A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Akkor már csak azt mond meg mi lesz a hordozó platform :D Bivaly vontatott, teherautó, netán Lynx? Vagy legalább űrméretet... :p
Az nagyjából lényegtelen. Amennyiben eltérő lesz a platform a 2 v. több dandárnál, akkor sincs semmilyen pánik. A lényeg az, hogy a gépesített dandárok azonos fegyverzettel rendelkezzenek.
 

Bálint

Well-Known Member
2020. augusztus 31.
7 745
26 199
113

Baxee

Active Member
2018. január 8.
64
172
33
Van ami ellen igen,véd a rácspáncél.Matador ellen példul igen.Rosszabb hatékonysággal,mint az öreg RPG-7 ellen,de véd.

Mivel ha bővitjük a dolgot,akkor megintcsak szarul állunk.M1989 (oláh 2S1) adhatja a kisérőtüzérséget,meg TABC aknavetős változata.Egyébb csöves tüzérségük egyenlóre csak D20 szintű elavult vasaik vannak,ATROMbol csak pár protó készült-eddig,mert most tervbe vették 2osztálynyi beszerzését,a már meglévő HIMARSok mellé.Meg LAROM és APR40 sorozatvetők is azért még ott viritanak a hadrendben.De az ATROMok nélkül is ez olyan massziv tüzérségi fölényt jelent,hogy PzHknak mozgékony tűzrajtaütéses harcászatot kell folytatniu.Ha kicsit is elbambulnak a tüzér gyerekek,kapnak a nyakukba egy sorozatvető ütegből,és nem is keveset.És közben nékik még marad bőven tüzérségi kapacitásuk,hogy a többieknek is jusson a figyelemböl.
Néhány,még oly korszerű eszköz ezen nem fog érdemben változtatni.Főleg,hogy ezek csak "vasak".Semmit nem érnek jol képzett,gyakorlott és jol vezetett kezelők nélkül.
A hadsereg harcértékének legfontosabb eleme az ember,a harcos,a katona.Minden más csak utánuk jön,rájuk alapozható.
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)

Igen, a napi harcérték a lények, ez igaz. Viszont, egy háborús veszély kialakulásakor, ha van mit, akkor gyorsan harcképes állapotba lehet hozni adott eszközöket. Mert akkor rááll a hozzávaló katonai és civil kapacitás, a gyors karbantartás, javítás dolgokra. Ott a baj, ha nincs mit elővenni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Azért nem mindegy, hogy vontatott vagy Lynxbe van integrálva, meg az sem, hogy 81, vagy 120 mm-es... nem? :p
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 280
7 753
113
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 787
30 565
113
Értem és ez valóban mind bevethető? Papíron sok, de fel is tudja vonultatni? Igaz ők nem vágták állat módjára mi, de attól még nem vagyok biztos benne, hogy nem rohad nagy része. Ha igen, akkor valóban most baj lenne... de az idő ő ellenük is dolgozok, mégha karban tartanak és modernizálnak! Viszont az is igaz hogy habár mi most jó úton vagyunk de még van mit beszerezni és mennyiség is kell majd... (pl. Majd idővel akár még 2zl HK)
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 119
45 455
113
Na ugye! :p
Az sem mindegy hogy tarack, vagy aknavető...
Zászlóalj szinten már játszik a 155mm es? S azalatt jönnek szóba akkor az aknavetők? Vagy zászlóalj szinten van pl 120 milis aknavető is?
Nem a 155-ös az már dandár tüzérség.
Érdekes módon a 105-öst használhatják zászlóalj, és dandár szinten is.
Én nagy híve vagyok a 105-ösnek.
Egy kis adalék: Most néztem meg, hogy létezik a 105-ös howitzerhez HEAT lőszer is:
25057_rd.jpg

Ez persze elég gyenge kezdősebességgel rendelkezik, de direkt irányzással 7,8km-es lőtávolság, és emellé 102-183mm közötti átütési képességgel rendelkezik. Ezzel gyakorlatilag az összes harckocsi alatti páncélozott járművet lerendezi.
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 082
113
Jó kérdés.Nagy részük valahol "tartós tárolásban" rohad.De YTon látható jol karbantartott és gyakorlaton részt vevő TR85 is.Sima,nem korszerűsitett.Kb a T55A szintje,német technológiával módositva.Igazi kohószökevények-de ha semmibe veszed őket,csúnya meglepetésben részesithetnek.Mert egy lesállásbol fényes délben azért egy század belőlük szarrá tud lőni egy fél Lynx zl-at,mire azok felocsúdhatnak a meglepetésből.Éppen ezért,hiába éktelenűl elavult vackok,nem szabad figyelmen kivűl hagyni őket.TAB77 ugyan ez.BTR70 oláh változata-guruló koporsó.De azért nem szeretnél egy Brent szorongatva szembekerülni vele.6 manőver dd-jukbol 5 kb ez a szint,csak 1 dd-nyi korszerűsitett cuccuk van.
Ami viszont masszivan megvan,az a tüzérségi fölényük.PzH ugyan a 2S1 koppintásukat messze felülmulja,de a rakétatüzérségük olyan fölényt biztosit nekik,hogy ha kicsit is jol használják őket,már bajban vagyunk.
Szóval massziv mennyiségi fölényt és massziv tüzérségi fölényt tudnak kihozni a most meglévő cuccaikkal kihozni a mi ismert majd megévő dolgainkal szemben.És azért közben ők se csak ülnek a babérjaikon.
Azonkivűl ezt az összevetést nem csak velük szemben kéne megcsinálni.
És akkor még számot kéne vetni a katonaföldrajzi,hadműveleti-harcászati dolgokkal is.Közvetett harcászattal katlanban zárják az erőinket,elvágva az utánpótlástol,és azok pár nap alatt vagy erejüket vesztik,vagy kitörnek a hadtápbázis felé.Én az utóbbit tenném.Mert egy nehéz dd baromi sok logisztikát,támogatást igényel.
Szóval elég komplex kérdés,hogy mi,mikor és hol mennyit ér a harcmezőn.Fuchs rovatban már értekeztem erről.El lehet erről meditálni elég rendesen.
És el is kell.Mert @vasszekely nagy tévedében van,mikor felesleges agyfaszságnak tartja Mert a számbavehető lehetséges fenyegetésekre,a katonaföldrajzi viszonyoknak megfelelően,és az ország erőforrásainak figyelembevételével kell kidolgozni a védelmi stratégiát,és ennek megfelelően csinálni a haderő (hadszervezet) fejlesztését.Ehez pedig gondolatban végig kell játszani a különböző lehetséges variációk lehetséges harchelyzeteinek forgatókönyveit.Utána meg gyakorlatokon ellenőrizni,hogy mükszik é az elmélet.Nem kis meló,és igen felelőségteljes.Ha rosszul fejlesztünk,akkor ugyanúgy szarban leszünk,mintha nem csinálnánk semmit.Csak közben elköltjük azt a pénzt,miből jol fejleszthetnénk.
Nincs kifogásom ellene, ha hadtörténelem vagy roncskutatás címszó alatt csináljátok. :)
 
