A magyar hadiipar napjainkban

[silurusglanis]

És hazánkban ehhez gyakorlatilag semmilyen tudás nem létezik.

Próbálgatni kell

 

[LMzek]

LMzek

Már a T-72B-ben olyan minőségű acélból készült a NERA amelyet hazánkban nem tudunk előállítani. E mellet nagyon pontos számításokat és teszteket igényel maga a páncélzat létrehozása. A T-72 topikban van cikk a T-72-ről betéve, érdemes elolvasni, ott írnak bővebben a NERA-ról is.

BBD, NERA/HAJI.

Ha ezt, vagy ennek fejlesztett verzióját itthon nem tudjuk gyártani, akkor szóljanak, "mérgemben"( ) megcsinálom .

Utálom a "tökölést"! (fio7:Ez nem neked szól! :- )


BBD:

A BDD típusú reaktív páncélzat 30(teknő) illetve 60 (torony) mm vastag keményített acél lap mögött Poliuretánba ágyazott 5mm-es acéllemezeket jelent. A lapok a lövedék okozta lökéshullám hatására elmozdulnak és a PUR mozgási energiájával együtt roncsolja a kumulatív sugarat, kibillenti a kinetikus lőszereket. A NII Stali (gyártó) állítása szerint a 2 tonnányi pótpáncél a kinetikus lőszerek ellen 120mm a kumulatív fegyverek ellen 200-250mm extra védelmet biztosított, azaz közel duplájára emelte a frontális védettséget. Ezzel a harckocsi védetté válik előről a 105 és 115 miliméteres APDS és HEAT lövedékekkel szemben (1990-ben elterjedt lőszerek!).

NERA/Haji:

T-55 „ENIGMA” – Iraki T-55/Type 59 változat. Fő jellegzetessége a járművön elhelyezett Haji néven ismert pótpáncél. A helyi gyárak egy rendkívül nyers, kezdetleges nemrobbanó-reaktív páncélzatot készítettek a járműre, amelynek működési elve hasonló a korai angol Dorchester páncélzathoz. Az „Haji” páncél bár meglehetősen kezdetleges minőséggel készült jól mutatja hatásosságát, hogy az első öbölháborúban képes volt kivédeni 3 MILAN rakéta telitalálatát, pedig a rakéta a T-72M1 frontális kilövésére is alkalmas.
Enigma - az Iraki hadiipar csúcsa baomoi.com


http://static.laodong.com.vn/Uploaded/phamthuhien/2014_09_29/t55 (11)_JQZD.jpg


A két fémlemez közé préselt elasztomer „gumi” elpárolog a löveték becsapódásakor és szétfeszíti a fémlemezeket, amely az ERA páncélokhoz hasonlóan roncsolják azt. Az eredményes védelemhez legalább 3-6 rétegen kell áthaladnia a kumulatív sugárnak, ezzel a rendszer akár 90%-al is csökkentheti a 1. és 2. generációs HEAT eszközök hatásosságát. Ez a NERA páncélzat hasonló tömegnövekedéssel jár, mint a BDD páncélzat és bár kinetikus védelmi képessége gyengébb annál, ugyanakkor a viszonylag korszerű páncéltörő rakéták ellen is hatásos védelmet jelent. Fő előnye, hogy semmilyen különleges gyártási technológiát nem igényel.


http://image.noelshack.com/fichiers/2014/46/1415740023-t-55-enigma-composite-armor-cutaway.png

A Haji páncél, tökéletes példája a korai nemrobbanó-reaktív páncéloknak. A legtöbb korszerű harckocsi (Leopard 2, Challenger, Leclerc, T-72B, T-90, T-14, Type 10, Type 99, stb) szintén NERA páncélt (nyugaton: Dorchester) használ. A kerámiatömbökre alapuló Cobbham páncél csupán az újságírói fantázia (S. Zaloga mester) szüleménye...





(forrás: https://tenydaralo.blogspot.co.uk/2017/08/a-tankok-tankja-t-55-harckocsi.html?m=1)

​

 

[fip7]

Annyira nem agyszülemény a kerámia páncél, hogy már a T-64-ben használták a korundot.
Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket. Ellenben a T-72B NERA-ja valós háborúkban is bizonyított.

LMzek
Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire

 

[szpg9]

Annyira nem agyszülemény a kerámia páncél, hogy már a T-64-ben használták a korundot.
Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket. Ellenben a T-72B NERA-ja valós háborúkban is bizonyított.

