A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

beat

Well-Known Member
2012. január 25.
1 019
2 445
113
Amit csinálnak az sajnos tragikomikum. Ak, pa 63, halógödör ásás, rohambili. Semmi olyan, ami a való életben kellhet, csak a szocialista néphadsereges maszlag.
Nagyon - nagyon szomorú!
Mikor lesz végre a kiképzés megreformálva? Ez nem "alap" kiképzés, ez bohóckodás.
Ami gáz az a rohambili a képeken. De legalább kaptak egységes és használható málhafelszerelést és hátizsákot.

Szerintem viszont nem gáz a régi felszerelések használata a kiképzésen. Hangsúlyozom: KIKÉPZÉS, és annak is az eleje. A kiképzés egy folyamat, sok lépcsőfokon kell átmenni. Így legalább megtanulják a régi fegyvereket is kezelni (P9RC), és értékelni fogják mennyivel jobb az új rohamsisak. Az sem baj, ha előbb megtanulja használni, szét és összeszerelni az AK-t. Gyalásót sem árt tudni megfelelően forgatni. A tártáska viszont már tényleg gáz lenne, a málhamellény létjogosultsága megkérdőjelezhetetlen. Jó lenne, ha ezt a tartalékosoknál is figyelembe vennék.

A gond ott kezdődne, ha éles szituba vagy külszolgálatba is ilyen régi felszereléssel kellene menni. De erről szó sincs.
 
H

Hummen23

Guest
1. Nincs pa 63 a képen vagy 15 éve kivonta a honvédség p9rc van rajta.
2. Nézz utána a halógödörnek bármilyen konfliktusban az utóbbi 10 évben mielőtt hülyeséget beszélsz (védelemben még mindig alapvető)
3. A Honvédség 2/3-a még nem állt át az új kézifegyverekre ezért az arra való kiképzés akkor következik be ha a koma olyan alakulathoz kerül ahol már az van ezért az nem az alapkiképzés része még.

Ami gáz az a rohambili a képeken. De legalább kaptak egységes és használható málhafelszerelést és hátizsákot.
Igaz, a p9rc-t benéztem. A többihez tartom magam.
 
  • Tetszik
Reactions: Nero von Schwartz

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
6 467
18 523
113
1. Nincs pa 63 a képen vagy 15 éve kivonta a honvédség p9rc van rajta.
2. Nézz utána a halógödörnek bármilyen konfliktusban az utóbbi 10 évben mielőtt hülyeséget beszélsz (védelemben még mindig alapvető)
3. A Honvédség 2/3-a még nem állt át az új kézifegyverekre ezért az arra való kiképzés akkor következik be ha a koma olyan alakulathoz kerül ahol már az van ezért az nem az alapkiképzés része még.

Ami gáz az a rohambili a képeken. De legalább kaptak egységes és használható málhafelszerelést és hátizsákot.
Jó de ezekre a szegény cserediákokra is a rohambilit adták, legalább erre figyelnének! Legyen már valami pozitív benyomás is!
 

