Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
Minek dobnák be a darálóba az orosz tengerészgyalogosokat? Van ott szír, iráni, iraki, Hezbollah elég. Még az is olcsóbb és egyszerűbb, ha az oroszok is fizetnek zsoldosokat Aszad mellett, mintha a legjobb embereiket elveszítenék. A saját Szíriában lévő katonáiknak is sok pénzt fizetnek.
A közvetlen légi támogatásról meg más az elképzelésük. Tudják, ha akarják. Van rá alkalmas gép és fegyverek, de ők inkább tüzérséget használnak.
Tüzérségből kellene még több (költséghatékonyabb és gyorsabban reagál, mint a légierő). Meg természetesen hatékony, olcsó, könnyű fegyverekből. Készleten lévő páncéltörő rakéta (nem kell Kornet se, amíg nem nem a török harckocsik a cél, még a Maljuktka-2 is hasznos), rakétagránátok, automata gránátvetők, csomó könnyű géppuska, a falak nagyobb távolságból való átlövöldözésére 14,5 mm-es géppuska, Dragunovok, meg jó sok lőszer. Ez persze a légierő mélységi csapásait nem váltja ki.
El kellene időnként aknásítani az iszlamisták utánpótlási vonalait. Kellene jó sok olcsó drón a megfigyelésre, tűzvezetésre. Semmi csúcstechnika, csak anyagháborús darálás a meglévő készletekből. A bekerítésekhez sok olcsó szállító eszköz.
A legfontosabb minél inkább elvágni az iszlamisták szaúdi, katari, török, amcsi ellátást.
Ez nem GPS vezérlésű bomba kérdése.
A közvetlen légi támogatásról meg más az elképzelésük. Tudják, ha akarják. Van rá alkalmas gép és fegyverek, de ők inkább tüzérséget használnak.
Tüzérségből kellene még több (költséghatékonyabb és gyorsabban reagál, mint a légierő). Meg természetesen hatékony, olcsó, könnyű fegyverekből. Készleten lévő páncéltörő rakéta (nem kell Kornet se, amíg nem nem a török harckocsik a cél, még a Maljuktka-2 is hasznos), rakétagránátok, automata gránátvetők, csomó könnyű géppuska, a falak nagyobb távolságból való átlövöldözésére 14,5 mm-es géppuska, Dragunovok, meg jó sok lőszer. Ez persze a légierő mélységi csapásait nem váltja ki.
El kellene időnként aknásítani az iszlamisták utánpótlási vonalait. Kellene jó sok olcsó drón a megfigyelésre, tűzvezetésre. Semmi csúcstechnika, csak anyagháborús darálás a meglévő készletekből. A bekerítésekhez sok olcsó szállító eszköz.
A legfontosabb minél inkább elvágni az iszlamisták szaúdi, katari, török, amcsi ellátást.
Ez nem GPS vezérlésű bomba kérdése.
Megint egyet értünk.
Amit itt óriási hiányosságnak írnak le egyesek(POD POD POD PGM PGM PGM etc.), meg képességbeli "nemtudásnak", azt lehet hogy ők lényegesen olcsóbban, de nem feltétlenül kisebb hatékonysággal megoldhatják más módszerekkel/fegyverekkel. ÉN magam is szeretem pl. a high techet, imádom a repülést is, de el kell ismerni, hogy egy komplex rendszer részeként, a tüzérségnél hatékonyabban semmi nem tud támogatást adni. Ha tetszik, ha nem, ez akkor is igazság marad, ha valaki bele van buzulva a Top-Gun-ba/Vasmadarkba, és repszimen töltötte a fél életét.
Merész kijelentés. Azért abba gondolj bele, hogyan mászkálnál úgy nyilt terepen mint urbánba, abban a tudatban, hogy nyüzsög a légtér drónoktól meg az ellen egységeit támogató gépektől...nembeszélve még a harcihelikhez hasonlatos halálosztóktól. Ha tényleg "komplex rendszert" nézünk, szerintem légierő vs. tüzérség tekintetében nincs igazad.
Tiszteletben tartom a véleményed. Én akkor is a tüzérségre szavazok. Egységnyi összegből, lényegesen nagyobb és megsemmisítőbb erejű tűztámogatást tud nyújtani mint a légierő, szerintem. Nálam a legköltséghatékonyabb fegyvernem.
A tüzérség reakcióideje kisebb és mindig rendelkezesre áll mindentől függetlenül.
M
molnibalage
Guest
Már elnézést, de ilyen megmosolyogtató duma helyett hol vannak az eszközök hozzá...? A tűzérség szórása 20 km-en már 150-200m, ez a CEP. Ha ez neked CAS, akkor én elröhögöm magam...
LGB CEP értéke 1-2 méter, JDAM CEP értéke 3-4 méter, de néha ez alatt. Tüzérség távolság CEP értéke 150-200 m 20 km felett és oldalirányba is 80-100 m ideális esetben.
Ha feltételezed az irányított bombákat miért nem feltételezed az irányított gránátokat?
Az elejére nyomok egy igent, míg a végére egy nemet. A "mindig rendelkezésre áll mindentől függetlenül" sehogyan sem áll meg, ha visszaolvasod, magad is belátod. A hatótávról mint faktor, ill. a terület amit le tudsz vele fedni - még nem is beszéltünk...
Értem én mire gondolsz, de -szerintem- a mai voszonyok között nem igaz az fenti alapkijelentés,...én legalább is bátrabban állnék ki egy biztos légitámogatással a hátam mögött, mint tüzérséggel...!magánvélemény!
