Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A "majomfogó" hálót nem ok nélkül nem szeretik használni; leborotválja a Pitot csövek egy részét, antennákat, nem beszélve a sérülékeny (nehezen javítható) kompozit elemekről. Egyébként nem lehetetlen, hogy nem volt idő felállítani.
Itt inkább a rövid idő és a szervezetlenség, döntésképtelenség lehetett a probléma. Kit érdekel ha a háló/majomfogó leborotvál ezt-azt, meg a kisebb sérülések, de megmarad a gép amit nagyságrenddel olcsóbb és gyorsabb javítani mint újat venni.
http://www.seaforces.org/usnair/VF/Fighter-Squadron-1-Dateien/image074.jpg
Csak példának....mindez 200 km/h felett neki a "spanifernek"
Csak példának....mindez 200 km/h felett neki a "spanifernek"
Nézz csak rá a szárfesztvjára. Az nemolyan kicsi gép. wiki alapján üresen 6.3tonna, max felszálló 20.2tonna, bombing bajtba raknak tartályt el fog az vinni 10tonna kerót és egy hajtóműves kizárólag subsonicra optimalizát. Jó sokat fent is tud lenni.
Az más kérdés, hogy hülyeség belölle tankert csinálni de hát navy lassan lépdel, majd ha tankerként bevállt után xévvel fog előrelépni, mint ami dobálja a pl MKkat.
A fenti két képsorozat különböző helyeken készült, az egyik a Tbiliszin, gép nélkül az Ikarus buszos a T-10-es korai prototípusával pedig Szaki repterén.
Más. A mostani eset is mutatja, hogy ha valahol, akkor pont a haditengerészeti repülésnél kellene a PAK-FA hajófedélzeti változata. A hajó is cserére szorul, mert nem lesz elég csak a Gránitok régi indítóit, meg az ősöreg olajos gőzkazánokat, gőzturbinákat eltávolítani. Az egész hajót fel kéne újítani a lehetetlen legénységi és tiszti életkörülmények, illetve a liftek mérete miatt.
Jól látható, hogy az ugrósánchoz, illetve a jelenlegi hajózási sebességhez képest a Szu-33-as gyakorlati fegyver és tüzelőanyag kapacitása nagyon alacsony, vagyis ezekhez a paraméterekhez, képességekhez képest a gép túl nagy. A MiG-29-es már potensebb gép, de csak ha teleaggatják, mint a karácsonyfát és még akkor is van néhány alapvető betegsége. A fékezőköteles leszállás egy irányított becsapódás. Ezzel nem sokat lehet kezdeni, de a gépek tervezői törekednek egyszerre alacsonyan tartani a leszálló sebességet, a merülési sebességet és az állásszöget is, ami majdnem lehetetlen. A 29-esnél látható, hogy a jókora fékszárnyakkal igyekeztek a típusra alapból jellemző nagy besiklási sebességet úgy redukálni, hogy legalább az állásszög ne legyen nagy, de még így is túl nagy a merülési sebesség, ami megeszi a futóművet és az elpattanások miatt a kötelet is. Ráadásul a becsapódáskor nagy negatív terhelés éri a szárnyakat is. Amit nem értek, hogy az F/A-18-asokhoz, vagy akár a Szu-33-ashoz hasonlóan miért nem az egész szárny mentén ívelik a profilt, miért csak a dedikált fékszárnyak felületét és kitérítési szögét növelték meg ilyen komoly mértékben.
A 29-es és a 33-as futóműve, különösen az orrfutója nem alkalmas jelen formában a katapultos indításokhoz, jó elrettentő példa erre a Rafale, ahol a tengerész verzió orrfutója azért lett olyan, amilyen, mert a relatíve hosszúra tervezett orrfutójú szárazföldi verzióból indultak ki.
Bárhogy is csavarjuk, a leendő orosz hordozó ideális gépe a PAK-FA kellene, hogy legyen, mégpedig az F-35C-hez hasonlóan növelt fesztávval. Az eleve rövid orrfutó dizájn előrevetíti a katapultos indíthatóság lehetőségét, azonban, a túlságosan hátra húzott hátsó fegyvertér miatt hová kerülne a fékhorog... az számomra még rejtély...
Más. A mostani eset is mutatja, hogy ha valahol, akkor pont a haditengerészeti repülésnél kellene a PAK-FA hajófedélzeti változata. A hajó is cserére szorul, mert nem lesz elég csak a Gránitok régi indítóit, meg az ősöreg olajos gőzkazánokat, gőzturbinákat eltávolítani. Az egész hajót fel kéne újítani a lehetetlen legénységi és tiszti életkörülmények, illetve a liftek mérete miatt.
Jól látható, hogy az ugrósánchoz, illetve a jelenlegi hajózási sebességhez képest a Szu-33-as gyakorlati fegyver és tüzelőanyag kapacitása nagyon alacsony, vagyis ezekhez a paraméterekhez, képességekhez képest a gép túl nagy. A MiG-29-es már potensebb gép, de csak ha teleaggatják, mint a karácsonyfát és még akkor is van néhány alapvető betegsége. A fékezőköteles leszállás egy irányított becsapódás. Ezzel nem sokat lehet kezdeni, de a gépek tervezői törekednek egyszerre alacsonyan tartani a leszálló sebességet, a merülési sebességet és az állásszöget is, ami majdnem lehetetlen. A 29-esnél látható, hogy a jókora fékszárnyakkal igyekeztek a típusra alapból jellemző nagy besiklási sebességet úgy redukálni, hogy legalább az állásszög ne legyen nagy, de még így is túl nagy a merülési sebesség, ami megeszi a futóművet és az elpattanások miatt a kötelet is. Ráadásul a becsapódáskor nagy negatív terhelés éri a szárnyakat is. Amit nem értek, hogy az F/A-18-asokhoz, vagy akár a Szu-33-ashoz hasonlóan miért nem az egész szárny mentén ívelik a profilt, miért csak a dedikált fékszárnyak felületét és kitérítési szögét növelték meg ilyen komoly mértékben.
