A pénz világa

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 395
3 632
113
Svájcnak se tengere, se gyarmata.

De vannak fasza bankjai meg mégfaszább banktitkai.
Ők ebből gurítanak nagyot. És semlegesek, a maguk urai.
És nem is rombolták szét őket.

Valamiért van egy olyan sejtésem is, hogy ott sokkal nagyobb a nemzeti összetartozás érzése, sokkal kevesebb a hobbiból vagy pénzért külföldi érdeket képviselő állampolgár, és létezik a parlamentben olyan, hogy nemzeti minimum.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Bizony,mindent meg lehet magyarázni.Rugalmasan,érdek szerint.
De DK tényleg egy nagyon kemény katonai diktatura alatt fejlődött fel.A különbség,hogy ez a diktatúra keményen antikommunista volt,és kapitalizmust épitett.A NER viszont keményen kommunista alapokon áll,és feudalizmust épit.
Érdekes mód senki nem példálózik Finnországgal,ami kiszabadulva az avit orosz fennhatóságbol,háborukat veszitve,területet veszitve,igen kevés természeti erőforrásra támaszkodva (van ugyan tengere,de világgazdasági szempontbol az lényegtelen,a mi egyébb adotságaink azt bőven ellensúlyozzák) fejlődött egy jóléti piacgazdasággá.
Nem tudom jártál-e Dél-Koreában, esetleg beszéltél-e már koreaival (aki ott él) egy sör mellett. Én viszonylag sokat.
DK a háborújuk után egy végtelenül legatyásodott országocska volt, nulla iparral, szétcseszett társadalommal, egy nagyjából a japánok gyűlöletére és a kínaiak lenézésére alapuló, homályos, ám annál erősebb nemzeti öntudattal.
Kemény munkával, és elsősorban a hazai tőkésréteg (libsi szemmel abszolút pofátlan) helyzetbe hozásával indultak el. Ami ott van az minden, csak nem kapitalizmus. Full protekcionista “oligarchizmus”, azok a családok/cégek viszik a hátukon a gazdaságot, akik a ‘60as években helyzetbe lettek hozva (meg az ő haverjaik). Semmilyen verseny nincs a szó nyugati értelmében. Emiatt hihetetlen disszonáns az ország: van ami scifi módon össze van rakva, és van ami nagyon “kínai”, épp csak annyira működik, hogy el lehet mondani róla, hogy működik.

A külföldi tőkét kizárólag azért engedték be, hogy minél hamarabb “eltanuhassák” (ellopják) tőlük, amit csak tudnak (meg a pénzt). A Hyundai pl kb egy Közgépként kezdett, infrastruktúrát épített (természetesen versenyről szó sem volt!), aztán ahogy nőtt a család, úgy bővített a cég új iparágakkal. Hajóipar, nehézgépek, mikroelektronika, stb.
Az autós rész konkrétan a Mitsubishi licencgyára volt jó ideig. A cégbirodalom most már az autógyártás teljes vertikumát lefedi (saját tulajdonú beszállítókkal!).
Igazából kimaxolták, amit a japánok a zaibatsukkal nem tudtak.

Sajátjaik a bankjaik, a kereskedelmi láncaik, a telkó cégeik és a komplett iparuk. Utóbbi pl hajóépítésben pár éve még világelső volt (a hajók értékét tekintve).
Külföldi céget csak mutatóba engednek be, de azt is úgy, hogy végül garantáltan a koreai járjon jobban.

És mindezt úgy kezdték, ahogy a NER itthon nekilendült: a külföldi tőkéből minél többet lefölözni, abból a helyi tőkés réteget helyzetbe hozni, MINDENT koreai kézben tartani.

Tekintélyelvű, sokszor kontraszelektált vezetőik vannak, akiknek rémálom dolgozni (európai fejjel). Ha a főni azt mondja, ezt márpedig megcsináljuk, akkor azt megcsináljuk. Lehet, hogy elég pár tucat ember a folyamatban, meg nem elsőre sikerül, de megcsináljuk.
Ugyanakkor, ahogy a japánok társadalma, úgy a koreaiaké is romokban.
Ez volt az ára.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Nem tudom jártál-e Dél-Koreában, esetleg beszéltél-e már koreaival (aki ott él) egy sör mellett. Én viszonylag sokat.
DK a háborújuk után egy végtelenül legatyásodott országocska volt, nulla iparral, szétcseszett társadalommal, egy nagyjából a japánok gyűlöletére és a kínaiak lenézésére alapuló, homályos, ám annál erősebb nemzeti öntudattal.
Kemény munkával, és elsősorban a hazai tőkésréteg (libsi szemmel abszolút pofátlan) helyzetbe hozásával indultak el. Ami ott van az minden, csak nem kapitalizmus. Full protekcionista “oligarchizmus”, azok a családok/cégek viszik a hátukon a gazdaságot, akik a ‘60as években helyzetbe lettek hozva (meg az ő haverjaik). Semmilyen verseny nincs a szó nyugati értelmében. Emiatt hihetetlen disszonáns az ország: van ami scifi módon össze van rakva, és van ami nagyon “kínai”, épp csak annyira működik, hogy el lehet mondani róla, hogy működik.

