyszerusitene az uzletet./

Sziasztok,

Visszatérő téma a tárolás. Túl van ez misztifikálva szerintem. Ahol Élek egy helyi kulák 100 misiből akkora csarnokot húzott fel hogy 6 db kombajn fér bele. jó..nem fűthető, de nem veri az eső...oldala van meg teteje. ehhez képest a honvédség meg egy lakodalmas sátort vesz 500 misiert..olyan korrupcio gyanus ez az egesz.
ezt csak arra mondom hogy a repülők a szabad ég alatt áznak. felesleges "atombunkereket" építeni, mert ha gond lenne ugyis azokat lőné az ellen. célszerűen kellene gondolkozni..először minden álljon fedett helyen.aztán ha van zsé akkor legyen fejlesztés.

 

[Negan]

Hát ez a nyomorúság aztán egészen csodálatos, de azért ne vegyük komolyan! Az eszköz, amit keresel nem egy ósdi löveg, hanem aknavető. A Hirtenberger SRAMS könnyű expedíciós járművön:

A szolnokiaknak is van ilyenjük, Polaris MRZR:

SRAMS platformnak inkább a DAGOR lenne jó a cég kínálatából. Csakhogy nem tudjuk szállítani a járműveiket, mivel nincs megfelelő helikopterünk hozzá, amiből ki tudnának gurulni, úgyhogy nagyon helyesen a bohóckodás helyett maradnak, pontosabban lesznek az EXPAL 81-es aknavetők és az elég is!

A SRAMS helye pedig MRAP jellegű járművön van, mint az Ejder Yalcin, de ez itt egy RG31-es:

Ha nem is Katar, de az Emirátusok már rendelt belőle!

Nem ezt szánnám a zl tüzérségbe.Aknavetőtarackot(harcjármű alvázon) és 105milis önjáró(harcjármű alvázon) tarackot szánnák oda.Sima aknavetőt inkább a dd szintű tüzérszervezethez csatolnák,és szükség szerint megerősitésként adnám annak a hcs-nak,amelyiknek éppen kell.
Azonkivűl a Supacat a könnyű tarack légimozgatható könnyű vontatója lehetne-de véletlenül sem a gépesitett zl tüzrendszerében.De egy hds szintű megerősitő tüzérezred/dd szervezetében már elférne 1-2 üteg.

csak infokent.

valamikor 1991-1992 körül a NME hallgatójaként fél évig tanították az ágyúfúrást-hosszlyukfúrást. Később amúgy hasznát vettük de akkor és ott bejött a tanár és mondta hogy azon a napon csukták be a digép ezen részét. Akkor készleten volt x mennyiség klf méretekben. ezeket egy panama részeként ha jól emlékszem a Szűrös fia kicsempészte valahogyan. se börtön, se semmi nem lett belőle.
a gépek elvileg megvannak valahol..65-től 120mm-ig tudott a digép.pont 3 szabadalom volt függőben.

92ben inkább valameik MDFes lehetett,de ki tudja.És az Sz-60ast is gyártotta a DiGép,tehát az 57milist is.Meg a 37/40milis gá-kat is gyártott.
FÉG automatikus hidegenkovácsoló csőgyártó gépsora meg a Zasztavához került,most is azt használják a rácok.

 

[blogen]

Nem ezt szánnám a zl tüzérségbe.Aknavetőtarackot(harcjármű alvázon) és 105milis önjáró(harcjármű alvázon) tarackot szánnák oda.Sima aknavetőt inkább a dd szintű tüzérszervezethez csatolnák,és szükség szerint megerősitésként adnám annak a hcs-nak,amelyiknek éppen kell.
Azonkivűl a Supacat a könnyű tarack légimozgatható könnyű vontatója lehetne-de véletlenül sem a gépesitett zl tüzrendszerében.De egy hds szintű megerősitő tüzérezred/dd szervezetében már elférne 1-2 üteg.

