A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 607
71 677
113
Szerintem inkabb bosznia miatt kapjak, legyen mivel bevonulni a nepszavazasok utan meg hasonlo akciokra. . . de jol mutat valaszlepeskent a honi fejlesztesekre is. Ha mi kapnank "ingyen" valami hasonlot mibe fogadunk ugy menne a szohasznalat, hogy "mekkora mutyi", "ki tudja mit kellett ezert terdelni stb." :p

Ha mi kapnánk ingyen ilyen cuccokat valakitől, akkor megindulna a fikázás, hogy minek, elavult, nincs alkatrész, drága, nem drága de szar, szar de fejleszteni kell, nem kell fejleszteni ki kell dobni....
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
808
2 096
93
Ha mi kapnánk ingyen ilyen cuccokat valakitől, akkor megindulna a fikázás, hogy minek, elavult, nincs alkatrész, drága, nem drága de szar, szar de fejleszteni kell, nem kell fejleszteni ki kell dobni....

Mi a nagy szövetségeseinktől (akik közé mindig annyira vágytunk) szinte semmit nem kapunk, amit eladnak is vérfagyasztó áron. Egyszer majd rájövünk: megérte-e.
Most még a jövő felfutó üzletágát a hadiipart is kitesszük nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 607
71 677
113
Mi a nagy szövetségeseinktől (akik közé mindig annyira vágytunk) szinte semmit nem kapunk, amit eladnak is vérfagyasztó áron. Egyszer majd rájövünk: megérte-e.
Most még a jövő felfutó üzletágát a hadiipart is kitesszük nekik.

Olykor felkínáltak eszközöket. Gepardokat nekünk ajánlották először, most a románokat gazdgaítja.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 249
96 378
113
Nyilván mindennek megvan az ára, de kaptak nem túl sok, és főleg másodvonalas technikát, ami szerintem részben nekünk is szól.

A teljesség igénye nélkül:
5 db Mi-35
5 db Mi-17
30 Brdm
30 T72MS (az MS mit takar mint fejlesztés?)
Pantsir S1 (és még az S-400-ról is volt szó)
Mig-29
...
Tegnap a bolgár légierőfejlesztés kapcsán kialakult egy vita a térségi haderőfejlesztésekről a román fórumozók között. Csak átffutottam, de egy érdekes hozzászókást találtam, ki-miből tud fejleszteni.
https://www.rumaniamilitary.ro/bulgarii-se-arunca-cu-capul-inainte

Nem tudom mennyire aktuális, de a nagyságrendek stimmelhetnek. Ha régebbi, akkor a miénk és a románoké picit jobbb lehet, 2018/19-ben mindkét országban nagy növekedés volt. (annyi különbséggel nálunk csökkent, náluk ennek ellenére nőtt az adósság)

Ezek a térség országainak GDP-je (Világbank forrás):

Törökország - 766 milliárd dollár (80 millió lakosra).

Lengyelország - 586 milliárd dollár (38 millió lakosra).

Csehország - 242 milliárd dollár (10,5 millió lakosra).

Románia - 240 milliárd dollár (körülbelül 20 millió lakos).

Görögország - 220 milliárd dollár (10-11 millió lakosnál).

Magyarország - 155 milliárd dollár (10 millió lakosra).

Ukrajna - 124 milliárd dollár (42 millió lakosra).

Szlovákia - 106 milliárd dollár (5,5 millió lakosra).

Bulgária - 64 milliárd dollár (7 millió lakosra).

Horvátország - 60 milliárd dollár (4,5 millió lakos).

Szerbia - 50 milliárd dollár (7 millió lakosra).

Georgia - 16 milliárd dollár (5 millió lakosra).

Albánia - 15 milliárd dollár (3 millió lakosra).

Észak-Macedónia - 12 milliárd dollár (2 millió lakosra).

Moldovai Köztársaság - 11 milliárd dollár (3 millió lakosra).


Sok minden érdekesség van ezekben a nyers adatokban, de ez egy alap ahhoz, hogy mki mekkora haderőt tud fenntartani, fejleszteni. Persze 3-5 évig erőn felül lehet GDP 4%-ból is haderőfejlesztés, de az megbosszulja magát.