darkforge

Member
2012. február 28.
36
16
8
Remélem ha Matteo Salvinit legkésőbb ősszel (max. addig halaszthatják a választásokat) megválasztják...Márha nem csinálja ki végleg az olasz ballib. Akkor gyorsan bevásárolunk Centauro 2-ből (ez most a világon a legjobb, legújabb és bevethető ebből a típusból). Szükség van további tankelhárító, gyalogsági támogató fegyverzetre (ellenséges állások, épületek pusztítása, városi harc) mert tankból egyenlőre nem sok lesz. Ráadásul mivel kerekes jármű és fele olyan könnyű mint a Leo2 így hatékony védelmet jelent pl. konvoj kísérésre és a pusztán való nyargalászásra is. Nem beszélve arról, hogy akár olyan hidakon is átmegy ahol egy Leo2A7 már nem. Mivel gyorsabb mint a Leo2 akár a harckocsik előtt mozgó felderítő egységként vagy gyors átkaroló hadműveletek esetén is jól alkalmazható lenne. Minden esetre bővíthetné a taktikai repertoárt. Nem is beszélve arról, hogy ezt akár talán még misszióra is ki tudnánk vinni (Bizonyítottan jól bírja a sivatagi körülményeket is). Továbbá kevesebbe kerül mint egy Leo2A7 és jól kiegészítené, hiszen hozzá hasonlóan egy már bevált széria legújabb eresztése, erős fegyverzettel (120mm), kiválló optikával, és jó védelemmel. Még az USA érdeklődését is felkeltette. Több nagyobb hadsereg (pl. USA, Franciaország, Olaszország, Kína, Japán, Lengyelország) is fejleszt és aktívan alkalmaz ilyen jellegű járműveket. Szerintem minden modern hadseregben van létjogosultsága ennek a jármű családnak. Az Ivecoval amúgy is van kapcsolatunk a Rábán keresztül szóval még akár közös gyárat is lehetne csinálni. Valószínűleg tankot soha nem fogunk gyártani, akkor legalább már valamit kellene hasonló szerepkörben. Az országnak is jót tenne ha az EU-ban nem csak a németekkel lennénk pariban...plusz megint el lehetne mondani, hogy mi ha lehet EU-s fegyverzetet vásárolunk ami egyébként logisztikailag is jobban megéri. Ha egyáltalán gondolkodik ilyen jármű típusban az MH akkor ennél lejjebb nem kellene adni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
H

Hummen23

Guest
Remélem ha Matteo Salvinit legkésőbb ősszel (max. addig halaszthatják a választásokat) megválasztják...Márha nem csinálja ki végleg az olasz ballib. Akkor gyorsan bevásárolunk Centauro 2-ből (ez most a világon a legjobb, legújabb és bevethető ebből a típusból). Szükség van további tankelhárító, gyalogsági támogató fegyverzetre (ellenséges állások, épületek pusztítása, városi harc) mert tankból egyenlőre nem sok lesz. Ráadásul mivel kerekes jármű és fele olyan könnyű mint a Leo2 így hatékony védelmet jelent pl. konvoj kísérésre és a pusztán való nyargalászásra is. Nem beszélve arról, hogy akár olyan hidakon is átmegy ahol egy Leo2A7 már nem. Mivel gyorsabb mint a Leo2 akár a harckocsik előtt mozgó felderítő egységként vagy gyors átkaroló hadműveletek esetén is jól alkalmazható lenne. Minden esetre bővíthetné a taktikai repertoárt. Nem is beszélve arról, hogy ezt akár talán még misszióra is ki tudnánk vinni (Bizonyítottan jól bírja a sivatagi körülményeket is). Továbbá kevesebbe kerül mint egy Leo2A7 és jól kiegészítené, hiszen hozzá hasonlóan egy már bevált széria legújabb eresztése, erős fegyverzettel (120mm), kiválló optikával, és jó védelemmel. Még az USA érdeklődését is felkeltette. Több nagyobb hadsereg (pl. USA, Franciaország, Olaszország, Kína, Japán, Lengyelország) is fejleszt és aktívan alkalmaz ilyen jellegű járműveket. Szerintem minden modern hadseregben van létjogosultsága ennek a jármű családnak. Az Ivecoval amúgy is van kapcsolatunk a Rábán keresztül szóval még akár közös gyárat is lehetne csinálni. Valószínűleg tankot soha nem fogunk gyártani, akkor legalább már valamit kellene hasonló szerepkörben. Az országnak is jót tenne ha az EU-ban nem csak a németekkel lennénk pariban...plusz megint el lehetne mondani, hogy mi ha lehet EU-s fegyverzetet vásárolunk ami egyébként logisztikailag is jobban megéri. Ha egyáltalán gondolkodik ilyen jármű típusban az MH akkor ennél lejjebb nem kellene adni.
Biztosan nem fogunk olasz 8x8-at venni. Azzal elutasítanánk a német/magyar 8x8 fejlesztést.
A nagyobb tűzerő szükségével kapcsolatban igazad van.
Hamarabb látom valószínűnek azt, hogy a ramánok bejelentkeznek rá.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Szerintem viszont nem gáz a régi felszerelések használata a kiképzésen. Hangsúlyozom: KIKÉPZÉS, és annak is az eleje. A kiképzés egy folyamat, sok lépcsőfokon kell átmenni. Így legalább megtanulják a régi fegyvereket is kezelni (P9RC), és értékelni fogják mennyivel jobb az új rohamsisak. Az sem baj, ha előbb megtanulja használni, szét és összeszerelni az AK-t. Gyalásót sem árt tudni megfelelően forgatni. A tártáska viszont már tényleg gáz lenne, a málhamellény létjogosultsága megkérdőjelezhetetlen. Jó lenne, ha ezt a tartalékosoknál is figyelembe vennék.