92ben inkább valameik MDFes lehetett,de ki tudja.És az Sz-60ast is gyártotta a DiGép,tehát az 57milist is.Meg a 37/40milis gá-kat is gyártott.
FÉG automatikus hidegenkovácsoló csőgyártó gépsora meg a Zasztavához került,most is azt használják a rácok.

A 105 mm az egy hulladék, fogatolni nem akarod esetleg? Egyszer és mindenkorra jegyezd meg ezt a listát, mert így néz ez ki a XXI. század NATO-jában:

századtüzérség: 81mm aknavető (nálunk ugye vannak támogató szakaszok)
zászlóaljtüzérség: 120mm önjáró aknavető
dandártüzérség: 155mm önjáró tarackágyú
hadosztálytüzérség: 122-227mm moduláris MLRS és/vagy 155mm önjáró tarackágyú

A bohóckodás csak a temetőket tölti meg szerencsétlenekkel, akik tisztességes tűztámogatás esetén akár sikerrel harcolhattak is volna!

 

[Szittya]

Miben is volt nekem igazam, mert már nem ugrik be?

Szolnokiaknak volt tema hogy konnyu jarmuveket kapnak akkor ment az eszmecsere hogy mi lenne az optimalis /akkor te hoztad a 6x6 os qvadot./ hogy milyen praktikus es uszokepes is. En dragaltam /elkepzelni nem tudtam hogy mi lehet egy 4x4 es elemeibol osszerakott jarmuvon olyan draga./ es inkabb 4x4 es konnyu jarmu partjan alltam /az anyagi szempontokat a praktikum ele helyezve./ a vegkimenetel vegulis lenyegtelen. De ez megragadt bennem hogy annyira a 6x6 ellen irtam csupan anyagi szempontokat szemelott tartva... /sajnos az utobbi par evbe nagyon spul lettem valamiert./

Pedig igy utolagegyebkent nagyon osszevag dolog. Eleg sok 6x6 os jarmuvet hoztal mar ide mutatoba es 105 ost is kedveled. Es most hogy @Negan hozta ezt a kepet. A ketto parositasarol vegulis egy eleg utos kis rendszrt ad ki...



Tovabbhaladva 72 ertekesitesre. Furan hangozhat mert kardoskodtam melette de a helyzet valtozik. Egy esetleges lynxre epulo mgs el vegulis teljesen kivalthato lenne azokra a szerepkorokre a 72 amire az en elkepzelesem szerint alkalmazhatoak lehetnenek meg./ es ez az azeri szallitas torokon keresztul ./ akar egy kesobbi konfliktusba nekunk is szallitasi kaput jelentene emellett gazdasagilag is hasznos tudna lenni. Gazdasagi eggyutmukodes teren... Probalnak helyesen allast foglalni de igazabol nem nagyon vagyok kepbe /pill a jelenlegi helyzettel kapcsolatba mert bar egy csomo csatornan omlik hogy baj van de en eggyenlore ezt nem tapasztalom... Ugyhogy .... Erdekes ez a jelenlegi szituacio. Minden esetre a 105 ost en most tamogatnam ahogy a 6x6 os qvadokat is hozza. Anyagi oldalrol meg az azerieknek vagy afrikaba torteno 72 ertekesitest...

Egyebkent szinte hihetetlen hogy milyen merteku fejlesztesbe kezdett a honvedseg igazabol par tucat honap alatt olyan fejlodesi vonal lett bejelentve ami a tersegunkbe tenyleg alatamassza regiobeli szerepunket.

A kerdes hogy lessz e olcsobb tomeg resze a seregnek.

A tartalekos allomanyt tekintvegyebkent pozitivan csalodtam sok rosszat hallottam rolla es be kelk vallanom az elejen tenyleg eleg alacsony szintet hoztak /de akkor igazabol nem is kellett mas./ de amint szukseg volt a magasabb szintu hozzaallasra mindenki valtott... Igazabol pl kell szamukra mert a hajlandosag eleg magas szimten all nalluk. Csak a rossz pl lehuzza... De a jo kepes felvinni a dolgot... Igazabol teljesen hasznalhato a rendszer ha nincs a melyvizbe dobva... Fokozatosan kepes atallni akar egesz komoly feladatok elvegzesere is...

