A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

az oroszok metrikusak, ugyhogy nem hiszem hogy 22-es villaskulcsot kuldenenek szerbiaba) inkabb az alapanyag az a gáz...Ők tervezik 580 fokra az orosz vasat mások meg 400-800ig.na itt lehetnek gondok.persze ez sem gond...mert bőven kibirja, csak a kötelező szervíz az a baj...

Micsoda?

 

[vasszekely]

Inkabb kepzeld el, hogy amelle jott volna a mostani.... azota lenne ilyenunk:

Nem volt pénz rendszeresítésre, lőszerre egyebekre +a rendelkezésre álló technika elegendő volt és akkor még megfelelő minőségű![/QUOTE]
Igen, akkor meg volt 2s1, 2s3 stb

 

[krisss]

horngyuszi volt. 1 EUR lett volna a Leo2, csak a felújítást is ki kellett volna fizetni. Mi elutasítottuk a lengyelek meg mindet megvették.

Leo2ről szó sem volt emlékeim szerint, de ha van forrásod, érdekel. G
"....
esülés során a Német Nemzeti Néphadsereget feloszlatták, és a Bundeswhert kiterjesztették a keleti területekre. Ez az. Eddigi fejlesztési kísérleteink kudarcát látva talán ez a változat is meggondolandó. 1998-as tüzérségi éleslövészetet meglátogató 12. tüzérezred parancsnok helyettese elmondta, hogy a német tüzérség átfegyverzése kapcsán több száz, a magyar tüzérség igényeit messze meghaladó mennyiségű, amerikai gyártású önjáró páncélozott M 109 G tüzérségi löveg, és a hozzá tartozó teljes infrastruktúra válik feleslegessé 2000-2005 között. Javasolja, hogy mindketten induljunk el a saját utunkon, mert ő is tudja, hogy egy ilyen ügyletet végül Orbán-Schröder kézfogással kell szentesíteni. Nem tudom, hogy a német ezredes meddig jutott a saját szolgálati útján, de az biztos, hogy én az első lépcsőnél elakadtam. Ahogy a lövészetről hazaértem, egy fogadáson összefutottam a német nagykövettel. Ő megerősítette, hogy az ezredes nem viccelt, a németek komolyan gondolják a magyarok mindenoldalú támogatását. Még abban az évben ugyanezt egy Idar Obersteini delegáció is megerősítette, aminek tagja volt a német tüzérség fejlesztési felelőse is. Magyarországon a javaslat a székesfehérvári Szárazföldi Vezérkar tüzérfőnökségén elakadt az alábbi indokokkal:

- nem kérünk ócskavasat,

- ha komolyan segíteni akarnak, adják a világ legkorszerűbb lövegét, a Pzh 2000-et,

- ingyen adnák a löveget, de behajtanák az árát a lőszervásárláskor,

- stb.

Ezekhez az ostobaságokhoz néhány információ:

- az M109 G (German) az M 109-es család egyik legjobban korszerűsített változata.

- az M109-es lövegeket a NATO még 20 évig kívánja rendszerben tartani,

z M109G állami tulajdon, politikai döntéstől függ, hogy kedvezményesen eladják, vagy segélyprogram keretében elajándékozzák,

- az „ócskavas"-hoz még annyit, hogy olyan halmozottan hátrányos helyzetű országok, mint Ausztria, Svájc sem érezték úgy, hogy „second hand" rongyot vennének, amikor a Brit Rajnai Hadsereg a németekénél korszerűtlenebb M 109 A2, M 109 A3 lövegeiből mintegy 300 darabot fél áron megvásároltak.



A székesfehérváriakat vélhetően az motiválta, hogy egy ilyen segélyprogram értelmetlenné teszi az ÁRPÁD fejlesztést és akkor jelentős jövedelmektől esnek el. A segélyprogramoknál nincs üzletkötői jutalék, nincsenek a különböző hadiipari cégek pénzén külföldi tanulmányutak."