A gond ott kezdődne, ha éles szituba vagy külszolgálatba is ilyen régi felszereléssel kellene menni. De erről szó sincs.
Hát abból a szempontból nincs igazad, hogy az lenne a legjobb hogy ha arra az eszközre képzik eleve amit élesben használ. Ne azt tanulja meg hogy értékelje az újat, hanem készségszinten (de minimum biztonságosan) tudja használni a felszerelést. Ha megtörtént a teljes átállas vagy legalább látjuk mikor fog megtörténni akkor kell betenni az új kézifegyvereket az alapkiképzésbe.

Ehhez először ellátás kéne egységes harcászati felszerelésből amire a kiképzési rendszert építed.
Hogy zsebezed a mellényt, hogy állítod magadra, hogy hordod a sisakot normálisan beállítva, hogy pakolsz a hátizsákodba stb.
Ez viszont nincs meg..
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Ezt elfogadom. Sajnos sokszor felforr az agyam, ha meglátom a honvédség sajtóanyagát.
Inkább tűnnek az emberek egy rakás szerencsétlennek, mint kiképzésen résztvevő katonáknak.
Ezt nagyon átérzem. De itt tényleg csak a rohambili a kimondottan gázos.
Amúgy az az érdekes hogy a kínaiak acélsisakot használnak csak olyan szíjazattal és betépőzárazható párnákkal mint ami a kevlárbikikben szokott lenni. Igazából a repeszvédelmet az is hozza viszont nem veszti el idővel a védő képességét és sokkal olcsóbb.
 

darkforge

Member
2012. február 28.
36
16
8
Biztosan nem fogunk olasz 8x8-at venni. Azzal elutasítanánk a német/magyar 8x8 fejlesztést.
A nagyobb tűzerő szükségével kapcsolatban igazad van.
Hamarabb látom valószínűnek azt, hogy a ramánok bejelentkeznek rá.
Jó meglátás, de mikorra lesz abból gyártható jármű? Nekünk meg most lenne rá nagy szükség. Szerintem legalább 1 zászlóaljnyit vehetnénk mondjuk 2 századra bontva, hogy igazodjon a jelenlegi harckocsi zászlóaljunkhoz addig is, hogy legalább legyen...Még a használatából eredő tapasztalatokat is felhasználhatnánk a későbbi gyártáshoz. Főleg mivel egyik félnek sincs ilyen típusú egysége jelenleg a hadseregében.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Jó meglátás, de mikorra lesz abból gyártható jármű? Nekünk meg most lenne rá nagy szükség. Szerintem legalább 1 zászlóaljnyit vehetnénk mondjuk 2 századra bontva, hogy igazodjon a jelenlegi harckocsi zászlóaljunkhoz addig is, hogy legyen...Még a használatából eredő tapasztalatokat is felhasználhatnánk a későbbi gyártáshoz. Főleg mivel egyik félnek sincs ilyen típusú egysége jelenleg a hadseregében.
Hát ez is évek mire lenne mivel az első 10 darab centauro 2-est most vették csak át az olaszok.