 

[Szatmár72]

Szolnokiaknak volt tema hogy konnyu jarmuveket kapnak akkor ment az eszmecsere hogy mi lenne az optimalis /akkor te hoztad a 6x6 os qvadot./ hogy milyen praktikus es uszokepes is. En dragaltam /elkepzelni nem tudtam hogy mi lehet egy 4x4 es elemeibol osszerakott jarmuvon olyan draga./ es inkabb 4x4 es konnyu jarmu partjan alltam /az anyagi szempontokat a praktikum ele helyezve./ a vegkimenetel vegulis lenyegtelen. De ez megragadt bennem hogy annyira a 6x6 ellen irtam csupan anyagi szempontokat szemelott tartva... /sajnos az utobbi par evbe nagyon spul lettem valamiert./

Pedig igy utolagegyebkent nagyon osszevag dolog. Eleg sok 6x6 os jarmuvet hoztal mar ide mutatoba es 105 ost is kedveled. Es most hogy @Negan hozta ezt a kepet. A ketto parositasarol vegulis egy eleg utos kis rendszrt ad ki...



Tovabbhaladva 72 ertekesitesre. Furan hangozhat mert kardoskodtam melette de a helyzet valtozik. Egy esetleges lynxre epulo mgs el vegulis teljesen kivalthato lenne azokra a szerepkorokre a 72 amire az en elkepzelesem szerint alkalmazhatoak lehetnenek meg./ es ez az azeri szallitas torokon keresztul ./ akar egy kesobbi konfliktusba nekunk is szallitasi kaput jelentene emellett gazdasagilag is hasznos tudna lenni. Gazdasagi eggyutmukodes teren... Probalnak helyesen allast foglalni de igazabol nem nagyon vagyok kepbe /pill a jelenlegi helyzettel kapcsolatba mert bar egy csomo csatornan omlik hogy baj van de en eggyenlore ezt nem tapasztalom... Ugyhogy .... Erdekes ez a jelenlegi szituacio. Minden esetre a 105 ost en most tamogatnam ahogy a 6x6 os qvadokat is hozza. Anyagi oldalrol meg az azerieknek vagy afrikaba torteno 72 ertekesitest...

Egyebkent szinte hihetetlen hogy milyen merteku fejlesztesbe kezdett a honvedseg igazabol par tucat honap alatt olyan fejlodesi vonal lett bejelentve ami a tersegunkbe tenyleg alatamassza regiobeli szerepunket.

A kerdes hogy lessz e olcsobb tomeg resze a seregnek.

A tartalekos allomanyt tekintvegyebkent pozitivan csalodtam sok rosszat hallottam rolla es be kelk vallanom az elejen tenyleg eleg alacsony szintet hoztak /de akkor igazabol nem is kellett mas./ de amint szukseg volt a magasabb szintu hozzaallasra mindenki valtott... Igazabol pl kell szamukra mert a hajlandosag eleg magas szimten all nalluk. Csak a rossz pl lehuzza... De a jo kepes felvinni a dolgot... Igazabol teljesen hasznalhato a rendszer ha nincs a melyvizbe dobva... Fokozatosan kepes atallni akar egesz komoly feladatok elvegzesere is...

grat egyetértek....

