A pénz világa

[Ranger]

A kérdésem a következő. Hogyan működik a fedezetlen pénz kibocsátásának érzékelése nagyban?

Röviden?
Huhhh.

Nincs olyan, h fedezetlen pénz kibocsátás (felelős magatartás feltételezve) az a kérdés, h a gazdaságban áramló likviditás hogyan korrelál a real gazdaság igényeivel, amit a nemzeti bankok (itt MNB) különféle mutatok adatok alapján monitoroz elsősorban a bankrendszeren és az intézményi befektetőkön keresztül.
Nagyon-nagyon leegyszerűsítve:
ha bankok(ker-hitel-befektetési) nem akarják/tudják az MNB által biztosított likviditást kihelyezni működő tőkeként, értsd valami reálgazdasági folyamat finanszírozására hitelként, mert a pénz bőség miatt(hitel kínálat) nem tudnak akkora kamatot elkérni(olcsó a hitel) ami üzletileg profitábilis lenne, és/vagy meg inkább az MNB rövid(napos, hetes, két hetes ) jellemzően repo ügyletekben profitábilisabb (zero kockázat) fialtatni, akkor túl sok pénz van a rendszerben.
A hitelfelvevő oldaláról nézve(szinkronicitás és korrelációt egyszerre feltételezve), ha piac nem tudja felszívni az olcsó hitelt, mert a piaci kilátásaikat úgy ítélik meg, h a potenciális piaci növekedés esélye olyan alacsony, h még ezt az alacsony kamatot se tudnák kifizetni illetve van az a hitelfelvevő magatartás, h valójában a növekedés, fejlődés, termelékenység beruházás helyett az olcsó hitelből a veszteségeiket finanszírozzák(forgóeszköz hiteltként veszi fel) ez a vállalati mutatókban is megjelenik+ezt a makrogazdasági szinten lehet lemérni.
++ a pénz a nagyobb kockázat ellenére elindul a pénzpiacok felé (értek-áru tőzsde , kripto, stb) figyelmen kívül hagyva a tőzsdei vállalatok esetében a hagyományos mutatókat (ez volt USA-ban) +++ olyan megtakarítások/szereplők is megjelentek a tőzsdén, melyek korábban soha.

Néhány példa.

 

[dudi]

Hogy lehet számolni azzal, hogy a hosszútávú hitelek kamatjainak egy részét kvázi megeszi az infláció? A hitelfelvevő egy olyan országban ahol viszonylag magas az infláció (mint nálunk), tud azzal kalkulálni, hogy a Forintban felvett és forintban törlesztett fix kamattú és fix törlesztőrészletű hitelének visszafizetése során a kamat egy része elinflálódik?

 

[gatya]

Hogy lehet számolni azzal, hogy a hosszútávú hitelek kamatjainak egy részét kvázi megeszi az infláció? A hitelfelvevő egy olyan országban ahol viszonylag magas az infláció (mint nálunk), tud azzal kalkulálni, hogy a Forintban felvett és forintban törlesztett fix kamattú és fix törlesztőrészletű hitelének visszafizetése során a kamat egy része elinflálódik?

Egzakt számítást nem végeztem, csak “érzésre” mondom, hogy a tavaly felvett lakáshitelem törlesztője, 5-10év múlva nem fog már annyit érni.

Előző lakáshitelemmel is ez történt, 2014ben vettem fel, 50k törlesztő, tavaly mikor eladtam a lakást nem is emlékeztem hogy van rajta hitel, annyira kevés volt már a törlesztő

 

[Ranger]

….Forintban felvett és forintban törlesztett fix kamattú és fix törlesztőrészletű hitelének visszafizetése során a kamat egy része elinflálódik?

Elméletileg nem, a THM együtt mozog a BUBOR-ral az pedig az MNB irányadó kamattal, mely alapesetben meghaladja az inflációt, értsd reál kamatot ad.

Gyakorlatban egyéni banki kondíciók (melyik bank, milyen számla konstrukció pl. magasabb jövedelem esetén kedvező THM, BUBOR hogyan követi - féléves éves, illetve kamat spread hogyan alakul, banki akciók, fix kamat konstrukció végig befolyásolja a teljes hiteltörlesztési összeget.
Kedvező együttállás esetén valamennyit csökkenhet a visszafizetendő összeg(ott van a szerződésben hogy mennyi, a teljes költség: hitel+kamatköltség teljes futamidő) reál értéken, gyakorlatilag alig észrevehető módon.

