A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Negan]

Ezt nem a te laboratóriumi, szokás szerint "az egyik oldal teljesen dilettáns hülyékből áll, akik hagyják magukat lemészárolni a nyílt mező közepén lőj ide táblákkal integetve, a másik meg csupa Rommelből" kisérletedre írtam.

Hanem, arra hogy a rács majd megvéd a modern páncéltörő eszközöktől.

Van ami ellen igen,véd a rácspáncél.Matador ellen példul igen.Rosszabb hatékonysággal,mint az öreg RPG-7 ellen,de véd.

Nem értem ezt az egész vitát itt, hogy az ellennek lesz minden, hk és kísérő és támogató tűzérsége, pct szakasz stb. velük szemben meg a mi lynx-jeink egyedül lesznek? A mi leo2A7hu tankjaink és PZH2000-eink hol lesznek? Gondolom ők is ott lesznek, nem? És ha igen akkor kicsodán megy át a liba foss (elavult TR85 és egyebek a nehéz dd-ben versus modern leo2 lynx dd)?

Mivel ha bővitjük a dolgot,akkor megintcsak szarul állunk.M1989 (oláh 2S1) adhatja a kisérőtüzérséget,meg TABC aknavetős változata.Egyébb csöves tüzérségük egyenlóre csak D20 szintű elavult vasaik vannak,ATROMbol csak pár protó készült-eddig,mert most tervbe vették 2osztálynyi beszerzését,a már meglévő HIMARSok mellé.Meg LAROM és APR40 sorozatvetők is azért még ott viritanak a hadrendben.De az ATROMok nélkül is ez olyan massziv tüzérségi fölényt jelent,hogy PzHknak mozgékony tűzrajtaütéses harcászatot kell folytatniu.Ha kicsit is elbambulnak a tüzér gyerekek,kapnak a nyakukba egy sorozatvető ütegből,és nem is keveset.És közben nékik még marad bőven tüzérségi kapacitásuk,hogy a többieknek is jusson a figyelemböl.
Néhány,még oly korszerű eszköz ezen nem fog érdemben változtatni.Főleg,hogy ezek csak "vasak".Semmit nem érnek jol képzett,gyakorlott és jol vezetett kezelők nélkül.
A hadsereg harcértékének legfontosabb eleme az ember,a harcos,a katona.Minden más csak utánuk jön,rájuk alapozható.

 

[vasszekely]

Folytassátok ezt a román biztpol stb topikban, lécci.

 

[krisss]

Van ami ellen igen,véd a rácspáncél.Matador ellen példul igen.Rosszabb hatékonysággal,mint az öreg RPG-7 ellen,de véd.

Mivel ha bővitjük a dolgot,akkor megintcsak szarul állunk.M1989 (oláh 2S1) adhatja a kisérőtüzérséget,meg TABC aknavetős változata.Egyébb csöves tüzérségük egyenlóre csak D20 szintű elavult vasaik vannak,ATROMbol csak pár protó készült-eddig,mert most tervbe vették 2osztálynyi beszerzését,a már meglévő HIMARSok mellé.Meg LAROM és APR40 sorozatvetők is azért még ott viritanak a hadrendben.De az ATROMok nélkül is ez olyan massziv tüzérségi fölényt jelent,hogy PzHknak mozgékony tűzrajtaütéses harcászatot kell folytatniu.Ha kicsit is elbambulnak a tüzér gyerekek,kapnak a nyakukba egy sorozatvető ütegből,és nem is keveset.És közben nékik még marad bőven tüzérségi kapacitásuk,hogy a többieknek is jusson a figyelemböl.
Néhány,még oly korszerű eszköz ezen nem fog érdemben változtatni.Főleg,hogy ezek csak "vasak".Semmit nem érnek jol képzett,gyakorlott és jol vezetett kezelők nélkül.
A hadsereg harcértékének legfontosabb eleme az ember,a harcos,a katona.Minden más csak utánuk jön,rájuk alapozható.

Azt vágod ugye, hogy lesz zászlóaljtüzérsége a lövész zászlóaljainknak?

 

[krisss]

Folytassátok ezt a román biztpol stb topikban, lécci.

Bezzeg amikor te raksz be biztpol témát még neked szokott feljebb állni ha @Terminator rád szól

 

[Hegylakó]

Azt vágod ugye, hogy lesz zászlóaljtüzérsége a lövész zászlóaljainknak?

Milyen? Már amennyiben publikus...

 

[vasszekely]

Bezzeg amikor te raksz be biztpol témát még neked szokott feljebb állni ha @Terminator rád szól

Én nem kezdek hosdzú oldalakon keresztül agymenésbe totál értelmetlen dolgoktól.
T55?! 2021-ben? Ez komoly?