LMzek
Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire

Csak helyesbítenék, mint gyakorló szakember: a korund nem kerámia (azaz valamilyen alumol-szilikát vegyület), hanem alumínium oxid...

 

[LMzek]

...Az alacsony sűrűségű műanyag, pedig önmagában is jó a HEAT ellen, más anyagokkal kombinálva még hatásosabb. Lásd. T-72 alap "textolit" páncélzatát.
Mind a két megoldás a 70's évek szovjet technológiai szintje.
Az Iraki NERA meg annyira volt hatásos, hogy a világ végéről is kilőtték a T-55-öseiket.

Az idézett forrás is jelezte, hogy kinetikai lövedékek ellen rosszabb mint a BDD.
Arra más megoldás kell: NERA(Haji)+BDD, vagy más...

Ezt tudjuk biztosan (szerintem) gyártani, a súlytöbbletet tudjuk kezelni(kb. +2-3T, a megfizethetetlen/gyárthatatlan technológiához képest), a technológia hiányt nem (így)!


LMzek

Nem elrontani akarom a kedvedet, de pont azért tudunk ezekről a technológiákról, mert már nagyon elavultak. És ennek ellenére jó néhányat mégsem tudna a magyar ipar legyártani....
De ha képesek is lennénk rá, minek gyártsunk 70's évek beli páncélzati technológiákat?
Egy modern RPG megeszi őket reggelire

Azért mert a "szétpáncélozott" koncepció 2-3 szoros átépíthető mennyiséget tenne lehetővé($.€,¥,¢... ugyebár nem unlimited nekünk).
Győztes (esélyes) technikai/létszám/pénzügyi kombinációt próbálok faragni.

Vissza a technikához: izrael is "szétpáncélozta" a T-55-t, az oroszoknak(SzU) is volt Super-MBT tervük: első 1 méter; szendvicspáncél (belül)! Bizony: BDD!!! (Na jó: továbbfejlesztett)
.

Szivem szerint nem kb. 35 csúcs Leo-t szeretnék, hanem 350 átépített T-xx-t, "sz@rrá páncélozva", "olcsón", hogy az ATGM többe kerüljön, mint a tank.
A csúcs Leo-ra van a szomszédba mindenkinek a környéken min. 50 top-ATGM-je! (b@szott drágán)

DE 350 ÖSSZESEN NINCS!!!

Ezt nekik: ​

Ezért jobb (győztes kompromisszum) szerintem a nagy mennyiségű , átépített , személyvédett eszköz( lásd: T-34 v. Tigris ).

 

[fip7]

szpg9

Jogos. A Korund az lényegében ipari Zafír.

LMzek

Próbáltam elmagyarázni, hogy mi miért nem működik , de most föladom. Javaslom még mindig a T-72 topikot és az oda betett angol nyelvű cikket a T-72 típusról. Abban minden benne van amit tudni érdemes, az is, hogy miért nem működik amit kitaláltál

 

[LMzek]

szpg9

Jogos. A Korund az lényegében ipari Zafír.

LMzek

Próbáltam elmagyarázni, hogy mi miért nem működik , de most föladom. Javaslom még mindig a T-72 topikot és az oda betett angol nyelvű cikket a T-72 típusról. Abban minden benne van amit tudni érdemes, az is, hogy miért nem működik amit kitaláltál

Az angol T-72 cikk:
- a magyar vagy az általános T-72-ben van? - Kb. mikori a cikk?

Köszönöm!

 

[fip7]

Az általános T-72 topik utolsó oldalán van és angol:
https://thesovietarmourblog.blogspot.hu/

 

[tonyo]

A videó vége felé milyen szerepű jármű látható? Egyébként tetszik maga az anyag. Szépen feljöttek.
Íme a lengyel pgz hsw cég.

 

[antigonosz]

A videó vége felé milyen szerepű jármű látható? Egyébként tetszik maga az anyag. Szépen feljöttek.
Íme a lengyel pgz hsw cég.

Az utolsó? Az valami tuzvezeto jármű lesz, tüzérségi utegeknel. Nálunk is volt a gvozgyikak mellett Tatan . Nem tudom a pontos nevét és feladatkörét, valami MT-LB változat ,wikin fenn van, így telóról nehéz, ha nem megy íjász kiokosithat róla.

 

[ijasz]

Az utolsó? Az valami tuzvezeto jármű lesz, tüzérségi utegeknel. Nálunk is volt a gvozgyikak mellett Tatan . Nem tudom a pontos nevét és feladatkörét, valami MT-LB változat ,wikin fenn van, így telóról nehéz, ha nem megy íjász kiokosithat róla.