A külföldi tőkét kizárólag azért engedték be, hogy minél hamarabb “eltanuhassák” (ellopják) tőlük, amit csak tudnak (meg a pénzt). A Hyundai pl kb egy Közgépként kezdett, infrastruktúrát épített (természetesen versenyről szó sem volt!), aztán ahogy nőtt a család, úgy bővített a cég új iparágakkal. Hajóipar, nehézgépek, mikroelektronika, stb.
Az autós rész konkrétan a Mitsubishi licencgyára volt jó ideig. A cégbirodalom most már az autógyártás teljes vertikumát lefedi (saját tulajdonú beszállítókkal!).
Igazából kimaxolták, amit a japánok a zaibatsukkal nem tudtak.

Sajátjaik a bankjaik, a kereskedelmi láncaik, a telkó cégeik és a komplett iparuk. Utóbbi pl hajóépítésben pár éve még világelső volt (a hajók értékét tekintve).
Külföldi céget csak mutatóba engednek be, de azt is úgy, hogy végül garantáltan a koreai járjon jobban.

És mindezt úgy kezdték, ahogy a NER itthon nekilendült: a külföldi tőkéből minél többet lefölözni, abból a helyi tőkés réteget helyzetbe hozni, MINDENT koreai kézben tartani.

Tekintélyelvű, sokszor kontraszelektált vezetőik vannak, akiknek rémálom dolgozni (európai fejjel). Ha a főni azt mondja, ezt márpedig megcsináljuk, akkor azt megcsináljuk. Lehet, hogy elég pár tucat ember a folyamatban, meg nem elsőre sikerül, de megcsináljuk.
Ugyanakkor, ahogy a japánok társadalma, úgy a koreaiaké is romokban.
Ez volt az ára.
Spec beszéltem,csak nem Koreában,hanem Dunaújvárosban.És nem is tekintem a távol keleti módit követendő példának.Inkább a finneket.
Viszont azért igen nagy különbségek vannak a hazai NER működéséhez képest,ami miatt náluk mégiscsak kiépült egy világszinvonalu ipar,amit a NER soha nem fog létrehozni.NER cégek többsége nem végez tényleges gazdasági tevékenységet,sima lefölöző cégek.A tényleges munkát alvállalkozók végzik,igen sokszor nyugati cégek.Nem modernizálják az államot.Lezüllesztik a közszolgáltatásokat.Ebböl a jövő szempontjábol a legnagyobb bűn,a közoktatás lezüllesztése.A társadalom szándékos megosztása,a nemzeti összetartozás szándékos szétverése meg halálos bűn.Ez a hatalom nem fejleszti,hanem kiéli az országot.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Spec beszéltem,csak nem Koreában,hanem Dunaújvárosban.És nem is tekintem a távol keleti módit követendő példának.Inkább a finneket.
Viszont azért igen nagy különbségek vannak a hazai NER működéséhez képest,ami miatt náluk mégiscsak kiépült egy világszinvonalu ipar,amit a NER soha nem fog létrehozni.NER cégek többsége nem végez tényleges gazdasági tevékenységet,sima lefölöző cégek.A tényleges munkát alvállalkozók végzik,igen sokszor nyugati cégek.Nem modernizálják az államot.Lezüllesztik a közszolgáltatásokat.Ebböl a jövő szempontjábol a legnagyobb bűn,a közoktatás lezüllesztése.A társadalom szándékos megosztása,a nemzeti összetartozás szándékos szétverése meg halálos bűn.Ez a hatalom nem fejleszti,hanem kiéli az országot.
Majd úgy 20 év múlva térjünk vissza rá, hogy a NER mit ért el (vagy mit nem). A koreaiaknál kb 1965 körül volt 12 éves a saját “NER”jük.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Majd úgy 20 év múlva térjünk vissza rá, hogy a NER mit ért el (vagy mit nem). A koreaiaknál kb 1965 körül volt 12 éves a saját “NER”jük.
Nem,mert nekünk volt egy alapunk,ami 20+ év előnyt jelenthetett volna.Ezt fokozatosan leromboltuk,és erre a rombolásra tette fel a koronát a NER.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
Nem,mert nekünk volt egy alapunk,ami 20+ év előnyt jelenthetett volna.Ezt fokozatosan leromboltuk,és erre a rombolásra tette fel a koronát a NER.
Gazdaságilag egy kifilézett, érdemi ipar nélküli és végletekig eltékozolt mezőgazdasággal létező országunk volt 2000 előtt, onnantól meg 2010ig maximum stagnáltunk. Valóban nem egészen az ‘50es évek Koreája, de nem is azt a mennyiségű külföldi (amerikai) zsetont kaptuk, mint ők akkor.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 254
2 384
113
Ez így csúsztatás.
Először is Finnország ötven évvel ezelőtti erőviszonyok mellett, egy igen komoly piacvédő protekcionizmust követően, a hetvenes évek elején, az akkori Japán és UK szintjével azonos GDP mellett kötött szabadkereskedelmi megállapodást az Európai Közösséggel.
Ez valami elírás lesz.
Japán GDP 1973-ban 22-23 szorosa volt a finnek.
Itt az egy főre vetített GDP-ről lehet szó.
 
