A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Törölt tag 467]

Szerintem fontos infókat is elárult:
1. Nincs csúszás a beszerzésekben!
2. 11000 tartalékossal rendelkezünk.

Nos. Egyrészt az 1. konkrétan nem igaz, mert van. Az igaz, hogy amit bejelentettek, az jön is. Meg aztán ezt tudjuk, már néhány állandó doomsayert leszámítva. És 2. mondjuk, hogy fontos, szerintem szinte irreleváns, amíg ilyen a keretrendszere.

 

[alali77]

Tudom. Mindenki tudja. Fordítva meg a mérnök az első nap végén, mikor gyakorlatban kell csinálnia, határidőre, akkor szembesül vele, hogy nem ugyanúgy megy a valóságban vagy egy CAD-ben a falépítés. Meg a födém sem egérgombbal kerül oda, hanem súlyos zsalukkal, betonvas kötözéssel, etc... Mindegyik a maga területén király, de emiatt nem feltétlenül gondolom továbbra sem, hogy egy dolgozó kőmüves, akár egy jó segédmunkás nem érdemel a laza megélhetéshez elég tiszta keresetet, mert nincs diplomája. Cseréld be bármelyik szereplőt amire akarod, nem csak ezekről van szó, mindenkiről.

Mondom egyszerűbben: nőgyógyászból lett vasbetonszerelőt már láttam, a fordítottját még nem. Építőművészből lett tetőácsot láttam, a fordítottját még nem.
Ha a felsőoktatásban megtanul strukturáltan gondolkodni és az élet másfelé tekeredik, a diplomás meg tud tanulni dolgokat, hiszen megtanult tanulni. Remélhetőleg.
Az a diplomás meg, aki lenézi a szakmunkást az meg is érdemli hogy a pincér beleköpjön levesébe.
Senki nem mondta hogy ne kapjon pénzt a szakmunkást (nem is nagyon panaszkodik most aki jó), de tény, hogy könnyebb lecserélni őket mint egy 20+ éves tapasztalattal rendelkező hegesztés technológust.

 

[Pogány]

Mondom egyszerűbben: nőgyógyászból lett vasbetonszerelőt már láttam, a fordítottját még nem. Építőművészből lett tetőácsot láttam, a fordítottját még nem.
Ha a felsőoktatásban megtanul strukturáltan gondolkodni és az élet másfelé tekeredik, a diplomás meg tud tanulni dolgokat, hiszen megtanult tanulni. Remélhetőleg.
Az a diplomás meg, aki lenézi a szakmunkást az meg is érdemli hogy a pincér beleköpjön levesébe.
Senki nem mondta hogy ne kapjon pénzt a szakmunkást (nem is nagyon panaszkodik most aki jó), de tény, hogy könnyebb lecserélni őket mint egy 20+ éves tapasztalattal rendelkező hegesztés technológust.

Nem látom máshogy ezt. Csak a lényegi kiindulópont már elveszett annyira eltérültünk a diplomás, nem diplomás szintre. A honvédelmi állomány kereseti lehetőségeiről volt szó, de közben kanyarodtunk oda, hogy miért csak nekik emeljenek, ami jogos kérdés, miért ne kereshetne mindenki, aki csinál bármit is munkát(vagy adózik, ki miben méri) eleget ahhoz, hogy az élet ne pengeélen táncolást jelentsen. Tökmindegy mivel foglalkozik az ember, az élete idejét tölti vele, mert a társadalomban amúgy a fokozott nyaralást csak a gazdag embereknek nézzük el, pedig mind megtehetnénk adott szinten, csak ugye ez sok feszültséggel járna az el nem nézés miatt. De ha már csináljuk, hogy ne legyen a feszkó és arra basszuk el a napi sok órát mindennap nyáron a tópart helyett, hogy árfolyamokat nézzünk másoknak, hallgassuk a megrendelő esetenként intelligenciaidegen elképzeléseit, fűrészeljünk, seggekben turkáljunk daganatot keresve, tetőcserepet kötegeljünk, vagy forrasszunk megbetegedve a gőztől gyógyászati eszközöket, akkor legyen a társadalom alapvető szisztémája, hogy cserébe elég az ellenérték. Ennyiről volna szó.

 

[Spartan.asfv]

Mert melyik szakmában nincsenek hülyék/tapasztalatlanok/alkalmatlanok?
De ez nem jelenti azt hogy nem kell mérnök, elvileg kölcsönösen megbecsülik egymást a szakmunkással. De az hogy valaki tud fürdőszobát rajzolni még nem teszi a mérnökivé a tudását. És egy frissen végzett mérnök nem feltétlenül ért mindenhez, majd megtanulja a munkahelyén. Csak a szaki ritkán fog statikát számolgatni, csuklóból rakja rossz oldalra a betonvasat (vagy ássa el a kengyelt mert macerás berakni a zsaluzatba és nem tudja hogy az is vehet fel erőt, nem csak távtartónak van), hoz a termosztát helyet drágábbat mert csak jobb mint az olcsóbb (ennél pedig tud bonyolultabb lenni) amikhez bizony nem árt a mérnök. Én is röhöghetnék a szakikon akik nem értenek ahhoz amit csinálnak, de minek?! És mondom megint, van hülye, alkalmatlan mérnök dögivel. Nekem is volt utolsó féléves csőportársnőm aki nem tudott m3/órát átváltani liter/percre pedig vizes építőmérnöknek tanult. Ő hülye, na és?!
A műszaki egyetemen kurva sok tudomány mellett kevés gyakorlatot tanítanak, a többin más kicsit az arány. (én nem a BME-n végeztem, sajnálom is hogy csak főiskolai diplomám van meg egy 80%-os szakmérnökim, még a szakdolgozat hibádzik, megették a határidők) ) És mikor az ott végzettek kikerülnek egy építkezésre tudnak végeselmes módszerrel lehajlást számítani, de nem tudja melyik a süllyesztett fejű csavar. Szuper, megmutatod neki és tudni fogja. De a szakinak hiába mutatja meg a lehajlás számítást akkor sem fog menni neki. Sőt, sok a hülye mérnök aki vakolni sem tud, és követ faragni sem. De neki nem is kell tudnia.
Hozzám is kerülnek gyakornokok akik nem tudnak egy nyamavadt átereszt megrajzolni, pedig vízépítő szakon TDK-kat nyernek. Két nap alatt megtanul átereszt rajzolni, de én nem tanulom meg két nap alatt hogy a Duna vízjárás a kavicspadon átszivárogva mit okoz a mélyalapozásban, mert nincsen meg a tudományos hátterem hozzá. Pedig kell ha a Dunához közel alapozol, ahol az áramló víz kimossa a cementet a friss betonból...
Nem tudom milyen az alibi diplomás, minden diplomás ismerősöm dolgozik rendesen.
De ha ilyen könnyű akkor tessék elmenni és megcsinálni az t a hülye papírt. (igen tudom, utoljára a komcsi időszakban segítettek a munkásoknak a cégek ha rátermett volt valaki, hogy elmenjen diplomázni, a MÁV-nak is volt még a rendszerváltás után olyan vezérigazgatója aki legalulról küzdötte fel magát, neki nehéz volt szakmailag ellentmondani)

Senki nem mondta hogy könnyű.Egyenlőre te csinálsz úgy mintha mi szakmunkások csak másodrendüek lennénk.De hagyjuk is,van ami sosem változik.

 

[kaktusz]

Nos. Egyrészt az 1. konkrétan nem igaz, mert van. Az igaz, hogy amit bejelentettek, az jön is. Meg aztán ezt tudjuk, már néhány állandó doomsayert leszámítva. És 2. mondjuk, hogy fontos, szerintem szinte irreleváns, amíg ilyen a keretrendszere.

Mi csúszik?

 

[alali77]

Nem látom máshogy ezt. Csak a lényegi kiindulópont már elveszett annyira eltérültünk a diplomás, nem diplomás szintre. A honvédelmi állomány kereseti lehetőségeiről volt szó, de közben kanyarodtunk oda, hogy miért csak nekik emeljenek, ami jogos kérdés, miért ne kereshetne mindenki, aki csinál bármit is munkát(vagy adózik, ki miben méri) eleget ahhoz, hogy az élet ne pengeélen táncolást jelentsen. Tökmindegy mivel foglalkozik az ember, az élete idejét tölti vele, mert a társadalomban amúgy a fokozott nyaralást csak a gazdag embereknek nézzük el, pedig mind megtehetnénk adott szinten, csak ugye ez sok feszültséggel járna az el nem nézés miatt. De ha már csináljuk, hogy ne legyen a feszkó és arra basszuk el a napi sok órát mindennap nyáron a tópart helyett, hogy árfolyamokat nézzünk másoknak, hallgassuk a megrendelő esetenként intelligenciaidegen elképzeléseit, fűrészeljünk, seggekben turkáljunk daganatot keresve, tetőcserepet kötegeljünk, vagy forrasszunk megbetegedve a gőztől gyógyászati eszközöket, akkor legyen a társadalom alapvető szisztémája, hogy cserébe elég az ellenérték. Ennyiről volna szó.