Igen, az valami üteg/osztály parancsnoki jármű. Bár, 12.25-nél 2 féle is látható a képen és nem tudom, hogy az első miben más. Pal talán le tudja fordítani.
Tetszik, hogy az M120G mehet a Patria és K9 alvázakra is. Mondom én, hogy K2 kell ide

A 2Sz1-ek mellett az 1v13 ütegelsőtiszti, 1v14 ütegparancsnoki és 1v15 osztályparancsnoki járművek voltak, melyeket a katonai köznyelv csak "masina"-nak hívott a benne lévő szovjet tűzvezető rendszer után. Ezek a fedélzeti műszerekben különböztek, mint a rádiók, bemérő műszerek (1v13-ban volt, az 1v15-ben már nem kellett), tűzvezető rendszer stb... Bár az 1v13-at magyarosan nem vettük meg, hanem az olcsóbb gaz-66 bemérő kocsit rendszeresítették hozzá (tudomásom szerint, és nem is láttam). Szar is volt az önjárók mellé.

 

[antigonosz]

Igen, az valami üteg/osztály parancsnoki jármű. Bár, 12.25-nél 2 féle is látható a képen és nem tudom, hogy az első miben más. Pal talán le tudja fordítani.
Tetszik, hogy az M120G mehet a Patria és K9 alvázakra is. Mondom én, hogy K2 kell ide

A 2Sz1-ek mellett az 1v13 ütegelsőtiszti, 1v14 ütegparancsnoki és 1v15 osztályparancsnoki járművek voltak, melyeket a katonai köznyelv csak "masina"-nak hívott a benne lévő szovjet tűzvezető rendszer után. Ezek a fedélzeti műszerekben különböztek, mint a rádiók, bemérő műszerek (1v13-ban volt, az 1v15-ben már nem kellett), tűzvezető rendszer stb... Bár az 1v13-at magyarosan nem vettük meg, hanem az olcsóbb gaz-66 bemérő kocsit rendszeresítették hozzá (tudomásom szerint, és nem is láttam). Szar is volt az önjárók mellé.

Jah, igen. MT-LBu az alváz neve, ez is abból van.

Nah ezt meg a wikiből loptam, saccra tüzérségi holmi,de annyi alváltozat lett belőle már.
1V12 „Masina” KSZAUO – tűzvezető rendszer (Комплекс средств автоматизированного управления огнем/kompleks sredstv avtomatizirovannogo upravleniya ognyom), 1974-ben rendszeresítették, a rendszer nyolc járműből áll, melyek között különböző típusok is megtalálhatóak. Különféle javításokat fejlesztettek ki a rendszerhez, ideértve az 1V12–3 „Masina–M”, az 1V12M „Faltszet”, az 1V12M–1 és az 1V12M–2 típusokat. A rendszereket az önjáró lövegekkel (2SZ1, 2SZ3, 2SZ5, 2SZ19) felszerelt tüzérségi egységek használják.

• 1V13 – üteg-szintű tűzvezető központ, rendszerenként három darab. Személyzete hat főből áll, felszerelése tartalmazza a PAB–2AM célzót, távolságmérőket, egy APK vagy APPK automatikus adatfeldolgozó rendszert, három R–123M (vagy R–173) rádiókészüléket és egy PV–1 megfigyelőberendezést a torony tetején. A korai típusokat ellátták egy DSK–M géppuskával, a későbbi modelleket egy NSZVT géppuskával és egy GIV–8/8000 generátorral. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/1.
• 1V14 – ütegparancsnoki és megfigyelő jármű, rendszerenként három darab. Ezt a típust a toronyra és a jobb oldalra telepített VOP–7A, 1PN44 és DAK–2M megfigyelő rendszerekről lehet felismerni. A rádióberendezések ugyanazok, mint az 1V13 esetében, illetve rendelkezik egy további R–107 rádióberendezéssel is. Személyzete öt főből áll, fegyverzete egy 7,62 mm-es PKMB géppuska. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2a.
• 1V15 – nagyon hasonlít az 1V14 járműre, de rendelkezik egy vékony antennapóznával az R–130M rádióhoz. Az egyik R–123M rádióberendezést egy R–111 típusúval váltották fel. Ez a típus a zászlóalj-parancsnok járműje. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2b.
• 1V16 – zászlóalj-szintű tűzvezető központ 9V59 számítógéppel és MDK7 berendezéssel. Fegyverzete ugyanaz, mint az 1V13 esetében, rádióberendezései ugyanazok, mint az 1V15 esetében, illetve egy további R–326 rádióberendezés. Személyzete 6-7 fő. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/3. A generátorral ellátott típusnak nincs tornya.