  • Hűha
Reactions: ogretankHU

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 254
2 384
113
Nem tudom jártál-e Dél-Koreában, esetleg beszéltél-e már koreaival (aki ott él) egy sör mellett. Én viszonylag sokat.
DK a háborújuk után egy végtelenül legatyásodott országocska volt, nulla iparral, szétcseszett társadalommal, egy nagyjából a japánok gyűlöletére és a kínaiak lenézésére alapuló, homályos, ám annál erősebb nemzeti öntudattal.
Kemény munkával, és elsősorban a hazai tőkésréteg (libsi szemmel abszolút pofátlan) helyzetbe hozásával indultak el.
A dél-koreai példa max érdekes lehet, de mint analógia sem állja meg a helyét.

  • egy geopolitikailag teljesen elszigetelt helyzetben, egy gyökeresen más társadalmi kulturális háttérrel és egy teljesen más szakaszban tartó világ gazdasági időszakban vetették be a protekcionizmust. Piacgazdaságról se beszélhetünk mai formájában.
  • Dél-Koreában nem volt plurális demokrácia se jogállam( bár ezútobbi terén feléjük mozgunk csak vissza felé).
  • a globalizmus a maihoz képest gyerekcipőben járt
  • neoliberális gazdasági modell a globalizmussal összefüggésben még csak építkezett modern formájában, sehol nem volt még a tőke export a pénzügyi piacok fejlettségről nem is beszélve.
  • Mo kiinduló helyzete már a fenti nézőpontból is gyökeresen más.
  • Trazint ország(félperiféria) centrális földrajzi/geopolitikai helyzettel, teljesen más társadalmi háttér (judeo-keresztény kultúra egy poszt kommunista országban).
  • Nyitott, export orientált pici/piac gazdaság a világ egyik legnagyobb integrációjában(EU).
  • cseboloknak (ebben a magyaritott formában használom) pedig nem sok köze van a NER-ben zajló folyamatokhoz. Illetve fordítva.
Egy a hasonlóság állami pénzt kaptak.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 254
2 384
113
a NER soha nem fog létrehozni.NER cégek többsége nem végez tényleges gazdasági tevékenységet,sima lefölöző cégek.
A szó amit “keresel” járadékvadászok.
Nagyon szép szakirodalma van és története, mivel nem itt és most találták fel.
Így aztán az is tudható, h egy kompetitív környezetben alul teljesítenek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
A szó amit “keresel” járadékvadászok.
Nagyon szép szakirodalma van és története, mivel nem itt és most találták fel.
Így aztán az is tudható, h egy kompetitív környezetben alul teljesítenek.
Ezt a fajta fejlődést,ami a NER cégeket eredményezte,sziget hatásnak mondják az ökológiában.A védett,érdemi verseny nélküli környezetben fejlődő fajok képtelenek felvenni a versenyt a kontinentális,magas szintű,kemény versenyhelyzetben kifejlődött fajokkal.Darwin törvényei meg működnek az emberi társadalmak,és a gazdaság körülményei között is.
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 254
2 384
113
Ezt a fajta fejlődést,ami a NER cégeket eredményezte,sziget hatásnak mondják az ökológiában.A védett,érdemi verseny nélküli környezetben fejlődő fajok képtelenek felvenni a versenyt a kontinentális,magas szintű,kemény versenyhelyzetben kifejlődött fajokkal.Darwin törvényei meg működnek az emberi társadalmak,és a gazdaság körülményei között is.
Ott van jó példának a SEON története.
Csak abból nem egy ilyen kellene évente hanem 20-30(pláne, h nem mindegyik marad talpon középtávon).
Persze lenézett, mert tercier szektorban próbálkozik és nem valamit összeszerelő üzem, mely sok embert foglalkoztat.
 

Ranger

Well-Known Member
2021. szeptember 20.
1 254
2 384
113


 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 775
30 546
113
Ott van jó példának a SEON története.
Csak abból nem egy ilyen kellene évente hanem 20-30(pláne, h nem mindegyik marad talpon középtávon).
Persze lenézett, mert tercier szektorban próbálkozik és nem valamit összeszerelő üzem, mely sok embert foglalkoztat.
Én megelégszem azzal is,ha nem világrekorder,csak egészségesen,megbizható kitartással fejlődő stabil gazdaságunk van.Nem kell,hogy szupernovaként robbanjon be a világba,csak szépen érlelje meg a gyümölcsöt.
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros