A magyar hadiipar napjainkban

[fip7]

Ebből a szempontból a Dunaújvárosi acélmű olyan szinten elavult, hogy olcsóbb lenne újat építeni, mint azt modernizálni. Bár állítólag most bele kezdtek valami épület felújításba, ha jól emlékszem, de attól még a lényeg nem változik sajnos. Rémesen elavult technológia.

 

[Szittya]

Na azert dunafer nem annyira elavult am... Tudnanak szinte barmilyen minosegu acelt eloallitani a kovacsmuhelye amire raferne egy kis modernizalas jelenleg kis mennyisegbe elektro acelt is gyart /jelenleg nem gazdasagos/

 

[Szittya]

Pontosabban a kovacs/megmunkalo muhelyen bellul a hengermu ami elavult /apam csaja a dunaferrbe dolgozik/

 

[fip7]

Erős kétségeim vannak azzal kapcsolatban, hogy 500 HB-s , a 80's évek orosz páncélacéljait minőségben elérő acél előállítására képes lenne-e a cég. A modernebbekről már nem is beszélek...

 

[LMzek]

LMzek

Már a T-72B-ben olyan minőségű acélból készült a NERA amelyet hazánkban nem tudunk előállítani. E mellet nagyon pontos számításokat és teszteket igényel maga a páncélzat létrehozása. A T-72 topikban van cikk a T-72-ről betéve, érdemes elolvasni, ott írnak bővebben a NERA-ról is.

Megnézem, köszönöm!

Valami jó hír is legyen -ami kellemesen meglepett-, hogy tudunk "ilyet is"-:

- felszíni (sz.földi radar), 3-24 km-ig(3 az alap, a többi rendelésre), fázisvezérelt, hazai gyártású radar


; http://www.hmarzenal.hu/vedelmi-ipar/saker-radar.html

- korszerűsített P-18 ( F-117 killer ) "anti-lopakodó";

http://www.hmarzenal.hu/vedelmi-ipar/P-18MH2-radar.html


Ez utóbbiról egy gyors értékelés érdekelne, ha lehet!

 

[Szittya]

Erős kétségeim vannak azzal kapcsolatban, hogy 500 HB-s , a 80's évek orosz páncélacéljait minőségben elérő acél előállítására képes lenne-e a cég. A modernebbekről már nem is beszélek...

Igazabol de 750 hb s magasan otvozott szerszamacelokat is keszitenek.

 

[Szittya]

Mèg rugoacel gyartas is folyik /beszallitok/

 

[Szittya]

Csapagy acel gyartas is folyik de nem tordelem tovabb szerintem ennyi epp eleg

 

[fip7]

Szittya

Nagyon más egy szerszám acél , mint egy páncélacél. De aki jobban ért hozzá, mint én az jobban el tudná ezt magyarázni

 

[silurusglanis]

Szittya

Nagyon más egy szerszám acél , mint egy páncélacél. De aki jobban ért hozzá, mint én az jobban el tudná ezt magyarázni

Jó lesz az, a kínaiaktól meg szerzünk fémkerámiákat kiegészítőnek.

 

[Szittya]

Szittya

Nagyon más egy szerszám acél , mint egy páncélacél. De aki jobban ért hozzá, mint én az jobban el tudná ezt magyarázni

Nem is allitottam hogy szerszamacelt kellene pancelnak hasznalni. /de aki tud olyan acelt gyartani amivel meg lehet esztergalni furni a pancelacelt valoszinuleg pancelacelt is tudna gyartani ha megrendelest kapna ra/

 

[LMzek]

Mint mindenben:

A legjobb termék sokszor annyiba kerül mint a legjobban használható kompromisszum: T-34 ? (!!!)
Jobb példa nem jut eszembe, mert a T-34 a legjobb példa erre!!!

Legyen 10%-gyengébb NERA, annyival több kell belőle(+15% legyen), akkor a felébe/harmadába kerül mint a "legjobb": két/háromszor több T-55/T-72, BMP-1/2.
De, ...sok lúd, (buta) disznót győz!

Tigris : T-34​

Én egy "győztes esélyes" kompromisszumot szeretnék!

 

[fip7]

LMzek

A rossz acél minőségtől nem 10%-al lesz gyöngébb a NERA hanem egyszerűen nem fog működni. Egyszerűen nem jön létre a hatás mechanizmus.