A 29-es és a 33-as futóműve, különösen az orrfutója nem alkalmas jelen formában a katapultos indításokhoz, jó elrettentő példa erre a Rafale, ahol a tengerész verzió orrfutója azért lett olyan, amilyen, mert a relatíve hosszúra tervezett orrfutójú szárazföldi verzióból indultak ki.
Bárhogy is csavarjuk, a leendő orosz hordozó ideális gépe a PAK-FA kellene, hogy legyen, mégpedig az F-35C-hez hasonlóan növelt fesztávval. Az eleve rövid orrfutó dizájn előrevetíti a katapultos indíthatóság lehetőségét, azonban, a túlságosan hátra húzott hátsó fegyvertér miatt hová kerülne a fékhorog... az számomra még rejtély...
Így is van itt a fő probléma a Kuznyecovra történő leszállásoknál, mert hiába kisebb a MiG leszállótömege, a sebesség sajna négyzetesen számolandó a képletekben. Így nagyobb lehet a fékezőkötélre ható energia ami minden paraméter pontos betartása esetén még lehet hogy éppen jó, de ha kicsit nagyobb a leszállósebesség (ami könnyen előfordulhat) akkor kötélszakadás lehet a vége .... utána meg a káosz :-(
M
molnibalage
Guest
Az X-47B elvileg techdemo, a végleges gép ettől eltérhet. Cifu szerinta végén még nem is stealth lesz. A csupaszárny gép tankernak ótvarszar...
Miért? Az áramlatokkal van baj ami lesz mögötte vagy nem lesz akkora raktere, mint egy hasonló, de nem csupaszárny gépnek?
M
molnibalage
Guest
A helykihasználás szempontjából. Meg még csak nem is multifunkciós, semmit nem tud szállítani.
Nem a bombatérben van a 10tonna keró, hanem a bombatért felhasználva összesen van benne 10tonna keró.
OK, hogy nem volt kéznél repképes Mig, de Szu-33 még felszállhatott volna UPAZ-zal. Viszont akkor már két gép lett volna a levegőben úgy, hogy lövésük sincs mikor lesz leszállásra alkalmas a hajó. Annyi keróval, amennyivel a Szu-33 fel tud szállni, a Mig-29-nek és a Szu-33-nak is üzembiztosan el kellet volna jutni a szárazföldi reptérig úgy, hogy a tankolás során is fogyaszt mindkét gép a szűkös mennyiségből.
Ezzel együtt azt tudjuk, hogy a Szu-33 annyi üzemanyaggal fel tud szállni, amennyivel elvisz két bombát és két légiharc rakétát a szíriai célpontig és vissza is jön. Nem tudom, hogy az UPAZ-1K hány kg és hogyan viszonyul a légellenállása két egymás mögötti bombáéhoz és két rakétáéhoz, de nem tartom lehetetlennek, hogy ha akkor felküldik, amikor a Mig-ben még volt némi tartalék, akkor elérhettek volna szír reptérig. Gondolom Ciprusra nem szívesen mentek volna.
Elmehetett volna Hmeimim bázisra a Mig-29, de hiányzott ehhez a parancs. Mint írtam abban bíztak, hogy gyorsam megoldják az elszakadt kotél problémát(nem számítottak rá, hogy nem sikerul). Amíg ezzel toketlenkedtek a MiG-nek elfogyott az uzemanyaga és a pilóta kénytelen volt katapultálni.
M
molnibalage
Guest
A piros rész az biztos? Vajon egyáltalán volt -e checklist vagy előzetes számítás ilyen helyzetre? Mert, ha nem, az elég nagy slendriánságra vallana... A kitérő repterek és azok elérhetőségének vizsgálata én azt hittem, hogy repülés tervezés során kb. az első lépés...
Így nem kerek a történet. Nem azt kérdőjelezem meg, hogy eltöketlenkedték és a Mig utántöltés nélküli Szíriai útjához szükséges alá esett a készlet (vagy eleve sem volt már annyi). Ez tiszta sor. De egy Sz-33-ast felszerelni UPAZ-zal és felküldeni azért nem olyan végtelen sok idő. Amikor azt látták, hogy nagyon fogy a MIG-ből a nafta, akkor küldhették volna a Szuhojt.
Ez a lehetoség az eszukbe se jutott és az is kérdés, hogy volt-e UPAZ-os lehetoség a hajón-szerintem.
Azért azt vegyuk figyelembe, hogy a Kuznyecov tobbet van javításon mint a tengeren. Legutoljára 2014-ben volt tengeri bevetésen- a személyzet is kozben évente cserélodik a személyzet- nem mindenki hivatásos.
Krízis menedzsment még gyerekcipoben jár Oo-ban