A filmen látott pedig kb ez a jármű, WDSZ/WD
http://hsw.pl/obronnosc-i-bezpiecze...i-woz-dowodzenia-na-podwoziu-gasienicowym-awd

 

[tonyo]

Jah, igen. MT-LBu az alváz neve, ez is abból van.

Nah ezt meg a wikiből loptam, saccra tüzérségi holmi,de annyi alváltozat lett belőle már.
1V12 „Masina” KSZAUO – tűzvezető rendszer (Комплекс средств автоматизированного управления огнем/kompleks sredstv avtomatizirovannogo upravleniya ognyom), 1974-ben rendszeresítették, a rendszer nyolc járműből áll, melyek között különböző típusok is megtalálhatóak. Különféle javításokat fejlesztettek ki a rendszerhez, ideértve az 1V12–3 „Masina–M”, az 1V12M „Faltszet”, az 1V12M–1 és az 1V12M–2 típusokat. A rendszereket az önjáró lövegekkel (2SZ1, 2SZ3, 2SZ5, 2SZ19) felszerelt tüzérségi egységek használják.

• 1V13 – üteg-szintű tűzvezető központ, rendszerenként három darab. Személyzete hat főből áll, felszerelése tartalmazza a PAB–2AM célzót, távolságmérőket, egy APK vagy APPK automatikus adatfeldolgozó rendszert, három R–123M (vagy R–173) rádiókészüléket és egy PV–1 megfigyelőberendezést a torony tetején. A korai típusokat ellátták egy DSK–M géppuskával, a későbbi modelleket egy NSZVT géppuskával és egy GIV–8/8000 generátorral. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/1.
• 1V14 – ütegparancsnoki és megfigyelő jármű, rendszerenként három darab. Ezt a típust a toronyra és a jobb oldalra telepített VOP–7A, 1PN44 és DAK–2M megfigyelő rendszerekről lehet felismerni. A rádióberendezések ugyanazok, mint az 1V13 esetében, illetve rendelkezik egy további R–107 rádióberendezéssel is. Személyzete öt főből áll, fegyverzete egy 7,62 mm-es PKMB géppuska. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2a.
• 1V15 – nagyon hasonlít az 1V14 járműre, de rendelkezik egy vékony antennapóznával az R–130M rádióhoz. Az egyik R–123M rádióberendezést egy R–111 típusúval váltották fel. Ez a típus a zászlóalj-parancsnok járműje. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2b.
• 1V16 – zászlóalj-szintű tűzvezető központ 9V59 számítógéppel és MDK7 berendezéssel. Fegyverzete ugyanaz, mint az 1V13 esetében, rádióberendezései ugyanazok, mint az 1V15 esetében, illetve egy további R–326 rádióberendezés. Személyzete 6-7 fő. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/3. A generátorral ellátott típusnak nincs tornya.

A filmen látott pedig kb ez a jármű, WDSZ/WD
http://hsw.pl/obronnosc-i-bezpiecze...i-woz-dowodzenia-na-podwoziu-gasienicowym-awd

A képre tekintve rögtön az jutott eszembe hogy pont ilyen felállásban és mennyiségben kellene rendelkezünk nekünk is hogy leagalább a szomszédaink számításba vegyenek.

 

[Nagy Csaba]

Csak helyesbítenék, mint gyakorló szakember: a korund nem kerámia (azaz valamilyen alumol-szilikát vegyület), hanem alumínium oxid...

Ezt Magyarországon a Mosonmagyaróvári timföldgyár készítette, acél megmznkáló szerszámok anyagaként, és Al2 O3 a vegyület......

 

[ijasz]

A képre tekintve rögtön az jutott eszembe hogy pont ilyen felállásban és mennyiségben kellene rendelkezünk nekünk is hogy leagalább a szomszédaink számításba vegyenek.

Ez egy teljes önjáró osztály.Dandáronként kell, hogy legyen egy ilyen.

 

[ijasz]

Jah, igen. MT-LBu az alváz neve, ez is abból van.