Tiszta szocializmus amit mondasz, nem?

 

[Pogány]

Tiszta szocializmus amit mondasz, nem?

Minden hajaz egyes tételeire ami azt rendezni akarja. Nem a szocialisták találták fel, csak ez a legközelebbi amit az emberek példának tudják felhozni. Én mindig igyekszek visszautalni (hogy némi gondolatát elcseppentsem) az eredeti alkotmányunkra, amit vérszerződés néven ismerünk. Abban volt nemzet, szocializmus, racionalitás, együttműködés. Szisztematikus különbségek jellemezték az emberi önszerveződést a nyugati kultúra meghatározó 'értékeivel' szemben. Mivel egyszer(nem egyszer ) meg tudtuk csinálni, adott a lehetőség a valóságban rá, a technikai eltérés ellenére is, tekintve, hogy ugyanazon homo sapiens faj tagjai vagyunk akik már megcsinálták.

 

[fedett_mókus]

Nos. Egyrészt az 1. konkrétan nem igaz, mert van. Az igaz, hogy amit bejelentettek, az jön is. Meg aztán ezt tudjuk, már néhány állandó doomsayert leszámítva. És 2. mondjuk, hogy fontos, szerintem szinte irreleváns, amíg ilyen a keretrendszere.

és miért lövöd le így rögtön ... legalább igyekeztt pozitívan mutatni a dolgokat , mégha nincsenek is úgy, egyébként én is ennél a "Nincsenek csúszások" résznél majdnem hangosan felnyihogtam

 

[kamm]

1. Nincs csúszás a beszerzésekben!

Mihez képest?

 

[mindenen kívül]

Nos. Egyrészt az 1. konkrétan nem igaz, mert van. Az igaz, hogy amit bejelentettek, az jön is. Meg aztán ezt tudjuk, már néhány állandó doomsayert leszámítva. És 2. mondjuk, hogy fontos, szerintem szinte irreleváns, amíg ilyen a keretrendszere.

Melyik csúszik?
Miért és mennyivel?

 

[éber]

Lehetne az a szlogen, hogy:
'Gyere fiam katonának,
tártáskád lesz, mint apádnak.*'

*akár: nagyapádnak

Kiegészíteném még pár sorral :
ha már nincs Bren adunk majd bunkót
ha lábad veszne kaphatsz mankót
ha megéred a holnapot,mondhatod hogy jó napot.

Fő a humor...

 

[mindenen kívül]

Mihez képest?

Az aláírt, nyilvánosan bejelentett szerződéseknél általában szerepelt szállítási dátum.
Engem az érdekel.
Ahol nincs dátum, ott még van az oka. Fejlesztés, kooperáció, koncepció kialakítás.
Gondolom.

 

[Törölt tag 467]

Melyik csúszik?
Miért és mennyivel?

Nyilván itt csak nyilvános dolgokról beszélünk, én meg amúgy sem tudnék másról, ugye. Szóval itt van pl. ez a cikk:

2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem

A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...

honvedelem.hu

Namost, nyilvánvalóan nem csak a SAMOC esetében fordul elő ilyesmi.

 

[kamm]

Az aláírt, nyilvánosan bejelentett szerződéseknél általában szerepelt szállítási dátum.
Engem az érdekel.
Ahol nincs dátum, ott még van az oka. Fejlesztés, kooperáció, koncepció kialakítás.
Gondolom.

Ja ertem.
En arra gondoltam, hogy peldaul a Lynx alairasa is megcsuszott vagy fel evet, ami utana melokte a 8x8-as terveket is telre, detto a NASAMS csuszott, bar az nem a jarvany, hanem a norvegok koruli politikai cirkusz miatt stb. A dronokrol mar decemberben azt mondta Gasparunk, hogy mindjart meglesz a deal, ehhez kepest junius van es teljes csend, azaz ott is, gondolom, kemeny targyalasok mehetnek...

 

[SilvioD]

RR inforadio

https://infostart.hu/audio/CFDDF/CFDDFD76.mp3

 

[mindenen kívül]

Nyilván itt csak nyilvános dolgokról beszélünk, én meg amúgy sem tudnék másról, ugye. Szóval itt van pl. ez a cikk:

2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem

A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...

honvedelem.hu

Namost, nyilvánvalóan nem csak a SAMOC esetében fordul elő ilyesmi.