...
2000. novemberében amerikai tengerészgyalogosok tartottak a laktanyában előadásokat a tűztámogatással kapcsolatban. Végigjárták a laktanyákat, megnézték technikai eszközeinket. Kérdéseik közül kettő.

Ti másnap azokkal a katonákkal akartok dolgozni, akik az éjszakát ezeken a tömegszállásokon töltötték?

Nem úgy kellene kezdeni a haderőreformot, hogy feloszlatjátok a teljes haderőt, azután megnézitek a pénztárcátokat, hogy a rendelkezésre álló pénzből milyen nemzetközi színvonalú alakulatot tudtok létrehozni? És így alulról építkezve NATO tanácsadók hathatós támogatásával évről évre bővítenétek a haderőt, ameddig a pénztárcátok engedi. De csak olyan alakulatokat tűrnétek meg, amelyek minden vonatkozásban megfelelnek a NATO előírásoknak.

Nem tudtam neki mást mondani, mint azt, hogy talán ez lenne az egyetlen járható út.[/QUOTE]
Volt jelképes összegért Leo 2 A4 ajánlat, meg még Leo 1-is.

 

[kamm]

Néztem PZH2000 illetve M109 videót. A PZH -ban szinte minden automata volt, egyedül az indítótöltetet tették be kézzel. Az amerikai M109 -ben meg mindent kézzel csináltak. Egyedül a lövedék betöltéseben segített a gép. Minden lövés után benéztek például a csőbe, egy külön kis patront is beraktak minden lövés előtt. Kézzel sütötték ez az ágyút.
Ennyivel el vannak maradva az amerikaiak, vagy az ő módszerük működik a sivatagban a sokszázadik lövés után is?

Az M109 a keso otvenes evek designja, a hatvanasok ota upgradelgetik folyamatosan - valahol a hetedik generacionaql jarhatnak...
A PzH2000 a 90-esek designja, a legmodernebb onjaro loveg a piacon.
Az amerikaiaknal is tervbe van veve az autoloader, szerintem a kov upgrade elhozza avagy teljesen uj rendszer valtja le, amelyikben mar autoloader lesz.

 

[Szatmár72]

Vagy holnap utan is megoldhato de ezt meg azt kellene tenni

SXOHA

 

[krisss]

akkor holnap simán pl mi rendelhetünk pl atakat?
mond hogy igen, és rendeljük meg azonnal.

Lehet csak a bolgároktól

 

[vasszekely]

Leo2ről szó sem volt emlékeim szerint, de ha van forrásod, érdekel. G
"....
esülés során a Német Nemzeti Néphadsereget feloszlatták, és a Bundeswhert kiterjesztették a keleti területekre. Ez az. Eddigi fejlesztési kísérleteink kudarcát látva talán ez a változat is meggondolandó. 1998-as tüzérségi éleslövészetet meglátogató 12. tüzérezred parancsnok helyettese elmondta, hogy a német tüzérség átfegyverzése kapcsán több száz, a magyar tüzérség igényeit messze meghaladó mennyiségű, amerikai gyártású önjáró páncélozott M 109 G tüzérségi löveg, és a hozzá tartozó teljes infrastruktúra válik feleslegessé 2000-2005 között. Javasolja, hogy mindketten induljunk el a saját utunkon, mert ő is tudja, hogy egy ilyen ügyletet végül Orbán-Schröder kézfogással kell szentesíteni. Nem tudom, hogy a német ezredes meddig jutott a saját szolgálati útján, de az biztos, hogy én az első lépcsőnél elakadtam. Ahogy a lövészetről hazaértem, egy fogadáson összefutottam a német nagykövettel. Ő megerősítette, hogy az ezredes nem viccelt, a németek komolyan gondolják a magyarok mindenoldalú támogatását. Még abban az évben ugyanezt egy Idar Obersteini delegáció is megerősítette, aminek tagja volt a német tüzérség fejlesztési felelőse is. Magyarországon a javaslat a székesfehérvári Szárazföldi Vezérkar tüzérfőnökségén elakadt az alábbi indokokkal:

- nem kérünk ócskavasat,

- ha komolyan segíteni akarnak, adják a világ legkorszerűbb lövegét, a Pzh 2000-et,

- ingyen adnák a löveget, de behajtanák az árát a lőszervásárláskor,

- stb.

Ezekhez az ostobaságokhoz néhány információ:

- az M109 G (German) az M 109-es család egyik legjobban korszerűsített változata.

- az M109-es lövegeket a NATO még 20 évig kívánja rendszerben tartani,

z M109G állami tulajdon, politikai döntéstől függ, hogy kedvezményesen eladják, vagy segélyprogram keretében elajándékozzák,

- az „ócskavas"-hoz még annyit, hogy olyan halmozottan hátrányos helyzetű országok, mint Ausztria, Svájc sem érezték úgy, hogy „second hand" rongyot vennének, amikor a Brit Rajnai Hadsereg a németekénél korszerűtlenebb M 109 A2, M 109 A3 lövegeiből mintegy 300 darabot fél áron megvásároltak.



A székesfehérváriakat vélhetően az motiválta, hogy egy ilyen segélyprogram értelmetlenné teszi az ÁRPÁD fejlesztést és akkor jelentős jövedelmektől esnek el. A segélyprogramoknál nincs üzletkötői jutalék, nincsenek a különböző hadiipari cégek pénzén külföldi tanulmányutak."



...
2000. novemberében amerikai tengerészgyalogosok tartottak a laktanyában előadásokat a tűztámogatással kapcsolatban. Végigjárták a laktanyákat, megnézték technikai eszközeinket. Kérdéseik közül kettő.

Ti másnap azokkal a katonákkal akartok dolgozni, akik az éjszakát ezeken a tömegszállásokon töltötték?

Nem úgy kellene kezdeni a haderőreformot, hogy feloszlatjátok a teljes haderőt, azután megnézitek a pénztárcátokat, hogy a rendelkezésre álló pénzből milyen nemzetközi színvonalú alakulatot tudtok létrehozni? És így alulról építkezve NATO tanácsadók hathatós támogatásával évről évre bővítenétek a haderőt, ameddig a pénztárcátok engedi. De csak olyan alakulatokat tűrnétek meg, amelyek minden vonatkozásban megfelelnek a NATO előírásoknak.

Nem tudtam neki mást mondani, mint azt, hogy talán ez lenne az egyetlen járható út.

Volt jelképes összegért Leo 2 A4 ajánlat, meg még Leo 1-is.[/QUOTE]
Szomorú.

 

[Szatmár72]

horngyuszi volt. 1 EUR lett volna a Leo2, csak a felújítást is ki kellett volna fizetni. Mi elutasítottuk a lengyelek meg mindet megvették.

Leo2ről szó sem volt emlékeim szerint, de ha van forrásod, érdekel. G
"....
esülés során a Német Nemzeti Néphadsereget feloszlatták, és a Bundeswhert kiterjesztették a keleti területekre. Ez az. Eddigi fejlesztési kísérleteink kudarcát látva talán ez a változat is meggondolandó. 1998-as tüzérségi éleslövészetet meglátogató 12. tüzérezred parancsnok helyettese elmondta, hogy a német tüzérség átfegyverzése kapcsán több száz, a magyar tüzérség igényeit messze meghaladó mennyiségű, amerikai gyártású önjáró páncélozott M 109 G tüzérségi löveg, és a hozzá tartozó teljes infrastruktúra válik feleslegessé 2000-2005 között. Javasolja, hogy mindketten induljunk el a saját utunkon, mert ő is tudja, hogy egy ilyen ügyletet végül Orbán-Schröder kézfogással kell szentesíteni. Nem tudom, hogy a német ezredes meddig jutott a saját szolgálati útján, de az biztos, hogy én az első lépcsőnél elakadtam. Ahogy a lövészetről hazaértem, egy fogadáson összefutottam a német nagykövettel. Ő megerősítette, hogy az ezredes nem viccelt, a németek komolyan gondolják a magyarok mindenoldalú támogatását. Még abban az évben ugyanezt egy Idar Obersteini delegáció is megerősítette, aminek tagja volt a német tüzérség fejlesztési felelőse is. Magyarországon a javaslat a székesfehérvári Szárazföldi Vezérkar tüzérfőnökségén elakadt az alábbi indokokkal:

- nem kérünk ócskavasat,

- ha komolyan segíteni akarnak, adják a világ legkorszerűbb lövegét, a Pzh 2000-et,

- ingyen adnák a löveget, de behajtanák az árát a lőszervásárláskor,

- stb.

Ezekhez az ostobaságokhoz néhány információ:

- az M109 G (German) az M 109-es család egyik legjobban korszerűsített változata.

- az M109-es lövegeket a NATO még 20 évig kívánja rendszerben tartani,

z M109G állami tulajdon, politikai döntéstől függ, hogy kedvezményesen eladják, vagy segélyprogram keretében elajándékozzák,

- az „ócskavas"-hoz még annyit, hogy olyan halmozottan hátrányos helyzetű országok, mint Ausztria, Svájc sem érezték úgy, hogy „second hand" rongyot vennének, amikor a Brit Rajnai Hadsereg a németekénél korszerűtlenebb M 109 A2, M 109 A3 lövegeiből mintegy 300 darabot fél áron megvásároltak.



A székesfehérváriakat vélhetően az motiválta, hogy egy ilyen segélyprogram értelmetlenné teszi az ÁRPÁD fejlesztést és akkor jelentős jövedelmektől esnek el. A segélyprogramoknál nincs üzletkötői jutalék, nincsenek a különböző hadiipari cégek pénzén külföldi tanulmányutak."



...
2000. novemberében amerikai tengerészgyalogosok tartottak a laktanyában előadásokat a tűztámogatással kapcsolatban. Végigjárták a laktanyákat, megnézték technikai eszközeinket. Kérdéseik közül kettő.

Ti másnap azokkal a katonákkal akartok dolgozni, akik az éjszakát ezeken a tömegszállásokon töltötték?

Nem úgy kellene kezdeni a haderőreformot, hogy feloszlatjátok a teljes haderőt, azután megnézitek a pénztárcátokat, hogy a rendelkezésre álló pénzből milyen nemzetközi színvonalú alakulatot tudtok létrehozni? És így alulról építkezve NATO tanácsadók hathatós támogatásával évről évre bővítenétek a haderőt, ameddig a pénztárcátok engedi. De csak olyan alakulatokat tűrnétek meg, amelyek minden vonatkozásban megfelelnek a NATO előírásoknak.

Nem tudtam neki mást mondani, mint azt, hogy talán ez lenne az egyetlen járható út.[/QUOTE]
GYEEKEL..AZERT A 24 PZH KOMOLY ERO....

 

[krisss]

Leo2ről szó sem volt emlékeim szerint, de ha van forrásod, érdekel. G
"....
esülés során a Német Nemzeti Néphadsereget feloszlatták, és a Bundeswhert kiterjesztették a keleti területekre. Ez az. Eddigi fejlesztési kísérleteink kudarcát látva talán ez a változat is meggondolandó. 1998-as tüzérségi éleslövészetet meglátogató 12. tüzérezred parancsnok helyettese elmondta, hogy a német tüzérség átfegyverzése kapcsán több száz, a magyar tüzérség igényeit messze meghaladó mennyiségű, amerikai gyártású önjáró páncélozott M 109 G tüzérségi löveg, és a hozzá tartozó teljes infrastruktúra válik feleslegessé 2000-2005 között. Javasolja, hogy mindketten induljunk el a saját utunkon, mert ő is tudja, hogy egy ilyen ügyletet végül Orbán-Schröder kézfogással kell szentesíteni. Nem tudom, hogy a német ezredes meddig jutott a saját szolgálati útján, de az biztos, hogy én az első lépcsőnél elakadtam. Ahogy a lövészetről hazaértem, egy fogadáson összefutottam a német nagykövettel. Ő megerősítette, hogy az ezredes nem viccelt, a németek komolyan gondolják a magyarok mindenoldalú támogatását. Még abban az évben ugyanezt egy Idar Obersteini delegáció is megerősítette, aminek tagja volt a német tüzérség fejlesztési felelőse is. Magyarországon a javaslat a székesfehérvári Szárazföldi Vezérkar tüzérfőnökségén elakadt az alábbi indokokkal:

- nem kérünk ócskavasat,

- ha komolyan segíteni akarnak, adják a világ legkorszerűbb lövegét, a Pzh 2000-et,

- ingyen adnák a löveget, de behajtanák az árát a lőszervásárláskor,

- stb.

Ezekhez az ostobaságokhoz néhány információ:

- az M109 G (German) az M 109-es család egyik legjobban korszerűsített változata.

- az M109-es lövegeket a NATO még 20 évig kívánja rendszerben tartani,

z M109G állami tulajdon, politikai döntéstől függ, hogy kedvezményesen eladják, vagy segélyprogram keretében elajándékozzák,

- az „ócskavas"-hoz még annyit, hogy olyan halmozottan hátrányos helyzetű országok, mint Ausztria, Svájc sem érezték úgy, hogy „second hand" rongyot vennének, amikor a Brit Rajnai Hadsereg a németekénél korszerűtlenebb M 109 A2, M 109 A3 lövegeiből mintegy 300 darabot fél áron megvásároltak.



A székesfehérváriakat vélhetően az motiválta, hogy egy ilyen segélyprogram értelmetlenné teszi az ÁRPÁD fejlesztést és akkor jelentős jövedelmektől esnek el. A segélyprogramoknál nincs üzletkötői jutalék, nincsenek a különböző hadiipari cégek pénzén külföldi tanulmányutak."



...
2000. novemberében amerikai tengerészgyalogosok tartottak a laktanyában előadásokat a tűztámogatással kapcsolatban. Végigjárták a laktanyákat, megnézték technikai eszközeinket. Kérdéseik közül kettő.

Ti másnap azokkal a katonákkal akartok dolgozni, akik az éjszakát ezeken a tömegszállásokon töltötték?

Nem úgy kellene kezdeni a haderőreformot, hogy feloszlatjátok a teljes haderőt, azután megnézitek a pénztárcátokat, hogy a rendelkezésre álló pénzből milyen nemzetközi színvonalú alakulatot tudtok létrehozni? És így alulról építkezve NATO tanácsadók hathatós támogatásával évről évre bővítenétek a haderőt, ameddig a pénztárcátok engedi. De csak olyan alakulatokat tűrnétek meg, amelyek minden vonatkozásban megfelelnek a NATO előírásoknak.

Nem tudtam neki mást mondani, mint azt, hogy talán ez lenne az egyetlen járható út.

GYEEKEL..AZERT A 24 PZH KOMOLY ERO....[/QUOTE]
Jah csak akkor (meg most is az egyik ) legdrágább tüzérségi rendszer a világon és a tábornok urak azt se tudták merre vannak arccal a kérdésben....

 

[Szittya]

Vegulis ez lett.

 

[szzsolt81]

https://telex.hu/tech/2020/10/30/a-kiberhadviselesben-a-kaosz-a-legveszelyesebb

 

[Rferi66]

Az M109 a keso otvenes evek designja, a hatvanasok ota upgradelgetik folyamatosan - valahol a hetedik generacionaql jarhatnak...
A PzH2000 a 90-esek designja, a legmodernebb onjaro loveg a piacon.
Az amerikaiaknal is tervbe van veve az autoloader, szerintem a kov upgrade elhozza avagy teljesen uj rendszer valtja le, amelyikben mar autoloader lesz.