Az látszik, hogy Törökország és Lengyelország térségbeli nagyhatalom. Mögöttük ott a csehek, nem is értem, miért ilyen nyögvenyelősen megy náluk. Ott politikai akarat nincs.

Aztán Románia, Görögország és mi. Azért sorolom magunkat előrébb, mivel nincs tengerünk igy sokkal kisebb költségből megúsztható a haderőfejlesztés mint a tengeri erőkre rengeteg pénzt elégető görög és románok. Szárazföldön partiban lehetünk velük ha a gazdaság méretét nézem!!!

A Covid majd még átrendezi a számokat, de én optimista vagyok. Közép távon 1200-1500 milliárd HUF lesz a honvédségre, ha nem fordul a politikai akarat.

Visszatérve a szerbekre, nekik erre megközelítőleg sincs eselyük. "Ingyen" orosz fegyverekből próbálják tartani a lépést, de 2,5-szer kisebb gazdasági teljesítményből ez lehetetlen. Ezért vagy stratégiai szektorokat adnak el az oroszoknak vagy komoly politikai ára van, inkább is-is. Nem lesz Szerbiának politikai függetlensége, orosz befolyási övezet marad elszigetelten a térségben. Csodák nincsenek, pénz beszél kutya ugat.

És a végén Ukrajna. Röhej, de 4-szer akkora mint mi, de jelentősen kisebb a gazdasági teljesítménye. Háború, szörnyű adóssághegy. Ez látszik, hogy csak addig működőképes, amíg valaki kívülről finanszírozza. Szét fog esni az egész Jó lesz sietnünk, mert ha nagy a káosz, amikor semmi sem számít, elgurulhat néhány ukrán gyógyszere.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 690
15 228
113
"megsemmisíthetetlennek" - jajanyamnesirass...

Off

Szept 2.án kapcsolgattam a tv-t.
Egyszercsak 2. vh-s képsorokat láttam.
Megálltam.
Az egyik adón az azon a napon történt fontos eseményeket elevenítették fel.
A narrátor magyarázza a történéseket.
1942! szeptember 2.án végetért a 2. vh. :eek:
Na mondom a hallásom sem a régi.
A jóember folytatja.
Részletezi a történéseket. Hirosima/nagasaki.
És megint elhangzik a dátum. 1942!! szeptember 2.a
Sem aki megírta a szöveget, sem aki felolvasta, sem aki összevágva, sem aki leellenőrizte(ha van ilyen) nem tudta a dátumot?:confused:

On
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 223
83 873
113
Off

Szept 2.án kapcsolgattam a tv-t.
Egyszercsak 2. vh-s képsorokat láttam.
Megálltam.
Az egyik adón az azon a napon történt fontos eseményeket elevenítették fel.
A narrátor magyarázza a történéseket.
1942! szeptember 2.án végetért a 2. vh. :eek:
Na mondom a hallásom sem a régi.
A jóember folytatja.
Részletezi a történéseket. Hirosima/nagasaki.
És megint elhangzik a dátum. 1942!! szeptember 2.a
Sem aki megírta a szöveget, sem aki felolvasta, sem aki összevágva, sem aki leellenőrizte(ha van ilyen) nem tudta a dátumot?:confused:

On

Mindannyian történelmi léptékekben gondolkoztak, az egészet nézték és annak törtenelmi következményeit.Ez az igazán nagy elmék sajátja,ne legyél rosszindulatú csak azért mert nem vagy az ő szintjükön...
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and Ocses
K

kamm

Guest
Tegnap a bolgár légierőfejlesztés kapcsán kialakult egy vita a térségi haderőfejlesztésekről a román fórumozók között. Csak átffutottam, de egy érdekes hozzászókást találtam, ki-miből tud fejleszteni.
https://www.rumaniamilitary.ro/bulgarii-se-arunca-cu-capul-inainte

Nem tudom mennyire aktuális, de a nagyságrendek stimmelhetnek. Ha régebbi, akkor a miénk és a románoké picit jobbb lehet, 2018/19-ben mindkét országban nagy növekedés volt. (annyi különbséggel nálunk csökkent, náluk ennek ellenére nőtt az adósság)

Ezek a térség országainak GDP-je (Világbank forrás):

Törökország - 766 milliárd dollár (80 millió lakosra).