 

[Negan]

Úgy volt leírva, az eredeti scenárió, hogy T55AM hk zászlóalj egy lynxel felszerelt lövész zászlóalj ellen. Lényeg, hogy magában egy HK zászlóaljnak nincs kiegészítő tüzérsége, sem gyalogsági kísérete, sem külön felderítése.

Laborkörülményekről van szó. Szóval agytorna. De az tuti, hogy a minimum háromszoros erőfölénye támadáshoz nincs meg ellene.. A fos a libán metódus nem áll fent, leginkább mindkét zászlóalj teljes harcképtelensége lenne a vége a dolognak.

Öööö...nem.Az ugy volt,hogy nagyon elszállt a brigád,hogy majd egy nehéz dd-tol,amit elösször tisztázni kellett,hogy gépesitett dd,majd mi leszünk a Janik a vidéken.Hát nagyon nem-Dehát majd a Lynxek!!!!-hát azok sem csodaszerek.
Különben ha becsülnöm kéne,és maradunk a laborkörülmények között,akkor ha a Lynx zl kiépitett védelemben van,és nincs lehetőség megkerülésre (zárt szárnyak),akkor a T55AM zl elfogy,de a Lynx zl se lesz utána harcképes.Találkozóharcban már a Lynxek fognak elfogyni,de a T55AM zl se lesz utána harcképes.Viszont ha a hk nyitott szárnyon kapják a Lynxeket,vagy pláne menetben,akkor átmennek ra gépesitett zl-on,mint fos a libán.Forditva viszont igen balfék hk állományt kell hozzá kifogni,hogy a Lynxek csinálják meg ugyanezt a hk-kal.
És ahogy egyre modernebb hk-kal játszuk el ezt a gondolatkisérletet,úgy fognak a Lynxek egyre szarabbul állni.Igazán modernek,mint a Leo2A7,K2,ilyesmi,egyszerűen feltörli a padlót a gépesitett lövészekkel.Nekik hk-nak megfelelő terepen(nem jó,csak megfelelő) ki kell térni a harc elől,és ott felvenni a harcot,ahol nekik jobban megfelelő a helyzet.

 

[krisss]

Öööö...nem.Az ugy volt,hogy nagyon elszállt a brigád,hogy majd egy nehéz dd-tol,amit elösször tisztázni kellett,hogy gépesitett dd,majd mi leszünk a Janik a vidéken.Hát nagyon nem-Dehát majd a Lynxek!!!!-hát azok sem csodaszerek.
Különben ha becsülnöm kéne,és maradunk a laborkörülmények között,akkor ha a Lynx zl kiépitett védelemben van,és nincs lehetőség megkerülésre (zárt szárnyak),akkor a T55AM zl elfogy,de a Lynx zl se lesz utána harcképes.Találkozóharcban már a Lynxek fognak elfogyni,de a T55AM zl se lesz utána harcképes.Viszont ha a hk nyitott szárnyon kapják a Lynxeket,vagy pláne menetben,akkor átmennek ra gépesitett zl-on,mint fos a libán.Forditva viszont igen balfék hk állományt kell hozzá kifogni,hogy a Lynxek csinálják meg ugyanezt a hk-kal.
És ahogy egyre modernebb hk-kal játszuk el ezt a gondolatkisérletet,úgy fognak a Lynxek egyre szarabbul állni.Igazán modernek,mint a Leo2A7,K2,ilyesmi,egyszerűen feltörli a padlót a gépesitett lövészekkel.Nekik hk-nak megfelelő terepen(nem jó,csak megfelelő) ki kell térni a harc elől,és ott felvenni a harcot,ahol nekik jobban megfelelő a helyzet.

A gépesített nehéz dd feldolgozása még mindig neked nem tiszta, a jelenlegi nyugati iskola szerint leírtam neked meghatározva. Senki sem keverte egy harkocsi dandárral aminek van lövész zászlóalja is.

 

[Negan]

Azt vágod ugye, hogy lesz zászlóaljtüzérsége a lövész zászlóaljainknak?

Persze.De mint fentebb értekeztem róla,a hk önmagában is képes tüzérségi tűzcsapásra.Minnél modernebb,vagy legalábbis van arra alkalmas modern lőszere,annál inkább.Már linkeltem be néked a zsidók kazettás multifunkci lőszerét-hát az spec egy lövéssel több IFV/APC leamortizálására is képes.....
Azonkivűl milyen lesz az a zl tüzérség?Mert lehet az a hk-ra halálos fenyegetés is,meg kellemetlen bosszúság-de veszélytelen szunyogcsipés is.Kettő között igen lényeges a különbbség.

 

[krisss]

Milyen? Már amennyiben publikus...

Szerinted publikus?