A töltés az M109 -ben is félautomata. Inkább a többi különbség volt feltűnő. A magyar D20 videóban is minden lövés után benéztek a csőbe. A PZH -ban erre nincs szükség? Van helyette valamilyen műszer?

 

[kamm]

A töltés az M109 -ben is félautomata. Inkább a többi különbség volt feltűnő. A magyar D20 videóban is minden lövés után benéztek a csőbe. A PZH -ban erre nincs szükség? Van helyette valamilyen műszer?

Az nem tudom, de ott is van azert kezimunka minden loves elott...

 

[kamm]

Nem úgy kellene kezdeni a haderőreformot, hogy feloszlatjátok a teljes haderőt, azután megnézitek a pénztárcátokat, hogy a rendelkezésre álló pénzből milyen nemzetközi színvonalú alakulatot tudtok létrehozni? És így alulról építkezve NATO tanácsadók hathatós támogatásával évről évre bővítenétek a haderőt, ameddig a pénztárcátok engedi. De csak olyan alakulatokat tűrnétek meg, amelyek minden vonatkozásban megfelelnek a NATO előírásoknak.

Nem tudtam neki mást mondani, mint azt, hogy talán ez lenne az egyetlen járható út.

Ja, hat az amerikaiak idiota, total fogalmatlan, de baromi magabiztos (nemzetepitesi) tanacsaitol az Uristen mentsen meg mindenkit, lattuk milyen qrvajol sikerult Irakban, a baath-lanitasi lenduletben az osszes profi, kikepzett hivatasos katonat szetzavartak, tokeletes alapanyagot nyujtva az azota is a hamu alatt parazslo, illegalis, irregularis fegyveres csoportoknak, a vegtelenul veres polgarhaborurol nem is beszelve.

 

[pöcshuszár]

Ha valakit esetleg érdekel, íme egy elég kellemes összefoglaló jellegű cikk a modern tüzérség digitalizációjáról.
Bár elsősorban a nagy európai gyártókra koncentrál a cikk, de a lényeg benne van.
Korábban említettem, hogy a lengyelek rendszere is elég jónak - miaz hogy - számít, és hogy annyira komplett, hogy van hozzá egy saját felderítő drón is.
Ez igaz, azonban most olvastam a lengyelektől, hogy ez jelentős késésben van.
Ettől függetlenül a cél, az UAV egy egészen komplett, és pofás darab lesz, ha végre kész lesz.
És akkor kicsit rákötök a drónra magára is.
Korábban már kifejtettem, hogy szerintem az marhaság, ha valaki pl. az L-39NG- t akarná megerőszakolni, hogy abból alakítsanak ki.
Alapvetően az NG se nem gyors, se nem long range. Ha csapásmérő/légiharc feladatot szánnánk neki, akkor kevés a sebessége, ha meg felderítő lenne, ahhoz túl nagy az RCS-e, és kevés a hatótávja.
Egyszerűen a sárkány nem erre lett tervezve.
Érdemes viszont ezt az Orlik-ot megnézni.
Gyakorlatilag fullban át lett véve egy vitorlázó gép szerkezete, annyi módosítással, hogy a farokba beépítésre került egy motor, valamint a hagyományos vezérsíkokat V alakúra cserélték, hogy csökkentsék az RCS-t.
Azt gondolom, hogy ez egy kiválló irány, még akkor is, ha esetleg felskáláznák egy picit, hogy fegyver hordozására is alkalmas legyen. Gondolom ez majd a következő lépés lesz...

 

[Terminator]

Rómába látogatott a magyar védelempolitikai igazgató...

 

[hunemperor]

Ma igazán bejelenthetnének valamit!

 

[vasszekely]

Ma igazán bejelenthetnének valamit!

De remélem, az nem olasz lesz, kivéve, ha SAMP/T.

 

[Pogány]

De remélem, az nem olasz lesz, kivéve, ha SAMP/T.

Fecciával mi lenne baj?

 

[hunemperor]

Fecciával mi lenne baj?

Én a Mangustának is sikítva tudnék örülni..