Lengyelország - 586 milliárd dollár (38 millió lakosra).

Csehország - 242 milliárd dollár (10,5 millió lakosra).

Románia - 240 milliárd dollár (körülbelül 20 millió lakos).

Görögország - 220 milliárd dollár (10-11 millió lakosnál).

Magyarország - 155 milliárd dollár (10 millió lakosra).

Ukrajna - 124 milliárd dollár (42 millió lakosra).

Szlovákia - 106 milliárd dollár (5,5 millió lakosra).

Bulgária - 64 milliárd dollár (7 millió lakosra).

Horvátország - 60 milliárd dollár (4,5 millió lakos).

Szerbia - 50 milliárd dollár (7 millió lakosra).

Georgia - 16 milliárd dollár (5 millió lakosra).

Albánia - 15 milliárd dollár (3 millió lakosra).

Észak-Macedónia - 12 milliárd dollár (2 millió lakosra).

Moldovai Köztársaság - 11 milliárd dollár (3 millió lakosra).


Sok minden érdekesség van ezekben a nyers adatokban, de ez egy alap ahhoz, hogy mki mekkora haderőt tud fenntartani, fejleszteni. Persze 3-5 évig erőn felül lehet GDP 4%-ból is haderőfejlesztés, de az megbosszulja magát.

Az látszik, hogy Törökország és Lengyelország térségbeli nagyhatalom. Mögöttük ott a csehek, nem is értem, miért ilyen nyögvenyelősen megy náluk. Ott politikai akarat nincs.

Aztán Románia, Görögország és mi. Azért sorolom magunkat előrébb, mivel nincs tengerünk igy sokkal kisebb költségből megúsztható a haderőfejlesztés mint a tengeri erőkre rengeteg pénzt elégető görög és románok. Szárazföldön partiban lehetünk velük ha a gazdaság méretét nézem!!!

A Covid majd még átrendezi a számokat, de én optimista vagyok. Közép távon 1200-1500 milliárd HUF lesz a honvédségre, ha nem fordul a politikai akarat.

Visszatérve a szerbekre, nekik erre megközelítőleg sincs eselyük. "Ingyen" orosz fegyverekből próbálják tartani a lépést, de 2,5-szer kisebb gazdasági teljesítményből ez lehetetlen. Ezért vagy stratégiai szektorokat adnak el az oroszoknak vagy komoly politikai ára van, inkább is-is. Nem lesz Szerbiának politikai függetlensége, orosz befolyási övezet marad elszigetelten a térségben. Csodák nincsenek, pénz beszél kutya ugat.

És a végén Ukrajna. Röhej, de 4-szer akkora mint mi, de jelentősen kisebb a gazdasági teljesítménye. Háború, szörnyű adóssághegy. Ez látszik, hogy csak addig működőképes, amíg valaki kívülről finanszírozza. Szét fog esni az egész Jó lesz sietnünk, mert ha nagy a káosz, amikor semmi sem számít, elgurulhat néhány ukrán gyógyszere.

A GDP onmagaban nem sok, a GDP-to-debt ratio is fontos, ami a gorogoknel toronymagas, vmi eszement 180% - összehasonlításul a magyar 65 korul van, a lengyel mar 50 alatt, a roman 40 alatt, a cseh meg 30-31 korul.
Ezek a szamok iden mindenhol romlani fognak (GDP contracting), de ramutatnak, ki tud konnyebben "nyujtozni" a takaro alatt.
Persze kulso erő általi fenyegetettség felulirja az adossagszolgalat nyomasat, lasd gorogok, de azert nagyjából jó tampontot ad az adossagarany.

Az ukránokat én is szajkozom szaz éve, vagy vki beledob egy irgalmatlan osszeget vagy tiz evig és atalakitja a tarsadalmat, a fejekben a gondolkodast és képesek lesznek integralodni nyugatra ill Eutopahoz, vagy szetesik egy ponton (es akkor lesz erdekes, ki vonul be gyorsabban Karpataljara, a Lynxeink avagy roman Piranhak, ugymond pogromokat megelozendo.)
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 249
96 378
113
A GDP onmagaban nem sok, a GDP-to-debt ratio is fontos, ami a gorogoknel toronymagas, vmi eszement 180% - összehasonlításul a magyar 65 korul van, a lengyel mar 50 alatt, a roman 40 alatt, a cseh meg 30-31 korul.
Ezek a szamok iden mindenhol romlani fognak (GDP contracting), de ramutatnak, ki tud konnyebben "nyujtozni" a takaro alatt.
Persze kulso erő általi fenyegetettség felulirja az adossagszolgalat nyomasat, lasd gorogok, de azert nagyjából jó tampontot ad az adossagarany.