Szittya

Lehetne hazánkban is páncél acélt gyártani, de amennyire én tudom ehhez nincsenek meg az eszközök sehol.
A szerszám acélok kemények de ridegek, hiába 700 HB , ha nagy ütést kap akkor széttörik darabokra. A páncél acél attól különleges, hogy úgy magas a HB száma, hogy közben valamennyi rugalmassága is van. A fent említett NERA páncélzatban e nélkül létre sem jön a hatásmechanizmus, mert a kellő keménység és rugalmasság is egyszerre szükséges a hatás kiváltásához.
Amúgy ma már a T-72B-ben használt különleges páncélacél "vázlatos" szabadalmi leírása neten elolvasható. A fentebb ajánlott cikk egyik forrás linkje rámutat.
Ott sem feltétlenül a képlet a titok kulcsa, hanem az, hogy az adott képlet, milyen eljárásokkal materializálódik a valóságban. A trükk maga a gyártás.

 

[Szittya]

LMzek

A rossz acél minőségtől nem 10%-al lesz gyöngébb a NERA hanem egyszerűen nem fog működni. Egyszerűen nem jön létre a hatás mechanizmus.

Szittya

Lehetne hazánkban is páncél acélt gyártani, de amennyire én tudom ehhez nincsenek meg az eszközök sehol.
A szerszám acélok kemények de ridegek, hiába 700 HB , ha nagy ütést kap akkor széttörik darabokra. A páncél acél attól különleges, hogy úgy magas a HB száma, hogy közben valamennyi rugalmassága is van. A fent említett NERA páncélzatban e nélkül létre sem jön a hatásmechanizmus, mert a kellő keménység és rugalmasság is egyszerre szükséges a hatás kiváltásához.
Amúgy ma már a T-72B-ben használt különleges páncélacél "vázlatos" szabadalmi leírása neten elolvasható. A fentebb ajánlott cikk egyik forrás linkje rámutat.
Ott sem feltétlenül a képlet a titok kulcsa, hanem az, hogy az adott képlet, milyen eljárásokkal materializálódik a valóságban. A trükk maga a gyártás.

Ja bocsi. Valahogy elbeszelumk egymas mellett. En nem azz momdtam hogy a szerszamacel rugoacel vagy csapagy acel pancelnak valo...

En arra reagaltam hogy azt allitottak hogy dunaferr 500 hb s acelt se tud eloallitani erre irtam hogy de szerszamacelt is gyart ami 750 hb...

Pancel tekintetebe kicsit tevedsz ja az acel osszetetele is titkos de a valodi vedelmet ma mar nem az acel adja. Az acel inkabb csak az onhordo szerkezet vazat adja es a belso kompozit keramia sok osszetevos pancel boritasat.

 

[wolfram]

LMzek

A rossz acél minőségtől nem 10%-al lesz gyöngébb a NERA hanem egyszerűen nem fog működni. Egyszerűen nem jön létre a hatás mechanizmus.

Szittya

Lehetne hazánkban is páncél acélt gyártani, de amennyire én tudom ehhez nincsenek meg az eszközök sehol.
A szerszám acélok kemények de ridegek, hiába 700 HB , ha nagy ütést kap akkor széttörik darabokra. A páncél acél attól különleges, hogy úgy magas a HB száma, hogy közben valamennyi rugalmassága is van. A fent említett NERA páncélzatban e nélkül létre sem jön a hatásmechanizmus, mert a kellő keménység és rugalmasság is egyszerre szükséges a hatás kiváltásához.
Amúgy ma már a T-72B-ben használt különleges páncélacél "vázlatos" szabadalmi leírása neten elolvasható. A fentebb ajánlott cikk egyik forrás linkje rámutat.
Ott sem feltétlenül a képlet a titok kulcsa, hanem az, hogy az adott képlet, milyen eljárásokkal materializálódik a valóságban. A trükk maga a gyártás.

Yep. Ozy jobban el tudná mondani, de kb. erről van szó. Szerszámacélnál a kopásállóság és a keménység (ez a kettő eléggé, bár nem feltétlenül, összefügg) a fő szempont, a szívósság másodlagos, de persze attól még törekednek a minél nagyobbra a két előző paraméter maximalizálása mellett. Páncélnál viszont jobban kell közelíteni a keménységet, szakítószilárdságot (és folyáshatárt) és a szívósságot-nyúlást. Persze az extrém keménység (kerámiák) is előny, de akkor kell valami szívósabb anyag is mellé (kerámia-alumínium kompozitok pl.).