  • Vicces
Reactions: Negan and Bubu bocs

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 417
23 616
113
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!
Így az országban elszórva található szerintem cirka 40-60db T55 ha nem elég az Andrássy út 60-ban is van egy T54 azt is lehetne modernizálni.
Azt tudjuk, hogy európában már nem lehet venni t72-t mert akitől lehetett volna az már rég eladta a feleslegét, az oroszoktól meg nem lehet. Viszont T55-ből tuti van elfekvőbe még a lengyeleknek így azokat is megvehetnénk.
Legalább 3 T55 zlj lehetne! GOMBOKÉRT tudnánk ütőképes haderőt felépíteni! A 100mm-es repesz lőszer a gyalogság ellen kiváló, a pct lőszer pedig minden ifv-re veszélyes. Amennyiben az Elbit sys-től gombokért veszünk a t55-höz modernizációs pakkot még jobbak leszünk mert nem nekünk kell azt se megcsinálni.
Sőt az izraeli modernizáció esetén megkérhetnénk őket, hogy pár, mondjuk 1zlj T55-ből inkább csináljanak achzarit-ot, így az apc is le lenne tudva hova tovább szólhatnánk nekik, hogy az achzarit-ra rakjanak 100/120-as löveget mert úgyis tudnak rárakni.
Gombokért lehetne még kínából sárga lavórt is venni.
 

éber

Well-Known Member
2020. december 15.
782
2 302
93
Vajon ha most fogná a HM és összeszedné az összes hadiparkban található T34-85, T55, T72, BMP1, Grad és társait, felújíttatná, milyen szép kis haderőnk lenne már!
Így az országban elszórva található szerintem cirka 40-60db T55 ha nem elég az Andrássy út 60-ban is van egy T54 azt is lehetne modernizálni.
Azt tudjuk, hogy európában már nem lehet venni t72-t mert akitől lehetett volna az már rég eladta a feleslegét, az oroszoktól meg nem lehet. Viszont T55-ből tuti van elfekvőbe még a lengyeleknek így azokat is megvehetnénk.
Legalább 3 T55 zlj lehetne! GOMBOKÉRT tudnánk ütőképes haderőt felépíteni! A 100mm-es repesz lőszer a gyalogság ellen kiváló, a pct lőszer pedig minden ifv-re veszélyes. Amennyiben az Elbit sys-től gombokért veszünk a t55-höz modernizációs pakkot még jobbak leszünk mert nem nekünk kell azt se megcsinálni.
Sőt az izraeli modernizáció esetén megkérhetnénk őket, hogy pár, mondjuk 1zlj T55-ből inkább csináljanak achzarit-ot, így az apc is le lenne tudva hova tovább szólhatnánk nekik, hogy az achzarit-ra rakjanak 100/120-as löveget mert úgyis tudnak rárakni.
Gombokért lehetne még kínából sárga lavórt is venni.
Várjál,nem jó..kuka a terv!
A felsorolt technikai eszközök nem teljesítik az emissziós normákat... egyébként teljesen futtatható lenne a projekt..! ;)
:D
 
  • Vicces
Reactions: megazez

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 518
72 518
113
Tudsz mondani, gyártótól frissen beszerezhető modern vontatott aknavető típust? :eek: (mert az űrméretekből azt vettem le, hogy aknavetőre gondolsz! :D)
81-es Expalunk már van, mondjuk az hordozható verzióban. Az sok gondot nem okoz akár az NMS-be is poggyászként szállítani. De a 81-es az nem zászlóalj szint, hanem század szint.
Ha vontatottra mint tábori tüzérségre gondolsz, akkor az még lehet 105-ös. Abból van elérhető, és modern! ;)

A 105 mm-es lőszergyártást azt nem említették sem a Hirtenbergerrel, sem az RM Hungary Várpalotával kapcsolatban... persze nem lehetetlen küldetés megvalósítani.