Admiral Kuznyecov / Kuznetsov / Project 11435 (Szovjetunió)

[molnibalage]

Ezen azért jót röhögtem. Méghogy hatékonyan költik a pénzüket. Hány romboló/tengó/korvett/helikopter hordozó projektjük fut egyszerre? Mindig jönnek valami csodás céldátummal, aztán semmivel sem készülnek el.Ez a rephordozós terv is totál agyrém. A helyzet az, hogy kb. mindent akarnának egyszerre, de ezt rohadtul nem engedhetik meg maguknak, aztán mindennel csúsznak.
Egyáltalán minek kell az oroszoknak helikopter hordozó? Minek erőlködnek rephordozóval? Ők a fél világgal határosak. az USA meg kb. senkivel. Minek nekik 15-20ezer tonnás romboló/cirkáló? Egy hordozócsoport ellen, de még egy Type 214-es uboot ellen sincs esélye.

Csak egy mondat. Tu-160 gyártása. Nála, ott kb. meg is dől a "hatékonyan költik" a pénzüket kijelentés. 3 db heliprogram fut. Mi-28, Ka-52 és Mi-35 korszerűsítés. Ez olyan, minta a US ARmy az AH-64E mellett még vietnámi AH-1-eket korszerűsítene és lenne 3. harci helije is. Hadd ne ecseteljem a USA és US Army forrásait az orosszal összevetve...

Költséghatékonysági elve a MiG-29-es, mint platfromnak meg kb. vesznei kéne nosztalgia és nemzet büszkség ide vagy oda. Mégis életben tartják...

 

[zsolti]

Ezen azért jót röhögtem. Méghogy hatékonyan költik a pénzüket. Hány romboló/tengó/korvett/helikopter hordozó projektjük fut egyszerre? Mindig jönnek valami csodás céldátummal, aztán semmivel sem készülnek el.Ez a rephordozós terv is totál agyrém. A helyzet az, hogy kb. mindent akarnának egyszerre, de ezt rohadtul nem engedhetik meg maguknak, aztán mindennel csúsznak.
Egyáltalán minek kell az oroszoknak helikopter hordozó? Minek erőlködnek rephordozóval? Ők a fél világgal határosak. az USA meg kb. senkivel. Minek nekik 15-20ezer tonnás romboló/cirkáló? Egy hordozócsoport ellen, de még egy Type 214-es uboot ellen sincs esélye.

Ezzel így egyet értek, felesleges nekik szerintem is a sok nagy felszíni egység erőltetése. Viszont a tengó csapásmérő erejük korrekt, arra szükségük is van. A sok kis korvett meg már most is jól jött, saját partok közelében jók azok. Tervezhetnek bármit ami hülyeség, venni értelmes dolgokat vettek eddig.

 

[molnibalage]

Inkább Admiral Gorskov(22350) ha már választani kellene.

A Goskov eleve 25%-kal nehezebb, már ettől drágább. Amitől méginkább az a Vityáz. Akív radaros rakéta a SAGG vagy TVM-es Stihl-1 helyett. Brutális árdifi.

 

[molnibalage]

Ne hasonlítsd már egy 20+éves típus export eredményeit egy olyanhoz amit pár éve kínálnak exportra

Ez részben még igaz lenne, ha az oroszok nem ajánlagtnának alfa változatatú dolgokat 20+ éve, amit a megrendelő is finanszíroz még fejlesztési stádiumban. Lásd Szu-30MKI/MKK, indiai hordozó és MiG-29K.

 

[boki]

A Goskov eleve 25%-kal nehezebb, már ettől drágább. Amitől méginkább az a Vityáz. Akív radaros rakéta a SAGG vagy TVM-es Stihl-1 helyett. Brutális árdifi.

Természetes, hogy drágább hiszen újabb/modernebb tervezésü és sokkal nagyobb harcértékkel bír mint a Krivak IV. A Fekete-tengeri flottának terveztek építeni 6 darabot, amiből 3 -at átadtak. A másik3 gázturbina hiányában kuka-illetve kettőt eladtak Indiának.Viszont a jövő a Gorskové illetve a Szuper Gorskové.