Amit a fórumtárs leírt jelenséget annak semmi köze ahhoz, amit kérdeztél.
Értelemszerűen, ahogy haladsz előre a törlesztésben pláne már a tőke törlesztés zajlik (először a tőke használatot törleszted) csökken a havi törlesztő összeg.

Lakáshitel esetében kedvező esetben a lakásárak növekedése meghaladja az inflációt s a te ingatlanodra is igaz ez (megfelelő lokació) meg az állagmegóvás összegével korrigálva is.

Perceptive érdekesebb, h a real jövedelmed inflációt meghaladó módon növekedik a futamidő alatt.

Állambácsi mokolásaival nem számoltam.

 

[gatya]

Amit a fórumtárs leírt jelenséget annak semmi köze ahhoz, amit kérdeztél.
Értelemszerűen, ahogy haladsz előre a törlesztésben pláne már a tőke törlesztés zajlik (először a tőke használatot törleszted) csökken a havi törlesztő összeg.

Fix törlesztőrészletnél nem áll fenn ez, nem is erre gondoltam, csak félreérthető lett. Inkább arra amit itt írsz:

Perceptive érdekesebb, h a real jövedelmed inflációt meghaladó módon növekedik a futamidő alatt.

Ez a kulcs, most 50 ezer törlesztőt észre sem veszek, 11 éve más volt a helyzet. Persze ehhez tényleg kell az emelkedő jövedelem, de azért 10 éves időtartamon, évi 5% fizu emelés is szemmel latható, 400-ról 651-re emelkedes, mondjuk azonos 100k törlesztő mellett.

Nem tudom ez mennyire életszerű manapság, főleg fix bérben, de én pl szándékosan erre IS játszottam tavaly a hitelfelvételnél, a szükségesnél 15-20 millióval több lett felvéve. De az egy több összetevős döntés volt..

 

[Kim Philby]

Egzakt számítást nem végeztem, csak “érzésre” mondom, hogy a tavaly felvett lakáshitelem törlesztője, 5-10év múlva nem fog már annyit érni.

Előző lakáshitelemmel is ez történt, 2014ben vettem fel, 50k törlesztő, tavaly mikor eladtam a lakást nem is emlékeztem hogy van rajta hitel, annyira kevés volt már a törlesztő

A "szocreálban" felvett OTP lakáshiteleknél ez előfordulhat, szerintem még mindig lehet olyan személy, aki 50 évre vette fel a hitelt és,.ugye akkor még állami, nem profitorientált bank volt az OTP, ezer, azaz 1000 .- törlesztőt fizet havonta "sárgacsekken".
Csak ugye, még az ún. piacgazdaság előtti időkből származó szerződés, most meg már a FeketeJános utáni időkben élünk,.egy olyan másolt "oligarchikus" gazdaságban, ahol a magyar leánypénzintézetek a külföldi tulajdonosok osztalékigényeit tekintik irányadónak, a lakossággal szemben...

 

[misinator]

Röviden?
Huhhh.

Nincs olyan, h fedezetlen pénz kibocsátás (felelős magatartás feltételezve) az a kérdés, h a gazdaságban áramló likviditás hogyan korrelál a real gazdaság igényeivel, amit a nemzeti bankok (itt MNB) különféle mutatok adatok alapján monitoroz elsősorban a bankrendszeren és az intézményi befektetőkön keresztül.
Nagyon-nagyon leegyszerűsítve:
ha bankok(ker-hitel-befektetési) nem akarják/tudják az MNB által biztosított likviditást kihelyezni működő tőkeként, értsd valami reálgazdasági folyamat finanszírozására hitelként, mert a pénz bőség miatt(hitel kínálat) nem tudnak akkora kamatot elkérni(olcsó a hitel) ami üzletileg profitábilis lenne, és/vagy meg inkább az MNB rövid(napos, hetes, két hetes ) jellemzően repo ügyletekben profitábilisabb (zero kockázat) fialtatni, akkor túl sok pénz van a rendszerben.
A hitelfelvevő oldaláról nézve(szinkronicitás és korrelációt egyszerre feltételezve), ha piac nem tudja felszívni az olcsó hitelt, mert a piaci kilátásaikat úgy ítélik meg, h a potenciális piaci növekedés esélye olyan alacsony, h még ezt az alacsony kamatot se tudnák kifizetni illetve van az a hitelfelvevő magatartás, h valójában a növekedés, fejlődés, termelékenység beruházás helyett az olcsó hitelből a veszteségeiket finanszírozzák(forgóeszköz hiteltként veszi fel) ez a vállalati mutatókban is megjelenik+ezt a makrogazdasági szinten lehet lemérni.
++ a pénz a nagyobb kockázat ellenére elindul a pénzpiacok felé (értek-áru tőzsde , kripto, stb) figyelmen kívül hagyva a tőzsdei vállalatok esetében a hagyományos mutatókat (ez volt USA-ban) +++ olyan megtakarítások/szereplők is megjelentek a tőzsdén, melyek korábban soha.