 

[Szatmár72]

Szolnokiaknak volt tema hogy konnyu jarmuveket kapnak akkor ment az eszmecsere hogy mi lenne az optimalis /akkor te hoztad a 6x6 os qvadot./ hogy milyen praktikus es uszokepes is. En dragaltam /elkepzelni nem tudtam hogy mi lehet egy 4x4 es elemeibol osszerakott jarmuvon olyan draga./ es inkabb 4x4 es konnyu jarmu partjan alltam /az anyagi szempontokat a praktikum ele helyezve./ a vegkimenetel vegulis lenyegtelen. De ez megragadt bennem hogy annyira a 6x6 ellen irtam csupan anyagi szempontokat szemelott tartva... /sajnos az utobbi par evbe nagyon spul lettem valamiert./

Pedig igy utolagegyebkent nagyon osszevag dolog. Eleg sok 6x6 os jarmuvet hoztal mar ide mutatoba es 105 ost is kedveled. Es most hogy @Negan hozta ezt a kepet. A ketto parositasarol vegulis egy eleg utos kis rendszrt ad ki...



Tovabbhaladva 72 ertekesitesre. Furan hangozhat mert kardoskodtam melette de a helyzet valtozik. Egy esetleges lynxre epulo mgs el vegulis teljesen kivalthato lenne azokra a szerepkorokre a 72 amire az en elkepzelesem szerint alkalmazhatoak lehetnenek meg./ es ez az azeri szallitas torokon keresztul ./ akar egy kesobbi konfliktusba nekunk is szallitasi kaput jelentene emellett gazdasagilag is hasznos tudna lenni. Gazdasagi eggyutmukodes teren... Probalnak helyesen allast foglalni de igazabol nem nagyon vagyok kepbe /pill a jelenlegi helyzettel kapcsolatba mert bar egy csomo csatornan omlik hogy baj van de en eggyenlore ezt nem tapasztalom... Ugyhogy .... Erdekes ez a jelenlegi szituacio. Minden esetre a 105 ost en most tamogatnam ahogy a 6x6 os qvadokat is hozza. Anyagi oldalrol meg az azerieknek vagy afrikaba torteno 72 ertekesitest...

Egyebkent szinte hihetetlen hogy milyen merteku fejlesztesbe kezdett a honvedseg igazabol par tucat honap alatt olyan fejlodesi vonal lett bejelentve ami a tersegunkbe tenyleg alatamassza regiobeli szerepunket.

A kerdes hogy lessz e olcsobb tomeg resze a seregnek.

A tartalekos allomanyt tekintvegyebkent pozitivan csalodtam sok rosszat hallottam rolla es be kelk vallanom az elejen tenyleg eleg alacsony szintet hoztak /de akkor igazabol nem is kellett mas./ de amint szukseg volt a magasabb szintu hozzaallasra mindenki valtott... Igazabol pl kell szamukra mert a hajlandosag eleg magas szimten all nalluk. Csak a rossz pl lehuzza... De a jo kepes felvinni a dolgot... Igazabol teljesen hasznalhato a rendszer ha nincs a melyvizbe dobva... Fokozatosan kepes atallni akar egesz komoly feladatok elvegzesere is...

van egy norvég haverom. azoknal ugy megy a tartalékos dolog, hogy gyakorlatilag mindenki az, de abban is vannak lépcsők. az első lépcsősöknél simán otthon van minden. elzárva,stb...de ha megszólal a sip akkor x pontra oda kell érjenek 1 órán belül. 6 havonta max tesztelik őket. ha nem ér oda, akkor bünti van. cserébe 5% kevesebb adót fizet.
rendszeresen összetartás, lőgyakorlat,stb..és az kötelező.
ha jól tudom svájcban hasonló a dolog..

 

[Szittya]

Szerencsere sikerult statikus allast foglalnom egy 2015 bakonyba meginditott folyamat reven. /igazabol a tanacs kikeres reszevel vagyok megakadva/ a tanulasi fazis egyebkent jol halad sok az uj info.
De hogy a lenyegrol irjak.

