A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 1586]

Honnan veszi, hogy ez a rendszer a drónok ellen is jó?

Drónvédett Lynxek a Magyar Honvédség kötelékében

A Magyar Honvédség nemsokára új gyalogsági harcjárműveket kap, ugyanakkor a drónok szerepe a modern hadviselésben majd minden szárazföldi jármű alkalmazhatóságát átdefiniálja. Valamit tehát lépni kellett.

raketa.hu

Onnan hogy Maróth elmondta hogy a Lynxek a Rheinmetall aktív védelmi rendszerét kapják meg (Strike Shield) a Leo 2 nél meg még vizsgálják hogy milyen ADS rendszer legyen és nem kizárt valamelyik Izraeli megoldás (Trophy vagy Iron Fist) sem.

A Rheinmetall Strike Shield (alias: ADS) a blokkok megfelelő elhelyezésével (függőleges és vízszintes síkban is) 360 fokos védelmet jelenthet, így védhet a beérkező kamikaze drónoktól és drónokról indított egyéb fegyverekkel szemben is.

Egy Strike Shild blok tartalmazza a rendszer minden elemét - radar pre warning, EO/IR close proximity warning és az elhárító töltetet.

Ezekből kell a lehető leg többet elhelyezni a jármű oldalain, mint itt is:

 

[szzsolt81]

T-34s and KV tanks were often depicted to be very reliable tanks that overwhelmed German tanks in both numbers and strength.
While German tanks, particularly the Tigers and the Panther were often called very unreliable and were a waste of resources.
In reality however, these "revolutionary" Soviet tanks were actually far more unreliable than most German vehicles.
During the first encounters of the T-34 and KV tanks by the Germans in the beginning of Operation Barbarossa, these tanks were only seen in limited numbers, even though the Soviets had deployed over 1,000 T-34s and 500 KV tanks which were concentrated in 5 of their 29 mechanized corps.
Part of this was because the Germans tried to avoid engaging in tank vs tank battles and Soviet tanks often faced German infantry and anti-tank gun positions.
The main reason however was because majority of Soviet tanks were lost to breakdowns even before they engaged in combat.
In just the first two weeks of the German invasion the Soviets had already lost most of its tanks including T-34s and KVs.
By 27 June, the 6th Mechanized Corps had ceased to exist, having lost all of their 450 new tanks.
By 7 July, the 8th Mechanized Corps only had 43 tanks left, both old and new, out of their original 899 tanks.
By 7 July, the 15th Mechanized Corps only had 66 tanks left, both old and new, out of their original 749 tanks.
By 12 July 1941, the 4th Mechanized Corps only had 45 tanks left out of their original 414 new tanks.
German reports however did not tell about such massive enemy losses because they hadn't even encountered them in combat.
This number of tanks lost to breakdowns was unprecedented to the point that Stalin thought that the tanks were being sabotaged by their own crews to avoid being sent to battle.
By the end of December 1941, the Soviet Union had lost over 2,300 T-34s and over 900 KV tanks in just 5 months, accounting for 15% of the 20,500 tanks lost that year.
~Licayan09~

bocs, az a hk hadviselési topicba ment volna.

 

[SilvioD]

bocs, az a hk hadviselési topicba ment volna.

Csodálkoztam is, hogy ennyire visszanyúlunk fejlesztési témákban.

 

[Catles]

Megerősítette a kormánybiztos: még egy halom új fegyverrendszer beszerzésén dolgozik Magyarország

Tárgyal a magyar kormány új drónok és aktív védelmi rendszerek beszerzéséről, illetve hamarosan bejelentést tesznek új mobil légvédelmi rendszerek vásárlásáról is – mondta el Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos egy Hír TV-nek adott interjúban. Megerősítette azt is, hogy...

www.portfolio.hu

Átvették.

 

[Nemerson]

Megerősítette a kormánybiztos: még egy halom új fegyverrendszer beszerzésén dolgozik Magyarország

Tárgyal a magyar kormány új drónok és aktív védelmi rendszerek beszerzéséről, illetve hamarosan bejelentést tesznek új mobil légvédelmi rendszerek vásárlásáról is – mondta el Maróth Gáspár védelmi fejlesztésekért felelős kormánybiztos egy Hír TV-nek adott interjúban. Megerősítette azt is, hogy...

www.portfolio.hu

Átvették.

Nesze semmi fogd meg jól, új hírt nagyon nem hozott, azon kívül hogy mennek kuksizni török drónokat meg elhalasztják a rakéta tüzérség beszerzését. Harci helikoptereket meg majd akkor szereznek be, ha kijön valami új típus, de az se biztos az új kerekes harcjármű meg valami új fejlesztés lesz nem a boxer ha jól értettem. Hát mi a rossebnek nekünk az a rakétákos durrantyú egyáltalán!!!!!!! Hú de berágtam most ezekre, irgum burgum!!!

 

[Nero von Schwartz]

Einhorn az Finkle!

Látod a lényeget...

 

[krisss]

Nesze semmi fogd meg jól, új hírt nagyon nem hozott, azon kívül hogy mennek kuksizni török drónokat meg elhalasztják a rakéta tüzérség beszerzését. Harci helikoptereket meg majd akkor szereznek be, ha kijön valami új típus, de az se biztos az új kerekes harcjármű meg valami új fejlesztés lesz nem a boxer ha jól értettem. Hát mi a rossebnek nekünk az a rakétákos durrantyú egyáltalán!!!!!!! Hú de berágtam most ezekre, irgum burgum!!!

A rakéták elhárítására alkalmas c-ram rendszer nem üti meg az ingerküszöböd?

 

[phaidros]

Csodálkoztam is, hogy ennyire visszanyúlunk fejlesztési témákban.

Hát, lehetne modernizálni a T-34-et is. Van benne még potenciál. Megkapná a Lynx aktív védelmét, egy pár érzékelő és szenzort belekrempácsolni. Gombokból meglenne. Nincs esetleg Angolában elfekvő készlet, vagy talán reaktiválni a kiállított darabokat? A T-72 menne második vonalba, a T-55 harmadik, a T-34 negyedik vonalba.

[Bocs, semmi rossz szándék ]

 

[Nemerson]

A rakéták elhárítására alkalmas c-ram rendszer nem üti meg az ingerküszöböd?

Valószínűleg nem fogja elhárítani az összes rakétát, a szuper hiper vaskipa is csak úgy 2/3-át tudja csak megfogni a bejövő rakétáknak, másrészről amennyiben nincs nagy hatótávolságú rakétatüzérségünk, vissza sem tudunk lőni, vagy akár ne adj isten bevinni egy első csapást! Légierő nem helyettesítheti a rakéta tüzérséget mert levadásszák a gépeket két perc alatt.

 

[krisss]

Valószínűleg nem fogja elhárítani az összes rakétát, a szuper hiper vaskipa is csak úgy 2/3-át tudja csak megfogni a bejövő rakétáknak, másrészről amennyiben nincs nagy hatótávolságú rakétatüzérségünk, vissza sem tudunk lőni, vagy akár ne adj isten bevinni egy első csapást! Légierő nem helyettesítheti a rakéta tüzérséget mert levadásszák a gépeket két perc alatt.

Most komolyan egy egész országot lefedő rendszert hasonlítasz össze egy objektum/csapatlégvédelmi eszközzel?

 

[SilvioD]

Valószínűleg nem fogja elhárítani az összes rakétát, a szuper hiper vaskipa is csak úgy 2/3-át tudja csak megfogni a bejövő rakétáknak, másrészről amennyiben nincs nagy hatótávolságú rakétatüzérségünk, vissza sem tudunk lőni, vagy akár ne adj isten bevinni egy első csapást! Légierő nem helyettesítheti a rakéta tüzérséget mert levadásszák a gépeket két perc alatt.

Nem azt mondta nem lesz, azt hogy tolódik. Ennek lehet szakmai és anyagi oka is. Hiába lesz 1.000 milliárd a jövő évi büdzsé, már az eddigi csomagot is csengetni kell. Nem korlátlanok a lehetőségek. Építkezés van, ami fokozatos. Lehet azt mondani rossz a prioritás, de látni kell, hogy mondjuk a drónprojekt, vagy az Oerlikon vedelmi rendszer ugyanilyen fontos. Mivel mindkettőnél lesz/felmerült a hazai gyártás ertelemszerűen az került előtérbe.