 

[Roni]

Viszont a jövő a Gorskové illetve a Szuper Gorskové.

Van rá esély hogy a super gorskovot válasszák a túl nagy líder helyett?

 

[boki]

Van rá esély hogy a super gorskovot válasszák a túl nagy líder helyett?

Azt nyilatkozta Sojgu is, hogy a jövőben a Gorskov-Szuper Gorskov(7000-8000 t) osztályú fregattok fogják adni a z rosz kék vízi flotta gerincét.A következő 10 évben biztos, hogy nem lesz romboló vagy cirkáló építve.

 

[zsolti]

Azt nyilatkozta Sojgu is, hogy a jövőben a Gorskov-Szuper Gorskov(7000-8000 t) osztályú fregattok fogják adni a z rosz kék vízi flotta gerincét.A következő 10 évben biztos, hogy nem lesz romboló vagy cirkáló építve.

Ez az ésszerű. Nyilatkozhatnak nagyokat, ahogy írtam, ma már a valós beszerzéseik sokkal józanabbak, mint a megalomán SZU idejében voltak.

 

[Roni]

Azt nyilatkozta Sojgu is, hogy a jövőben a Gorskov-Szuper Gorskov(7000-8000 t) osztályú fregattok fogják adni a z rosz kék vízi flotta gerincét.A következő 10 évben biztos, hogy nem lesz romboló vagy cirkáló építve.

Nézve a Super Groskovot már így egy romboló Sőt nagyobb lenne mint a UK type 45 rombolója

 

[molnibalage]

Nézve a Super Groskovot már így egy romboló Sőt nagyobb lenne mint a UK type 45 rombolója

Mi az a Super Gorskov?

Inkább úgy fogalmaznél, hogy a mostani Gorskov egy nagyhatalom hajója a sok ARH rakéta miatt, a középhatalmak számára az Stilh-1 is kurvára pontens, ár/érték arányban jobb.

 

[boki]

Mi az a Super Gorskov?

Inkább úgy fogalmaznél, hogy a mostani Gorskov egy nagyhatalom hajója a sok ARH rakéta miatt, a középhatalmak számára az Stilh-1 is kurvára pontens, ár/érték arányban jobb.

Szuper Gorskov -projekt 22350M (modernizált Gorskov) 6500t-s változata(sárgával z új elemek)

 

[Roni]

Szuper Gorskov -projekt 22350M

 

[Nagy Csaba]

Szuper Gorskov -projekt 22350M

Ez már megint egy "fasza" makett..... Tudod, majd ha már építik....... Az építésben azért nem olyan jók oroszék, mint a makett gyártásban. Lásd deszanthelikopteres hajó, új repülőgép hordozó, Líder project..... Csak némi fricska az orosz háttériparhoz: az ukránok által le nem szállított gázturbinák és a németek által visszatartott dízel hajógépeket sem bírták saját erőből pótolni, inkább "bukták" a komplett hajóosztályat.

 

[dudi]

Ez már megint egy "fasza" makett..... Tudod, majd ha már építik....... Az építésben azért nem olyan jók oroszék, mint a makett gyártásban. Lásd deszanthelikopteres hajó, új repülőgép hordozó, Líder project..... Csak némi fricska az orosz háttériparhoz: az ukránok által le nem szállított gázturbinák és a németek által visszatartott dízel hajógépeket sem bírták saját erőből pótolni, inkább "bukták" a komplett hajóosztályat.

Azért nem volt saját mert nem volt rá szükség.Nincs olyan állam ami 100%-ig mindent magának tervez és gyárt.Még az amik is licencben vesznek sok mindent.

 

[nyugger]

Arról nem is szólva, hogy a Szovjetunióban a nagy teljesítményű gázturbinák gyártása Ukrajnában folyt (pl Motor Szics) és a Szu szétesése után az ehhez szükséges infrastruktúrát az ukránok örökölték. A hadiipari együttműködés az oroszokkal pedig egészen 2014-ig megmaradt így azért sem volt akkora szükség saját turbinára.

 

[molnibalage]

Azért nem volt saját mert nem volt rá szükség.Nincs olyan állam ami 100%-ig mindent magának tervez és gyárt.Még az amik is licencben vesznek sok mindent.