M
molnibalage
Guest
Mármint én? Nem nekem kell bizonyítanom ezt. Még nyugaton is marginális elterjedtsége van ezeknek az eszközönek...
M
molnibalage
Guest
Nyugaton azért nem elterjedt a prec tüzérségi gránát mert mindenre bombát dobnak az oroszoknál meg sokáig nem volt rá pénz meg most sem nagyon erőltetik a precíziós képességet nyilván pénzügyi okokból és mert Szíriában nem is igazán kell hisz CAS-t nem adnak(ahhoz ugye nem elég a prec fegyverzet oda bizony képzett JTAC is kell ami a szíreknél nem hiszem,hogy van).
Szerinted a Szu-25 mire való? Ne kezdjük ezt újra, mert a minősítő jelzőiden kívül semmi újat nem írtál.
Próbáld ki hogy a 150-200 méteres szórás mellet megkínálnak egy Grad üteg csapásával, és akkor nevess! Ha a (repeszekkel) lefedett terület nagyobb mint a szórás, akkor már kielégítő a pontosság. Azzal se gyere, hogy a szegény saját csapatok. Légicsapást és tüzérségi csapást nem egészséges úgy kérni, hogy 100 méterre rámászunk az ellenségre, vagy bevárjuk azt. Ha meg van pár száz méter senki földje, akkor már a tüzérség sem a sajátjait aprítja. Működött ez a gyakorlatban két világháborúban és számtalan kisebb háborúban, amikor még nem volt annyira pontos a tüzérség, mint most. Ki ne találjuk már, hogy most nem működik!
Tőlem akár mm-es is lehetne a pontosság, az is csak a bolha tökén pattanás hegyében lévő szőrszál hasogatása lenne. Amíg egy kis méretű, csökkentett pusztítási sugarú bomba is elvisz mindent 25-30 méteren belül, az oroszok által használt sima repeszbombák közül pedig a 250 kg-osnál 70-80 m, 500 kg-osnál 100-120 m a tömör repeszhatás körzet, addig tökmindegy, hogy 1-2, 3-4, vagy 30-40, esetleg 80-100 méter a szórás. Pláne ha buta bombából egy tucat ledobása is olcsóbb, mint egy irányítotté. Szíriában elvétve vannak olyan célpontok, amihez pár méteres pontosság kell. Az esetek messze túlnyomó többségében pont elég az, amit az oroszok használnak és messze költséghatékonyabb. Ahol feltétlenül kell, oda ők is irányítottat küldenek. A csapatok támogatása is nagyon sokszor nem arról szól, hogy ledobunk 4 pontcélra 4 irányított bombát, amiből 3 talál, hanem egy teljes frontszakaszt, területet kell lefogni. Oda pedig mennyiség és olcsóság kell. Az esetek nagy részében nincsenek pontcélok csak egy területen belül sejtjük ellenséges katonák tartózkodási helyét.
Amikor 4 blokknyi Sz-8-as rakéta 160 ezer db nyilat terít, akkor nem kell méteres pontosság. Egy Grad üteg hagyományos repesz rakétákkal (nem kazettással) 150-200 ezer m2-t tud úgy megteríteni, hogy 50-70 % legyen a megsemmisítési valószínűség élőerő ellen. Köszöni szépen, elég hatékony a szórása ellenére. Nem láttál még elég olyan felvételt, ahol megérkezik a jégeső?
Az orosz légierő által támadott mélységi célpontok manufakturális fegyver (gyilokkocsi, pokol ágyú, sufnituning rakéta, házilagos akna) gyárak, fegyverraktárak, parancsnoki épületek, nagyobb létszámú élőerőnek fedelet adó épületek, olyan épületek, amikbe teherautók, pickupok, BTR-ek, BMP-k, harckocsik húzódtak fedél alá, üzemanyag lerakatok, stb... Ezek egyike sem miniatűr célpont. Eredetileg gyárépületek, raktárak, kereskedelmi épületek, mezőgazdasági épületek voltak. Általában több tíz méterszer több tíz méteres kiterjedésűek. Egy részük könnyűszerkezetes, amin úgy mennek át a repeszek, mint fos a libán. Más részük tégla, ritkán vékony falú beton építmény. A könnyűszerkezetest akkor is megterítik repesszel, ha 80-100 méterre esik le a bomba. De még az épített falat is bedönti 20-30 méterről a 250-500 kg-os bomba robbanása. Általában jó nagy ajtók és ablakok vannak rajtuk, ami a repeszek mellet a lökéshullám is akadálytalanul közlekedik. Ha egy ilyenre ledobnak 4-8 bombát, amik egy 100-150 x 200-300 méteres területen potyognak le, akkor esélyesen lesz 1-2 telitalálat, vagy a pusztításhoz elég közeli találat. Nem kell pár méteres pontosság.
A csúcstechnikának is megvan a maga alkalmazási területe. Nem kell belepistulni és mindenre azt dobálni. Arról nem is beszélve, hogy hol tud felderíteni 4-5 km magasról egy 900 km/h-val közlekedő gép egy mezítlábas bokorugrót? Ha meg a célmeghatározás olyan, hogy kb. itt és itt lehet a gaz ellen vagy esetleg 30-50 méterrel, de semmiképp sem több, mint 100 méterrel arrébb, akkor cseszheted a méteres pontosságodat. Ugyanis a kormányerők frontvonalban lévő katonái közt viszonylag kevés a nikkelezett lézer-szemmértékkel rendelkező, aki röntgen látásának köszönhetően átlát a falakon, fedezékeken, tereptárgyakon is.
M