Ez csak Covid miatti késés, ez nem probléma, szerintem.
A financiális gondok lehetnek igazi problémák.
A jó hír, az, ha fizetjük azt, amit berendeltünk.
Fejlesszük a szükséges infrastruktúrát.
Amíg ezekkel nincs gond, addig sínen vagyunk.

 

[pöcshuszár]

Nyilván itt csak nyilvános dolgokról beszélünk, én meg amúgy sem tudnék másról, ugye. Szóval itt van pl. ez a cikk:

2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem

A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...

honvedelem.hu

Namost, nyilvánvalóan nem csak a SAMOC esetében fordul elő ilyesmi.

A SAMOC miatti hardverelemek késését szerintem inkább hónapokban mérhetjük. A SAMOCnak nem is volt nyilvános határideje, ha jól tudom. Annyit tudtunk, hogy idén szerepelt utoljára a költségvetésben.
Szerintem itt a "nincs késés" azt jelenti, mondjuk a Covid miatti csökkenteték a felhasználható lóvét, és emiatt átütemezik a beszerzést. Az, hogy most hónapos késés van, az gyakorlatilag egy világjárvány mentes időszakban is benne van a pakliban.
Mondjuk azt nem is értem, hogy a NASAMS szakmai és nyelvi képzéseinek miért kell késnie. Gondolom nem azok az emberek fognak Norvégiába/USA-ba menni, akik a SAMOC-kal fognak foglalkozni.

 

[Autodidaktakatona]

Az APEH, NAV, VPOP minden tagja - az elmúlt 20 évben - az iskolai végzettségéhez képest jóval többet keresett, mint rendőr vagy katona társa.
Kezdjük ott, hogy sokszor 16-22 havi bért kaptak egy évben.
Az EU projektek hivatalnokait kormanyinfon bevallott módon milliós összegekkel motiválták.

Jé! Teljesítmény alapú bérezés a közszférában!

Szóval ahol akarják, ott megy.

Azért ez nem igaz amit mondasz, amiről te beszélsz 22 havi bér az kb. a 90-es évek elején volt. Ma egy kezdő járőr (egyenruhás) őrmester 150 netto körül keres.
Az elmúlt öt évben 2 "életpálya modell" is bevezetésre került, és mindig a rendőrség illetményemelését követően.

Persze a Nav-nál sem mindegy, hogy hol, milyen beoban, melyik szervnél dolgozol, de ez mindehol így van.

És pl. a közszolgálati tisztviselők illetményalapja 2008 óta változatlan, 38 650 forint, ami az MH-nál 44500 Ft.

És úgy emeltek, hogy több pótlék eltűnt, vagy csökkent, lecivilesítettek kb 2000 embert, és 8 évente lesz soron bérbesorolásba előrelépés, ami akár 20 ezer Ft is lehet. És meg apróságokat lehetne sorolni.

 

[Terminator]

A SAMOC miatti hardverelemek késését szerintem inkább hónapokban mérhetjük. A SAMOCnak nem is volt nyilvános határideje, ha jól tudom. Annyit tudtunk, hogy idén szerepelt utoljára a költségvetésben.
Szerintem itt a "nincs késés" azt jelenti, mondjuk a Covid miatti csökkenteték a felhasználható lóvét, és emiatt átütemezik a beszerzést. Az, hogy most hónapos késés van, az gyakorlatilag egy világjárvány mentes időszakban is benne van a pakliban.
Mondjuk azt nem is értem, hogy a NASAMS szakmai és nyelvi képzéseinek miért kell késnie. Gondolom nem azok az emberek fognak Norvégiába/USA-ba menni, akik a SAMOC-kal fognak foglalkozni.

Ha jól emlékszem, Benkő Tibor egyik 2019 tavaszi perezentációjában 2021 vége szerepelt a SAMOC-ra.

 

[Törölt tag 467]

Ez csak Covid miatti késés, ez nem probléma, szerintem.
A financiális gondok lehetnek igazi problémák.
A jó hír, az, ha fizetjük azt, amit berendeltünk.
Fejlesszük a szükséges infrastruktúrát.
Amíg ezekkel nincs gond, addig sínen vagyunk.

Financiális az nincs, szerencsére. A pénzt tolják bele, terv szerint.