• 1V13 – üteg-szintű tűzvezető központ, rendszerenként három darab. Személyzete hat főből áll, felszerelése tartalmazza a PAB–2AM célzót, távolságmérőket, egy APK vagy APPK automatikus adatfeldolgozó rendszert, három R–123M (vagy R–173) rádiókészüléket és egy PV–1 megfigyelőberendezést a torony tetején. A korai típusokat ellátták egy DSK–M géppuskával, a későbbi modelleket egy NSZVT géppuskával és egy GIV–8/8000 generátorral. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/1.
• 1V14 – ütegparancsnoki és megfigyelő jármű, rendszerenként három darab. Ezt a típust a toronyra és a jobb oldalra telepített VOP–7A, 1PN44 és DAK–2M megfigyelő rendszerekről lehet felismerni. A rádióberendezések ugyanazok, mint az 1V13 esetében, illetve rendelkezik egy további R–107 rádióberendezéssel is. Személyzete öt főből áll, fegyverzete egy 7,62 mm-es PKMB géppuska. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2a.
• 1V15 – nagyon hasonlít az 1V14 járműre, de rendelkezik egy vékony antennapóznával az R–130M rádióhoz. Az egyik R–123M rádióberendezést egy R–111 típusúval váltották fel. Ez a típus a zászlóalj-parancsnok járműje. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/2b.
• 1V16 – zászlóalj-szintű tűzvezető központ 9V59 számítógéppel és MDK7 berendezéssel. Fegyverzete ugyanaz, mint az 1V13 esetében, rádióberendezései ugyanazok, mint az 1V15 esetében, illetve egy további R–326 rádióberendezés. Személyzete 6-7 fő. Korábbi NATO jelölése: ACRV M1974/3. A generátorral ellátott típusnak nincs tornya.

Nem túl precízen fordítanak a wikin. A PAB-2 A nem célzó, köze sincs a célzáshoz. Az egy tüzérségi tájolóműszer, mely lehet állványon, vagy a bemérő kocsikon telepítve (angolul periscopic artillery aiming circle -nek hívják, mely ez esetben az irányzás, mint irányok meghatározása). Ez egy alap eszköz, mely a koordináták és tájoló irányok irányszögeinek meghatározásában segít, alapirányok kitűzése a lövegek számára és a kisegítő célok irányszögeinek meghatározására szolgál.
Lehet, hogy kicsit bonyolultnak tűnik, de ez nélkül régen nem tudott pontosan működni a tüzérség.

 

[antigonosz]

Ez egy teljes önjáró osztály.Dandáronként kell, hogy legyen egy ilyen.

Kellene... Jó hogy már nem 6 löveges ütegben gondolkodnak a lengyelek, tetszik.

 

[antigonosz]

Nem túl precízen fordítanak a wikin. A PAB-2 A nem célzó, köze sincs a célzáshoz. Az egy tüzérségi tájolóműszer, mely lehet állványon, vagy a bemérő kocsikon telepítve (angolul periscopic artillery aiming circle -nek hívják, mely ez esetben az irányzás, mint irányok meghatározása). Ez egy alap eszköz, mely a koordináták és tájoló irányok irányszögeinek meghatározásában segít, alapirányok kitűzése a lövegek számára és a kisegítő célok irányszögeinek meghatározására szolgál.
Lehet, hogy kicsit bonyolultnak tűnik, de ez nélkül régen nem tudott pontosan működni a tüzérség.

Néztem én valami hasonlóba annak idején ( jól el is állítottam) csak az fentről lógott lefelé egy BTR-60 - 975M (?) "anyósülésén" Hátul tele volt rádiókkal meg egy radarkép kijelzővel (vagy hogy hívják). Hogy minek kellett az bele? Netán arra volt jó a jármű hogy bemérjen valami célt és légicsapást kéjen rá?

 

[Sharid]

Kezembe került a MFB, azt írja, (linkelte valaki már) hogy kapható a Gerard 6 hiperszuper 50-es félautomata a tengerentúlon id kpható...
ára az USA-ban kb. 12 ezer dollár (kb. 3,1 millió HUF) lesz, egy darab póttár pedig 375 dollár.

6 hónapos határidőre vállalják a szállítást

 

[Sharid]

Néztem én valami hasonlóba annak idején ( jól el is állítottam) csak az fentről lógott lefelé egy BTR-60 - 975M (?) "anyósülésén" Hátul tele volt rádiókkal meg egy radarkép kijelzővel (vagy hogy hívják). Hogy minek kellett az bele? Netán arra volt jó a jármű hogy bemérjen valami célt és légicsapást kéjen rá?

ilyen volt?
FAC jármű, torony helyén "plexikupola", ott volt a lézer távmérő, és a tűzvezető rendszer.

BTR-60 R-975, ha jól írták a típusjelzést