A tartalekosok bar kapnak hideget meleget ezen a forumon es az alap elfogultsagomat is felreteve bar kinezetre tobben nem adoniszok. A rajuk bizott feladatot kepesek ellatni. Az allomany bizonyos resze velemenyem szerint akar neheztechnika alkalmazasara is kepesse teheto mint mondjuk a 105 mm loveg vagy a 120 as aknaveto. /termeszetesen a szakiranyu elokepzettseggel nem rendelkezoket ertem ez alatt./ a tanulasi halylam meg van bennuk egesz gyorsan kollektivizalodnak foleg egy megelozo osszekovacsolassal. Ami szukseges is a rambo hajlam es a storik lefuttatasa vegett hogy belassak mas rendszer van/ amint ezt belatjak jol iranyithatoak es katonasodnak viszonylag gyorsan de fokozatosan. A szelsoseges hirtelen valtozo korulmenyekre jol reagalnak. A parancsot teljesitik. Termeszetesen manovereroknek csak toredeke lenne alkalmas. De vonalbiztositasra jaronek es tamogatasra jo ember"anyag" /nem sertes az anyag remelem/ a vezetes hozzaallasa korekt nem kizsakmamyolo es nem jovetelozo. Az onkentes vallalas vallalkozas nagy mertekben jelen van es nem lelkesedes fugvenye. /persze az elejen foleg az dominal./ en azt latom egy jol megszervezett delutanos / hetvegi kepzesi rendszerrel nagymerteku fejlodes lehetne elerheto es anyagilag is kielegitobb mh szempontbol hisz nem kellene a munkaltatonak vagy csak kissebb merteku kompenzaciot kellene fizetni /tobbsegebe szuksegtelenne vallna./ igy a kertosszeg jobban kihasznalhato lenne es tobb muveletbe lehetnenek azonos osszegbol alkalmazni oket./ de ehhez a hosszabb idon keresztul behivottak aramyat kellen novelni. Mint mag allomany. Akik a hatukon vinnek ezt az egeszzet.

 

[Negan]

A 105 mm az egy hulladék, fogatolni nem akarod esetleg? Egyszer és mindenkorra jegyezd meg ezt a listát, mert így néz ez ki a XXI. század NATO-jában:

századtüzérség: 81mm aknavető (nálunk ugye vannak támogató szakaszok)
zászlóaljtüzérség: 120mm önjáró aknavető
dandártüzérség: 155mm önjáró tarackágyú
hadosztálytüzérség: 122-227mm moduláris MLRS és/vagy 155mm önjáró tarackágyú

A bohóckodás csak a temetőket tölti meg szerencsétlenekkel, akik tisztességes tűztámogatás esetén akár sikerrel harcolhattak is volna!

105ösnek is megvan a maga kiegészitő helye,szerepe.

 

[Pogány]

105ösnek is megvan a maga kiegészitő helye,szerepe.

Az aknavetők elég jók, de egy 105-ös a hegyekben baromira jól tud jönni.

 

[Negan]

Az aknavetők elég jók, de egy 105-ös a hegyekben baromira jól tud jönni.

Attol függ,mi a feladat.

 

[blogen]

105ösnek is megvan a maga kiegészitő helye,szerepe.

Nincs. Véglegesen elavult technika, ami eltűnik a korszerű tüzérség eszköztárából. Nincs többé vontatott hegyi-tüzérség, ejtőernyős-tüzérség. A kis kaliberű és lőtávolságú 105-ösök helyét a következő eszközök vették át:

- 155mm-es teherautóra szerelt, nagy állásszögben tüzelni képes önjáró tarackágyúk, mint például a svéd ARCHER, a hegygerinceken ugyanis tarackágyúval is át lehet lőni, csak állásszög kérdése!
- 120mm-es lánctalpas alvázra szerelt önjáró aknavetők, mint például a Hirtenberger SRAMS Bronco alvázon, mint a hegyicsapatok zászlóaljtüzérségének alapeszköze
- cirkálódrónok (loitering munition), amik még nem ismert, de jelentős mennyiségben minden ágyús tüzérség helyét átveszik, bár ki nem szorítják!
- ATGM és hátrasiklás nélküli lövegek (CM például) és 40mm-es gránátvetők +a lánctalpas hegyi harcjárművek RCWS fegyverzete mint a korábban tüzérséggel megoldott feladatokat a gyalogság által lerendezhetővé tevő eszközök.
- és persze maradnak a 80mm körüli, katonák által is málházható könnyű aknavetők.