Néhány példa.

Nagyon szépen köszönöm!

Az érthető volt, hogy akik értenek a pénzhez (szakemberek, üzleti érzékkel rendelkező személyek), azok felismerik a folyamatokat.
Az érdekes itt is a számomra inkább az össztársadalmi "pánik", hogy a pénzügyileg képzetlen társadalmi csoportok is érzékelik a kikerült túl sok pénzt:

Rákerestem, ezt találtam:
"...Az infláció ütemét jellemzi egy akkori középvezetői beosztásban lévő ember elbeszélése is: a talicskányi egynapi fizetését munka után sietve hazatolta, de felesége egy óra múlva már csak két tojást kapott érte. Az árak alakulására példaként egy korabeli háztartási naplóból idézünk: 1 kilogramm kenyér ára 1945 augusztusában 6 pengő, októberben 27, novemberben hó elején 80, hó végén 135, december első felében 310, második felében 550, 1946 januárjában hó elején 700, hó végén 7000, május elején 8 000 000, a végén 360 000 000, júniusban 5 850 000 000 pengő volt. 1946. augusztus 1-jén jött a forint. A pengő és a forint átváltási aránya: 400 kvadrilliárd pengőért (4 × 1029, ez a nagynak tekintett Avogadro-szám majdnem milliószorosa) lehetett egy darab új egyforintos érmét kapni..."

Hiperinfláció – Wikipédia

hu.wikipedia.org

 

[Irsai Olivér]

Elméletileg nem, a THM együtt mozog a BUBOR-ral az pedig az MNB irányadó kamattal, mely alapesetben meghaladja az inflációt, értsd reál kamatot ad.

Gyakorlatban egyéni banki kondíciók (melyik bank, milyen számla konstrukció pl. magasabb jövedelem esetén kedvező THM, BUBOR hogyan követi - féléves éves, illetve kamat spread hogyan alakul, banki akciók, fix kamat konstrukció végig befolyásolja a teljes hiteltörlesztési összeget.
Kedvező együttállás esetén valamennyit csökkenhet a visszafizetendő összeg(ott van a szerződésben hogy mennyi, a teljes költség: hitel+kamatköltség teljes futamidő) reál értéken, gyakorlatilag alig észrevehető módon.

Amit a fórumtárs leírt jelenséget annak semmi köze ahhoz, amit kérdeztél.
Értelemszerűen, ahogy haladsz előre a törlesztésben pláne már a tőke törlesztés zajlik (először a tőke használatot törleszted) csökken a havi törlesztő összeg.

Lakáshitel esetében kedvező esetben a lakásárak növekedése meghaladja az inflációt s a te ingatlanodra is igaz ez (megfelelő lokació) meg az állagmegóvás összegével korrigálva is.

Perceptive érdekesebb, h a real jövedelmed inflációt meghaladó módon növekedik a futamidő alatt.

Állambácsi mokolásaival nem számoltam.

De ő fix kamatozású hitelről beszél. Az nem mozog a buborral.
És bár a visszafizetendő összeg nem változik, annak értéke az inflációval csökken - nem csak perceptíve.

 

[Ranger]

De ő fix kamatozású hitelről beszél. Az nem mozog a buborral.
És bár a visszafizetendő összeg nem változik, annak értéke az inflációval csökken - nem csak perceptíve.

Első bekezdésem az általános banki kamat szamitasra vonatkozott. Reál kamat van a hitelben is.