 

[Negan]

A gépesített nehéz dd feldolgozása még mindig neked nem tiszta, a jelenlegi nyugati iskola szerint leírtam neked meghatározva. Senki sem keverte egy harkocsi dandárral aminek van lövész zászlóalja is.

Szerintem még most sincs tisztába a többség harcászati lehetőségek terén a gépesitett és a hk,avagy a vegyes dd lehetőségei között.Egykalap alá veszik,mint nehéz dd.

 

[krisss]

Szerintem még most sincs tisztába a többség harcászati lehetőségek terén a gépesitett és a hk,avagy a vegyes dd lehetőségei között.Egykalap alá veszik,mint nehéz dd.

Szerintem ezt csak te gondoltad így.

 

[kaktusz]

Szerinted publikus?

Akkor már csak azt mond meg mi lesz a hordozó platform Bivaly vontatott, teherautó, netán Lynx? Vagy legalább űrméretet...

 

[AlbaRegia]

Niederlande beschaffen 81-mm-Mörser von Hirtenberger Defence

Das niederländische Heer sowie die Marineinfanterie erhalten neue 81-mm-Mörser, wie das Verteidigungsministerium der Niederlande bekanntgegeben hat.

soldat-und-technik.de

122 db 81mm aknavetőt rendelt a holland haderő a Magyar Hirtenbergertől!

Ehez nem vagyok hozzá szokva...

 

[pöcshuszár]

Akkor már csak azt mond meg mi lesz a hordozó platform Bivaly vontatott, teherautó, netán Lynx? Vagy legalább űrméretet...

Az nagyjából lényegtelen. Amennyiben eltérő lesz a platform a 2 v. több dandárnál, akkor sincs semmilyen pánik. A lényeg az, hogy a gépesített dandárok azonos fegyverzettel rendelkezzenek.

 

[Bálint]

Niederlande beschaffen 81-mm-Mörser von Hirtenberger Defence

Das niederländische Heer sowie die Marineinfanterie erhalten neue 81-mm-Mörser, wie das Verteidigungsministerium der Niederlande bekanntgegeben hat.

soldat-und-technik.de

122 db 81mm aknavetőt rendelt a holland haderő a Magyar Hirtenbergertől!

Ehez nem vagyok hozzá szokva...

Szokni kell az biztos, de nem lesz nehéz

 

[tacticool]

Akkor már csak azt mond meg mi lesz a hordozó platform Bivaly vontatott, teherautó, netán Lynx? Vagy legalább űrméretet...

T-72 lesz a platform természetesen!

 

[kaktusz]

Az nagyjából lényegtelen. Amennyiben eltérő lesz a platform a 2 v. több dandárnál, akkor sincs semmilyen pánik. A lényeg az, hogy a gépesített dandárok azonos fegyverzettel rendelkezzenek.

Azért nem mindegy, hogy vontatott vagy Lynxbe van integrálva, meg az sem, hogy 81, vagy 120 mm-es... nem?

 

[Baxee]

Van ami ellen igen,véd a rácspáncél.Matador ellen példul igen.Rosszabb hatékonysággal,mint az öreg RPG-7 ellen,de véd.

Mivel ha bővitjük a dolgot,akkor megintcsak szarul állunk.M1989 (oláh 2S1) adhatja a kisérőtüzérséget,meg TABC aknavetős változata.Egyébb csöves tüzérségük egyenlóre csak D20 szintű elavult vasaik vannak,ATROMbol csak pár protó készült-eddig,mert most tervbe vették 2osztálynyi beszerzését,a már meglévő HIMARSok mellé.Meg LAROM és APR40 sorozatvetők is azért még ott viritanak a hadrendben.De az ATROMok nélkül is ez olyan massziv tüzérségi fölényt jelent,hogy PzHknak mozgékony tűzrajtaütéses harcászatot kell folytatniu.Ha kicsit is elbambulnak a tüzér gyerekek,kapnak a nyakukba egy sorozatvető ütegből,és nem is keveset.És közben nékik még marad bőven tüzérségi kapacitásuk,hogy a többieknek is jusson a figyelemböl.
Néhány,még oly korszerű eszköz ezen nem fog érdemben változtatni.Főleg,hogy ezek csak "vasak".Semmit nem érnek jol képzett,gyakorlott és jol vezetett kezelők nélkül.
A hadsereg harcértékének legfontosabb eleme az ember,a harcos,a katona.Minden más csak utánuk jön,rájuk alapozható.

Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)

 

[honved]

Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)

Igen, a napi harcérték a lények, ez igaz. Viszont, egy háborús veszély kialakulásakor, ha van mit, akkor gyorsan harcképes állapotba lehet hozni adott eszközöket. Mert akkor rááll a hozzávaló katonai és civil kapacitás, a gyors karbantartás, javítás dolgokra. Ott a baj, ha nincs mit elővenni.