Az, hogy valaki megragadt a második világháborús hegyi tüzérség szintjén és azt akarja a XXI. században apportálni korszerűnek tűnő kivitelbe egyszerűen elmebaj! A 105mm-es vontatott hegyilöveg pontosan ugyanazt jelenti, hogy mint a fogatolt kifejezés: valami mérhetetlenül ósdi dolgot a régmúltból, aminek a múzeumon kívül nincs semmilyen szerepe! Az a hülyeség, amit itt propagálsz egy száz évvel ezelőtti történet!

 

[Negan]

Nincs. Véglegesen elavult technika, ami eltűnik a korszerű tüzérség eszköztárából. Nincs többé vontatott hegyi-tüzérség, ejtőernyős-tüzérség. A kis kaliberű és lőtávolságú 105-ösök helyét a következő eszközök vették át:

- 155mm-es teherautóra szerelt, nagy állásszögben tüzelni képes önjáró tarackágyúk, mint például a svéd ARCHER, a hegygerinceken ugyanis tarackágyúval is át lehet lőni, csak állásszög kérdése!
- 120mm-es lánctalpas alvázra szerelt önjáró aknavetők, mint például a Hirtenberger SRAMS Bronco alvázon, mint a hegyicsapatok zászlóaljtüzérségének alapeszköze
- cirkálódrónok (loitering munition), amik még nem ismert, de jelentős mennyiségben minden ágyús tüzérség helyét átveszik, bár ki nem szorítják!
- ATGM és hátrasiklás nélküli lövegek (CM például) és 40mm-es gránátvetők +a lánctalpas hegyi harcjárművek RCWS fegyverzete mint a korábban tüzérséggel megoldott feladatokat a gyalogság által lerendezhetővé tevő eszközök.
- és persze maradnak a 80mm körüli, katonák által is málházható könnyű aknavetők.

Az, hogy valaki megragadt a második világháborús hegyi tüzérség szintjén és azt akarja a XXI. században apportálni korszerűnek tűnő kivitelbe egyszerűen elmebaj! A 105mm-es vontatott hegyilöveg pontosan ugyanazt jelenti, hogy mint a fogatolt kifejezés: valami mérhetetlenül ósdi dolgot a régmúltból, aminek a múzeumon kívül nincs semmilyen szerepe! Az a hülyeség, amit itt propagálsz egy száz évvel ezelőtti történet!

Nemtom....
De azért ezt tárgyald meg az amerikai hadsereggel is,hogy az iraki/afgán tapasztalatok nyomán akkor mégis miért vették elő a 105milist,és miért egészitik ki a zl tüzérségük 120milis aknavetőit egy lövegpárral?
Megvan rá az okuk.Le is irták,olvass utána
Ugyanakkor a zl tüzérség kiegészitésére még mindig egy önjáró 105 milist propagálok.....
Ugyanakkor a dd szervezetszerű tüzérségén kivűl nem tartok ördögtöl valónak 1-2 üteg vontatott és légi szállitható könnyű modern 105milist sem.Kiképzésre,misszióba,kisháborúba területellenörző védelmi és légimozgékony kisérőtüzérségnek.(hazai honi védelmi szempontbol viszont a légimozgékonyságnak nem tulajdonitok hűdenagy jelentőséget.Ahoz totális légi fölény kell,és az ellen légvédelmének magasfokú leépitése-hááát....)

 

[pöcshuszár]

Igen, arra én is kíváncsi leszek, mi lesz a zlj. tűztámogató fegyver. Mert a PZH-2000 egyértelműen a dandár tüzérosztálya. Nem hinném hogy lebontják ezt a nagy képességű csapásmérő erőt, hogy külön, külön, támogassa a kombináltan együttműködő harckocsizó és lövész zászlóaljakat, kis távolságú csapásmérésben. Kell valami önjáró a lövész zászlóaljakba is, üteg szinten, mindegyikbe. Itt arra gondolok, esetleg önjáró aknavető lesz, amit a megvett osztrák gyárunkban fogunk gyártani és rápakoljuk, valamelyik alvázra. Lehet Lynx, esetleg kebabozó autó ? Majd kiderül.