A második bekezdésben ott van egyéni banki kondíciók és a fix kamat kérdése.
Ha a megalapított kezdő THM fix s az infláció is azonos szinten marad(kizárt), de így vettem, akkor nincs érdemi inflálódás.

Csak akkor van reál értek csökkenés a törlesztőben, ha az infláció növekszik a kezdő THM megállapítását követően.
Ellenkező esetben, ha csökken az infláció a hitelfelvételt követően, fix THM esten reál értéken többet
fizetsz.

Ezért a legtöbb fix kamatozású banki ajánlat valójában 5, 10 éves kamatperiódussal dolgozik, ergo akkor a bank is korrigál, s az átmegy a THM-n keresztül a törlesztőbe a következő periódusra.
+Kérhető a kamatperiódus módosítása vagy a THM újbóli megállapítása futamidő közben is. Szerződés függő.

Megjegyzés: a perceptiv jelző a reál jövedelem változás infláció kapcsolatra vonatkozott. Külön bekezdésben van.

 

[Ranger]

Nagyon szépen köszönöm!

Az érthető volt, hogy akik értenek a pénzhez (szakemberek, üzleti érzékkel rendelkező személyek), azok felismerik a folyamatokat.
Az érdekes itt is a számomra inkább az össztársadalmi "pánik", hogy a pénzügyileg képzetlen társadalmi csoportok is érzékelik a kikerült túl sok pénzt:

Rákerestem, ezt találtam:
"...Az infláció ütemét jellemzi egy akkori középvezetői beosztásban lévő ember elbeszélése is: a talicskányi egynapi fizetését munka után sietve hazatolta, de felesége egy óra múlva már csak két tojást kapott érte. Az árak alakulására példaként egy korabeli háztartási naplóból idézünk: 1 kilogramm kenyér ára 1945 augusztusában 6 pengő, októberben 27, novemberben hó elején 80, hó végén 135, december első felében 310, második felében 550, 1946 januárjában hó elején 700, hó végén 7000, május elején 8 000 000, a végén 360 000 000, júniusban 5 850 000 000 pengő volt. 1946. augusztus 1-jén jött a forint. A pengő és a forint átváltási aránya: 400 kvadrilliárd pengőért (4 × 1029, ez a nagynak tekintett Avogadro-szám majdnem milliószorosa) lehetett egy darab új egyforintos érmét kapni..."

Hiperinfláció – Wikipédia

hu.wikipedia.org

A pengő hiper inflációjának katalizálásában a szovjet megszállók/felszabadítók vastagon benne voltak(jóvátétel).

 

[Kim Philby]

500 éve is hitelekből működtek az állmok, még a Német-Római-Birodalom vagy a Francia királyság is.

Dzsingisz kán Mongol birodalma?

 

[dudi]

Dzsingisz kán Mongol birodalma?

Az nem 500 éve volt és egy sztyeppei birodalom, kb összehasonlíthatatlan nemhogy egy modern államal, de még egy kora újkori államal sem.

 

[Kim Philby]

A pénzvilág erkölcse

A pénzvilágot egészen a modern korig szigorú erkölcsi és vallási normák irányították. Az amerikai publicista szerint a gazdasági válság hatására ismét...

www.metazin.hu

 

[Negan]

Dzsingisz kán Mongol birodalma?

Eppenseggel a Kubilaj kannal hatalomra jutott mongol kinai csaszari dinasztia bukasat a gazdasagi valsag okozta.Feltalaltak a papirpenzt,aminek so fedezete volt.A koltsegvetese hianyt fedezetlen papirpenz kibocsajtassal akartak potolni,ami inflaciot okozott,ami gazdasagi valsagot,ami meg lazafast,ami meg a dinasztia bukasat....

 

[blogen]

A [BIZTPOL] Magyarország-ban lenne a helye, de ideiglenesen ide teszem!