 

[thomashewitt]

Yep. Ozy jobban el tudná mondani, de kb. erről van szó. Szerszámacélnál a kopásállóság és a keménység (ez a kettő eléggé, bár nem feltétlenül, összefügg) a fő szempont, a szívósság másodlagos, de persze attól még törekednek a minél nagyobbra a két előző paraméter maximalizálása mellett. Páncélnál viszont jobban kell közelíteni a keménységet, szakítószilárdságot (és folyáshatárt) és a szívósságot-nyúlást. Persze az extrém keménység (kerámiák) is előny, de akkor kell valami szívósabb anyag is mellé (kerámia-alumínium kompozitok pl.).

Hőállóság? Kerámiának, forgácsoló lapkában, ez a kedvező tulajdonsága számít. Plazmasugárnál, nem mechanikai, hanem hőhatásnak kell tudni ellent állni.

 

[wolfram]

Hőállóság? Kerámiának, forgácsoló lapkában, ez a kedvező tulajdonsága számít. Plazmasugárnál, nem mechanikai, hanem hőhatásnak kell tudni ellent állni.

Na ez is igaz. Csak a páncél elég ritkán találkozik "hagyományos" (5000+ celsius fokos) plazmával. A kumulatív sugár, tudomásom szerint, ehhez képest jóval hidegebb. Egyfajta degenerált anyag, a robbanás-lökéshullám által összepréselt olvadáspont alatti folyékony fémsugár.

 

[thomashewitt]

Na ez is igaz. Csak a páncél elég ritkán találkozik "hagyományos" (5000+ celsius fokos) plazmával. A kumulatív sugár, tudomásom szerint, ehhez képest jóval hidegebb. Egyfajta degenerált anyag, a robbanás-lökéshullám által összepréselt olvadáspont alatti folyékony fémsugár.

Én úgy képzelem, hogy a kerámia betétet kell tudni védeni a repesztéstől, hogy tudja fogni a sugarat, ezért kell szendvics szerkezet, a nyíllövedék ellen mit tud a kerámia azt el sem tudom képzelni.

 

[wolfram]

Én úgy képzelem, hogy a kerámia betétet kell tudni védeni a repesztéstől, hogy tudja fogni a sugarat, ezért kell szendvics szerkezet, a nyíllövedék ellen mit tud a kerámia azt el sem tudom képzelni.

Én sem tudom. Fip7 mélyedt el ebben a témában jobban. Régebbi nyíllövedékek ellen, ha jól tudom, bizonyos ERA-k valamennyire hatásosak voltak (elműködtek becsapódáskor és eltörték a lövedéket, így annak csak egy kisebb része haladt tovább, az meg elfogyott, vagyis erodálódott a páncélon áthaladás közben).

 

[fip7]

A kumulatív sugár a nagy nyomás miatt meleg csak. Valójában a pusztítást nem a hőmérséklet hanem a koncentrált nyomás végzi. A kerámiák általában jobban bírják a nyomást, mint az acélok, de a sugár amikor "megérkezik" akkor a hangsebesség 5-15 szeresével halad, így meg is "üti" az anyagot. Szóval ettől az ütéstől nem törhet el már az áthatolás előtt a kerámia, ezért szokták a kerámiákat valamilyen mátrixba beágyazni és betenni a kompozit páncélzat belsejébe.
Iszonyatosan összetett dolgok ám ezek. És hazánkban ehhez gyakorlatilag semmilyen tudás nem létezik.

E mellet egy fentebbi hozzászólásban vázolt tévedést javítanék:
"Az acel inkabb csak az onhordo szerkezet vazat adja es a belso kompozit keramia sok osszetevos pancel boritasat."

Mai napig az acél a páncélzat fő alkotó tényezője a harcjárműveknél. A harcjárművek felületének igen jelentős része szinte még mindig csak acél páncélzattal bír. E mellet a kompozit páncélokban is fő alkotóelem. Aki nem hiszi nézze meg a nyugati tankok NERA páncél lapjait.
A kerámia alkalmazása nagyon ritka egyébként. És ott is elég sok típus van.