Ha azt mondod a rakétatüzérség fontos, akkor azt is meg kell nézni, mit toljunk hátrébb helyette???

Egyébként valóban ez a legkérdésesebb döntés. A harci helikopterek jegelése, szemben a drónokkal sztem nem vitakérdés. Persze jó lenne életben tartani a Mi-24-eseket vagy vmi használt cuccot hozni a helyére, de ezt a HForce Spike rendszer tükrében el lehet engedni.

Kiképzőgép szintén csúszik. Én ezt a kérdést a Gripen jövőjével, 2.század vadászgép, egyértelműen összekötném.

A rakétatüzérség valóban lyuk, a Pzh2000 nem pótolja. Remélhetőleg a kerekes tüzérség még idén be lesz jelentve, akár a szlovák Eva, akár RM HX3 alapokon, akár vmi vegyes.

 

[beat]

Nézzétek meg a 9, 10, 13-as képeket. Mi az ami feltűnik?

Csapatgyakorlaton a rakétaezrednél - Honvédelem

Csapatgyakorlatukat töltik a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar harmad- és negyedéves hallgatói, valamint az „Acélkocka” altisztképzésen részt vevők a győri laktanyában májusban.

honvedelem.hu

 

[Brácsa]

Nézzétek meg a 9, 10, 13-as képeket. Mi az ami feltűnik?

Csapatgyakorlaton a rakétaezrednél - Honvédelem

Csapatgyakorlatukat töltik a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Kar harmad- és negyedéves hallgatói, valamint az „Acélkocka” altisztképzésen részt vevők a győri laktanyában májusban.

honvedelem.hu

Mindenhonnan összeválogatott egyenruha?

 

[beat]

Mindenhonnan összeválogatott egyenruha?

A gépet nézd.

 

[borisz]

A gépet nézd.

A tűzvezető radar bal oldalára valami ládikó került a lefolyócső alakú izé helyére?

Kiképzőgép szintén csúszik. Én ezt a kérdést a Gripen jövőjével, 2.század vadászgép, egyértelműen összekötném.

És milyen értelemmel kötnéd össze?

 

[beat]

A tűzvezető radar bal oldalára valami ládikó került a lefolyócső alakú izé helyére?

Jó nyomon jársz. Abban a ládikóban - ha egyről beszélünk - volt a hőképes tűzvezető kamera, a Karát tv optika mellett. Ez az egyik.
A másik poént lelövöm: nem gumibetétes a lánctalp. Holott az összes még hadrendben álló járművön lecserélték olyanra évekkel ezelőtt. Bizonyára elkoptak a betétek, elfogytak, ezért visszatették a sima lánctalpat. Az indítójárművön még a gumis van. Tulajdonképp ez részletkérdés, de a hőképes kamera hiánya fájó pont lehet, ha nem pótolják. Remélem csak javítás miatt szedték le.

 

[LMzek 2.0]

Valószínűleg nem fogja elhárítani az összes rakétát, a szuper hiper vaskipa is csak úgy 2/3-át tudja csak megfogni a bejövő rakétáknak, másrészről amennyiben nincs nagy hatótávolságú rakétatüzérségünk, vissza sem tudunk lőni, vagy akár ne adj isten bevinni egy első csapást! Légierő nem helyettesítheti a rakéta tüzérséget mert levadásszák a gépeket két perc alatt.

Most komolyan egy egész országot lefedő rendszert hasonlítasz össze egy objektum/csapatlégvédelmi eszközzel?

Az egész Gázai övezet 360 nkm! Hasonlításképpen: Budapest 525 nkm!!! Miért is nem lehet objektum-védelmi egységeket --akár csak a DIY-legterheletebb szakaszokon használni??? Izraellel az övezetnek kb. 50-60 km-es határa van. A DIY("házi-gyártású"), max. 10 km körüli lőtávos --gyakorlatilag szemétre-- nyugodtan oda lehetne rakni a másutt most nem szükséges mobil pontvédelmet.
Azzal nagyságrenddel (költség-) hatékonyabb annak a sok --valóban szinte szemétnek-- a leküzdésére.