Német: jellegét tekintve bölcsész-jogászkormány, a politikai pozíciókat tisztán politikai okokból osztják, szakmaiság vagy bármilyen korábbi kapcsolat a területtel nem követelmény, képviselői se az államrezon fenntartásához, se az alájuk rendelt területhez nem értenek. 13x humán-, 2x reálvégzettség
bölcsész: 7x (egy filozófus kivételével politikatudomány)
ügyvéd/jogász: 5x
agrármérnök: 1x
közgazdász: 1x (családügyi miniszter)
orvos: 1x

Francia: jellegét tekintve közgazdászkormány, a pozíciókat politikai alapon osztják részben olyan személyeknek, akik képzésük során általános államigazgatási ismeretekre tettek szert, az államrezon fenntartása biztosított, a szakmaiság nem feltétlen, de nem is szempont a kinvezések politikai alapon történnek. 15x humán, 3x reálvégzettség
közgazdász: 9x (egynek filozófiából is van)
ügyvéd/jogász: 4x
orvos: 3x (egyikőjük gyógyszerész)
bölcsész: 2x

vs.

Orosz: jellegét tekintve mérnök-közgazdászkormány, a pozíciókat betöltők végzettsége, szakmai tapasztalatai erős átfedést mutatnak az alájuk rendelt területtel, bár általános államigazgatási ismereteik gyakran csekélyek és szakmai tudásuk nem feltétlen garancia sikeres vezetésre a hatalmi struktúrákkal szemben. 17x reál, 15x humánvégzettség
mérnök: 11x (döntően iparral és elektronikával összeffüggő szakon)
közgazdász: 10x (sokan államigazgatással összefüggésben)
államtudományok: 3x
ügyvéd/jogász: 3x
bölcsész: 2x
katona: 2x
orvos: 1x

Kínai: jelegét tekintve mérnökkormány, alapvetően szakmai kormányként is jellemezhetnénk, a kinevezések a megfelelő képzettségű jelöltek közül részben politikai, részben személyes sikerek alapján történtek. 13x humán, 12x reál
mérnök: 11x
közgazdász: 8x (sokan államigazgatással összefüggésben)
bölcsész: 3x
ügyvéd/jogász: 2x
katona: 1x
orvos: 1x


összehasonlításként a magyar kormány: jellegét tekintve jogász-közgazdászkormány, képviselői kevés kivétellel még végzettségük tekintetében sem kapcsolódnak legalább elvben az alájuk rendelt területhez, ahhoz nem értenek. Döntően egy hozzánemértőkből tisztán politikai szempontok szerint válogatott kormányzat. 14x humán, 3x reálvégzettség
ügyvéd/jogász: 7x
közgazdász: 5x
mérnök: 3x (döntően agrármérnökök)
államtudományok: 1x
bölcsész: 1x

Ez nemcsak a Nyugat vereségének az oka a háborúban, hanem a NER csődjének is. Egy hipernyugati stílusú és képességű kormányzattal akarunk egy kínai stílusú gazdaságirányítást megvalósítani. Nem csoda, hogy nem sikerült, nemhogy nem sikerült, hanem akkora zsákutcába jutottunk, mint Gyurcsány idején. Hozzá nem értő, semmire nem jó figurákkal kellene csinálni egy olyn finom gépezetet, amit Kínában összehoztak a gazdasági, társadsalmi és politikai célok elérésére és fenntartására. Ahol az állam a gazdaság kéz a kézben jár, egymást segíti minden szektora és klasztere és amihez kompetens, mi több: hiperkompetens intézményi háttér kellene a legfelsőbb politikai vezetésig. Nekünk meg Lázár Jánosaink és Nagy Marcijaink vannak vannak olyan célokra, amiktől nem a gazdasági növekedés számjegyeinek száma, hanem a puszta fennmaradásunk függ, hogy a két legsúlyosabb és agresszívabb idiótát emeljem ki minden banjunk okozói közül, mert csöndes semmirekellő e kormányzat legjobb terméke felsővezető szinten Szijjártót leszámítva, de még az ő minisztériuma is összedőlt már alatta (az orosz kémügy ugye). Ez így már kilátástalanul és visszavonhatatlanul Magyar Péterbe fog torkollni.

Pedig az út jó volt, a kínai út korunk legkorszerűbb és leginnovatívabb berendezkedése. Csak hülyékkel nem lehet adoptálni!

 

[blogen]

Eppenseggel a Kubilaj kannal hatalomra jutott mongol kinai csaszari dinasztia bukasat a gazdasagi valsag okozta.Feltalaltak a papirpenzt,aminek so fedezete volt.

Nem volt fedezete. A korlátozottan kibocsájtott váltó és az assignata közt mozgó korábbi papírpénzekből csináltak fedezetlen assignatát.