Meg egy zászlóaljat miért bontasz 2 századra?

Illetve tűztámogató szerepkörben használnád őket? Vagy pedig páncéltörőként?
 
  • Tetszik
Reactions: darkforge
H

Hummen23

Guest
Ezt nagyon átérzem. De itt tényleg csak a rohambili a kimondottan gázos.
Amúgy az az érdekes hogy a kínaiak acélsisakot használnak csak olyan szíjazattal és betépőzárazható párnákkal mint ami a kevlárbikikben szokott lenni. Igazából a repeszvédelmet az is hozza viszont nem veszti el idővel a védő képességét és sokkal olcsóbb.
Akkor is hiányolom, hogy már most képezzék ki őket bren 2-re p9-re. És minden másra is, ami új. Hiszen ők a jövő katonái, ismerniük kell a jövő fegyverzetét, még ha egy darabig párhuzamos üzemeltetés lesz.
Esetleg kevésbé volna demoralizáló is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Akkor is hiányolom, hogy már most képezzék ki őket bren 2-re p9-re. És minden másra is, ami új. Hiszen ők a jövő katonái, ismerniük kell a jövő fegyverzetét, még ha egy darabig párhuzamos üzemeltetés lesz.
Esetleg kevésbé volna demoralizáló is.
Aztán ha egy évig nem látja utána a fegyvert kurvára nem fog emlékezni rá. Akkor van értelme már azt is fogja használni. Inkább meg kéne pörgetni az átállást és nincs ilyen probléma.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Meg eleve azok az alakulatok akik nem kerütek ellátásra még az új fegyverekkel, hogy képezzék ki a hozzájuk érkezőket arra ami nekik sincs még?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

darkforge

Member
2012. február 28.
36
16
8
Hát ez is évek mire lenne mivel az első 10 darab centauro 2-est most vették csak át az olaszok.

Meg egy zászlóaljat miért bontasz 2 századra?

Illetve tűztámogató szerepkörben használnád őket? Vagy pedig páncéltörőként?
Az pont jó addigra megjönnek a Leo2A7-ek is és kiderül mi lesz a Leo2A4-kel.
Abból indultam ki, hogy jelenleg is 1 harckocsi zászlóaljunk van 2 századra bontva, gondoltam legalább annyit kellen vásárolnunk ahány t-72 van most a két században (7-7 db) hogy támogassák az egész Klapka lövészdandárt.
Az egyik centauro század tűztámogató szerepkörben a dandár 2 lövész zászlóalját segítené. A másik centauro század pedig a harckocsi zászlóalj segítségére lenne páncéltörő szerepkörben.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 973
113
Az pont jó addigra megjönnek a Leo2A7-ek is és kiderül mi lesz a Leo2A4-kel.
Abból indultam ki, hogy jelenleg is 1 harckocsi zászlóaljunk van 2 századra bontva, gondoltam legalább annyit kellen vásárolnunk ahány t-72 van most a két században (7-7 db) hogy támogassák az egész Klapka lövészdandárt.
Az egyik centauro század tűztámogató szerepkörben a dandár 2 lövész zászlóalját segítené. A másik centauro század pedig a harckocsi zászlóalj segítségére lenne páncéltörő szerepkörben.
Ennek így szervezetileg 0 értelme van azt tudod ugye?

Eleve annyi, hogy nem annyi t-72-őnk van és nem úgy elosztva.

Egy zászlóalj ezekből is 3 század és célszerűbb vagy páncéltörő zászlóaljhoz illeszteni őket vagy pedig a lövész zászlóaljak tűztámogató századaihoz illeszteni őket.

A harckocsikhoz kerkest közvetlen alárendeltségben nem célszerű mert terepen nem tudna együtt mozogni vele. Illetve ezeket nem a harckocsik támogatására használják hanem azok bizonyos szerepkörökben való kiváltására. Ami vagy a lövészek tűztámogatása vagy pedig páncéltörés.