Szerintem nyilvánvaló, hogy 120mm-es aknavető lesz a zászlóalj tüzérség. Mivel mögöttük dandár szinten ott lesznek a PZH-k
Csak @blogen beszél össze vissza. Ha már nem szimpatikus neki a koncepció, akkor legalább savazza.
Korábban is leírtam, hogy a 105-ösöket a speciális tulajdonságuk (helikopteres szállíthatóság) miatt nem kell a lövész dandárok rendszerébe betagozni. (Bár a finnek pl. vegyes tüzérosztályokkal támogatják pl. a dandárjaikat)
Szerintem a 105-ösöknek a helye egy önálló tüzér ezredben/dandárban lenne, 1 osztály erejéig. A feladatuk, a mozgékonyságuk révén a tartalék/megerősítő (by @ijasz ) szerep. Pillanatok alatt át lehet őket csoportosítani a harchelyzet szerint, valamint a kiképzett tartalékosok tudnak hatékony munkát végezni velük.
Ha rám bíznák a HM tarisznyáján a lakat kulcsát, akkor én 3 üteget (ütegenként 6 löveggel) dobnék egy jövőben létrehozandó tüzér ezredbe, és ugyan ennyit le is tároltatnék. A tartalékosokat pedig intenzíven képezném a kiszolgálásukra, kezelésükre. A tényleges osztály 3 ütegből 1 teljesen aktív állománnyal lenne feltöltve (ők kapnának helikopteres szállítási felkészítést is), a másik kettőnek pedig csak a törzse és az lövegparancsnokok lennének aktív állományúak. A kezelőszemélyzet (és a támogatók) többi része pedig folyamatosan forgatva tartalékos állományú lenne.
Az önálló tüzérezred fennmaradó részét pedig 1-2 osztály 155-ös (valószínűleg kerekes), és 1 osztály rakétatüzérség - moduláris rakétavetőkkel - alkotná.
Tulajdonképpen a legészszerűbb az egész ezred kerekes alapúvá tétele lenne. De a láncos variánsnak is lenne a fejemben alternatívája (PZH, M270).
Ha kerekes lenne az ezred, akkor a 105-ösök alap vontatója vagy török MRAP lenne, vagy simán egy Unimog.
Láncos esetén meg 'asszem visszanyúlnék a kedvenceimhez a Bronco/BVS10 ATV-khez. A jármű első részében ülne a személyzet. A csukló után mehet a lőszer. Az ágyút meg szépen utána lehet akasztani.
@Negan 6x6, 8x8 ötlete sem olyan vészes, de azért nem csesznék ki a szerencsétlen személyzettel, hogy fedetlen járművek "tetejére" ültessem őket. Mondjuk egy ilyen (jelenlegi) októberi, 3-4 napos folyamatos eső első napján visszaküldenék a tüzérek a mamába, azt, aki kitalálta a nyitott járművet.
Értem, hogy az angoloknál ez szempont, mivel ezeket expedíciós feladatokra tartogatták, de itthonra nem hiszem, hogy ideális. Még a ponyvatető sem!

 

[blogen]

a légimozgékonyságnak nem tulajdonitok hűdenagy jelentőséget.Ahoz totális légi fölény kell,és az ellen légvédelmének magasfokú leépitése

Ja, mert a tüzérség helikopteres szállításához, na ahhoz nem kell! Hagyjuk szerintem.

Az amerikaiak meg azért használják -el- ezeket az eszközeiket, mert van nekik dögivel. Nekünk hála égnek nincs, úgyhogy talán ne a múlt század elavult eszközei felé kacsingassunk!