Az ukránokat én is szajkozom szaz éve, vagy vki beledob egy irgalmatlan osszeget vagy tiz evig és atalakitja a tarsadalmat, a fejekben a gondolkodast és képesek lesznek integralodni nyugatra ill Eutopahoz, vagy szetesik egy ponton (es akkor lesz erdekes, ki vonul be gyorsabban Karpataljara, a Lynxeink avagy roman Piranhak, ugymond pogromokat megelozendo.)
Igen az is fontos. Gazdasági alap nélkül nem megy.

Sztem nem reális a bevonulás. Az realis, hogy felvásároljuk. Ami a veszély, hogy egy szétesés utan elkezdik fegyveresen üldözni az ottani magyarokat is. Az lesz a lépéskényszer.

EU-s tiltakozó jegyzék tuti lesz, de csak ránk számíthatnak. Erre kell készülni. Lehet erre csak 20% az esély, de erre már kell forgatókönyv. Idáig minden évben egyre inkább süllyednek. Azt hittem ez az új ukrán elnök hoz változást, de nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: fedett_mókus

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 804
5 853
113
Mi a nagy szövetségeseinktől (akik közé mindig annyira vágytunk) szinte semmit nem kapunk, amit eladnak is vérfagyasztó áron. Egyszer majd rájövünk: megérte-e.
Most még a jövő felfutó üzletágát a hadiipart is kitesszük nekik.
Én úgy tudom hogy a kétezres évek elején a németek ajánlottak nekünk harckocsit, önjáró löveget stb. csak nekünk nem kellett. Például a lengyelek az első adag Leopard A4 -est jelképes áron kapták.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Halfdan
K

kamm

Guest
Igen az is fontos. Gazdasági alap nélkül nem megy.

Sztem nem reális a bevonulás. Az realis, hogy felvásároljuk. Ami a veszély, hogy egy szétesés utan elkezdik fegyveresen üldözni az ottani magyarokat is. Az lesz a lépéskényszer.

EU-s tiltakozó jegyzék tuti lesz, de csak ránk számíthatnak. Erre kell készülni. Lehet erre csak 20% az esély, de erre már kell forgatókönyv. Idáig minden évben egyre inkább süllyednek. Azt hittem ez az új ukrán elnök hoz változást, de nincs.

Ezt most nem értem: hogyan másképpen oldanad meg a vedelmuket bevonulas nelkul, egy szethullas eseten?
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 780
28 831
113
Én úgy tudom hogy a kétezres évek elején a németek ajánlottak nekünk harckocsit, önjáró löveget stb. csak nekünk nem kellett. Például a lengyelek az első adag Leopard A4 -est jelképes áron kapták.
Ugyanaz az egymárkás ár volt, a lengyelek a zsebükbe nyúltak.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
K

kamm

Guest
A végeredmény az, de nem mi kezdeményezzük. Viszont ez a verzió nagy szopás lenne. Remélem elkerülhető.

Nem hiszem, hogy uaz lenne. Hard power es soft power mindig kez-a-kezben megy, csak ugy ersz el barmit. Ha szethullik, akkor ott lesz az evszazados esely bekuldeni, helyzettol fuggoen egy zl Lynxet avagy ha keleten csataznak, akkor nemi hk is veluk - ezzel parhuzamosan le kell szerelni (penzzel stb) a terseg legerosebb tarsasagat es kesz. Kozben lehet okoskodni az ENSZben meg mindenhol, de az on-the-ground ugyis felulir minden okoskodast, a terseg meg nem is EU tag, ugy kell, mint pup a hatara az EUnak egy ilyen konfliktus, ha te pacifikalod gyorsan es ugyesen, akkor legyen a tied, nem erdekli oket, amig meg tudsz egyezni mindenkivel a kornyeken.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 249
96 378
113