A koltsegvetese hianyt fedezetlen papirpenz kibocsajtassal akartak potolni,ami inflaciot okozott,ami gazdasagi valsagot,ami meg lazafast,ami meg a dinasztia bukasat....

Bukásának a legcsekélyebb oka volt a papírpénz. Még a gazdasági válságnak sem volt okozója közvetlenül. A közigazgatás problémái, társulva a társadalmi bajokkal annál inkább!

 

[LMzek 2.0]

Egy gyors LMzés: Mi várható Trump alatt!

1. Magyarország megkapja az eddig jogtalanul visszatartott Uniós pénzek jelentős -70-80%-át--,
2. amit mindhárom fél győzelemként fog tudni "Otthon" eladni!
3. Az Uniós "ügynökök" többsége e rendszer --méretéből adódó-- tehetetlenségénél fogva hivatalában marad és személyes sértettségük és "hivatástudatuknál" fogva továbbra is nyomás alatt tartják Mo-ot.
4. Ez Trump-nak sem igazán hátrányos, hisz folyamatosan szükség lesz a "segítségére", amiért --számunkra sajnos jelentős-- anyagiakat kérhet cserébe!
5. A Trump segítségért cserébe várhatóan a kapott EU-s pénzek jelentős 30-50%-a amerikai cégekknél --hadi-ipari is-- landol.
6. Természetesen Mo. ismét "kiemelkedően sikeres" lesz, hiszen "csak kicsit-veszítünk" !

Az Értelmesek nem a rossz-hír hozójára haragszanak, hanem annak okozójára!


.

 

[Nber]

Aki érti, írja már le, legyen kedves, miről van itt nagy baszó:

Kína új módszere: redollarizációval a dedollarizációért

Óriási felhajtást keltett Kínában, hogy a múlt hónapban Szaúd-Arábiában bocsátottak ki amerikai dollárban denominált államkötvényeket. Ez önmagában nem annyira nagy dolog, viszont számos lehetőség rejlik ebben a modellben. Arnaud Bertrand francia üzletember, akit Kína-barát politikai...

makronom.eu

 

[enzo]

Egy gyors LMzés: Mi várható Trump alatt!

1. Magyarország megkapja az eddig jogtalanul visszatartott Uniós pénzek jelentős -70-80%-át--,
2. amit mindhárom fél győzelemként fog tudni "Otthon" eladni!
3. Az Uniós "ügynökök" többsége e rendszer --méretéből adódó-- tehetetlenségénél fogva hivatalában marad és személyes sértettségük és "hivatástudatuknál" fogva továbbra is nyomás alatt tartják Mo-ot.
4. Ez Trump-nak sem igazán hátrányos, hisz folyamatosan szükség lesz a "segítségére", amiért --számunkra sajnos jelentős-- anyagiakat kérhet cserébe!
5. A Trump segítségért cserébe várhatóan a kapott EU-s pénzek jelentős 30-50%-a amerikai cégekknél --hadi-ipari is-- landol.
6. Természetesen Mo. ismét "kiemelkedően sikeres" lesz, hiszen "csak kicsit-veszítünk" !

Az Értelmesek nem a rossz-hír hozójára haragszanak, hanem annak okozójára!


.

Optimista kissé. Ha Trumpot ismét olyan mértékben bénítja majd a DS, mint az első ciklusa alatt, vajmi keveset fog tudni keresztülvinni az elképzeléseiből.
Lásd az első ciklusa alatt az ígért Falból mi valósult meg...

 

[enzo]

Aki érti, írja már le, legyen kedves, miről van itt nagy baszó:

Kína új módszere: redollarizációval a dedollarizációért

Óriási felhajtást keltett Kínában, hogy a múlt hónapban Szaúd-Arábiában bocsátottak ki amerikai dollárban denominált államkötvényeket. Ez önmagában nem annyira nagy dolog, viszont számos lehetőség rejlik ebben a modellben. Arnaud Bertrand francia üzletember, akit Kína-barát politikai...

makronom.eu

Kína felveszi a szaúdiak szekrényében álló töméntelen dollár egy részét, amivel nem tudják mit csináljanak. Ahelyett, hogy az USA adósságát finanszíroznák belőle, most a kínaiakét fogják.