Én optimalizálnék! Az izraeliek is szoktak! ...azt is lehetségesnek tartom, hogy csinálják --elég nyilvánvaló előnyei vannak--, de valamilyen ok miatt erről nem adnak tájékoztatást a nyilvánosságnak, azon keresztül az ellenségnek!

 

[Törölt tag 1586]

Amúgy még annyit a Maróth interjúhoz hogy amennyiben harci helit akarnának venni - szerintem semmi szükség rá - erre most lenne kiváló alkalom.
A USMC elkezdte nyugdíjazni a gyakorlatilag vadonat új AH-1Z helikoptereit.
2022-re érkezik meg az utólsó Lot16 szállítás az USMC-hez amik a Pakisztánnak szánt, de végül le nem szállított gépekkel együtt egyenesen mennek Arizonába, a Davis-Monthan AFB-n lévő "boneyard" ba.

https://www.janes.com/defence-news/...ah-1z-helo-to-boneyard-as-deliveries-continue

 

[SilvioD]

És milyen értelemmel kötnéd össze?

Gyakorlati értelemmel.

Először is ha tudjuk mennyi vadaszgépet fogunk üzemeltetni, akkor ott el is dől, mennyire kell a hazai képzést erőltetni. 12-14 gépre nincs értelme.

Másodszor, ha eldől a tipus, Gripen C, Gripen E, F35 esetleg más, akkor eldől melyik céggel kell a dealről alkudozni. Ezen alku keretében fel lehet vetni a Zlin fölé a kiképzőgép szerepét, hazai gyártását. Persze csak olyat éri meg gyártani, amit lehet exportálni is.

Gripen esetében a Saab, akár vmilyen mértékben hajlandó lehet a hazai karbantartást, részegséggyártást az AV, vagy az Embraer keretében idehozni. Sőt az Embraer esetében, akár a ST egy update verzióját is. AV esetén, nincs ertelme idehozni a csehektől az L39 - et. De egy újra leporolt F/A-259 Striker verziót akár.

Sztem ezeket kell átgondolni. F-35 esetén nincs kérdés, csengetni kell a zsozsót, aztán csumi. Mellé még vehetünk 4-8 ST-t vagy L-39-et, de az az ország szempontjából csak kiadás és a védelmi képességek növelése, hozzáadott gazdasági érték nincs.

 

[szzsolt81]

Nem azt mondta nem lesz, azt hogy tolódik. Ennek lehet szakmai és anyagi oka is. Hiába lesz 1.000 milliárd a jövő évi büdzsé, már az eddigi csomagot is csengetni kell. Nem korlátlanok a lehetőségek. Építkezés van, ami fokozatos. Lehet azt mondani rossz a prioritás, de látni kell, hogy mondjuk a drónprojekt, vagy az Oerlikon vedelmi rendszer ugyanilyen fontos. Mivel mindkettőnél lesz/felmerült a hazai gyártás ertelemszerűen az került előtérbe.

Ha azt mondod a rakétatüzérség fontos, akkor azt is meg kell nézni, mit toljunk hátrébb helyette???

Egyébként valóban ez a legkérdésesebb döntés. A harci helikopterek jegelése, szemben a drónokkal sztem nem vitakérdés. Persze jó lenne életben tartani a Mi-24-eseket vagy vmi használt cuccot hozni a helyére, de ezt a HForce Spike rendszer tükrében el lehet engedni.

Kiképzőgép szintén csúszik. Én ezt a kérdést a Gripen jövőjével, 2.század vadászgép, egyértelműen összekötném.

A rakétatüzérség valóban lyuk, a Pzh2000 nem pótolja. Remélhetőleg a kerekes tüzérség még idén be lesz jelentve, akár a szlovák Eva, akár RM HX3 alapokon, akár vmi vegyes.

A pénz nem gond. Erre IS kérünk kölcsönt Kínától. Fun fact: tegnap számoltam kicsit fejben, ha nem lenne létszámhiány, és ha azt akarnám hogy Honvédség ÁTLAG netto fizetése elérje egy környékbeli kezdő ukrán szerelősori munkásét, akkor csak az 180 milliárd magyar forint.