Nem azért, mert nem képesek rá, hanem költséghatékonyabb... Hatalmas difi van a "nem akarunk" és "nem tudunk" között. Anno az Harriert is azért vették meg és módosították, hogy AV-8 legyen belőle, mert feltalálni újra a speciális spanyolviaszt semmi értelme nem volt.

A difi az, hogy az orosz ipar kis és nagy dolgokban is az export cuccaiba nem hazai dolgokat épít be. Az A-50-et India izraeli radarral vette meg, a Szu-30MKI-ben olasz vagy francia (?) és asszem néhány izraeli cucc került be, HUD, MFD, stb.

 

[speziale]

Ez az ésszerű. Nyilatkozhatnak nagyokat, ahogy írtam, ma már a valós beszerzéseik sokkal józanabbak, mint a megalomán SZU idejében voltak.

Már mitől lennének ésszerűbbek? Hogy a topikban előjött témából szemezgessek: mi a koncepció például a harci helikopterek ről? Mert ha kell desszant tér akkor a mi 24 korszerűsítés és mi 35 projekt rendben van. Ebben az esetben viszont a mi 28 és Ka 50 az ami hülyeség. Ha viszont nem kell deszant tér akkor hülyeség a mi 24 korszerűsítés és a mi 35 projekt. És párhuzamosan a mi 28 és ka 50 is óriási pazarlás. Vagy említsük a tankokat? Ott is egyszerre megy a T 72 korszerűsítés a t90 korszerűsítés és az armata. Ez óriási pazarlás. Vagy a bombázó k-nál: új Tu 160 gyártás + tu 22 korszerűsítés?! Én egyébként a Tu 160 gyártását még nem is tartanám olyan nagy hülyeségnek ha azt a B1-hez hasonlóan haditengerészeti csapásmérő szerepkörben alkalmaznák. Ebben az esetben viszont a Kirovok és a szlávák meg az egész Kuznyecov tökfölösleges. De a repülőknél is: korszerűsítik az egyébként tök drága és egy feladatós mig 31-et?!

 

[molnibalage]

Már mitől lennének ésszerűbbek? Hogy a topikban előjött témából szemezgessek: mi a koncepció például a harci helikopterek ről? Mert ha kell desszant tér akkor a mi 24 korszerűsítés és mi 35 projekt rendben van. Ebben az esetben viszont a mi 28 és Ka 50 az ami hülyeség. Ha viszont nem kell deszant tér akkor hülyeség a mi 24 korszerűsítés és a mi 35 projekt. És párhuzamosan a mi 28 és ka 50 is óriási pazarlás. Vagy említsük a tankokat? Ott is egyszerre megy a T 72 korszerűsítés a t90 korszerűsítés és az armata. Ez óriási pazarlás. Vagy a bombázó k-nál: új Tu 160 gyártás + tu 22 korszerűsítés?! Én egyébként a Tu 160 gyártását még nem is tartanám olyan nagy hülyeségnek ha azt a B1-hez hasonlóan haditengerészeti csapásmérő szerepkörben alkalmaznák. Ebben az esetben viszont a Kirovok és a szlávák meg az egész Kuznyecov tökfölösleges. De a repülőknél is: korszerűsítik az egyébként tök drága és egy feladatós mig 31-et?!

Úgy, hogy a hadsereg vezetése kerek perec megmondta, hogy a T-72B2/B3-ból nekik aztán nem kell egy darab sem a T-90 képességei mellett. De, ha a politikus azt mondja, hogy ezt veszik, akkor ez van és kész...

A MiG-31 korszerűsítés logikus és szükségszerű, ha az CM elhárítás képességét továbbra is fent kívánják tartani hidegháborús megközelítés szerint. Sőt, a MiG-41 nevetséges stealth űrvadász elképzelése az, ami faszság. A MiG-31 tökéletesen megfelel méret és repteljesítmény szempontjából az "idők végezetéig".

 

[Sharid]

Azért nem volt saját mert nem volt rá szükség.Nincs olyan állam ami 100%-ig mindent magának tervez és gyárt.Még az amik is licencben vesznek sok mindent.

' "liszensz" azt jelenti, hogy legyártja magának. ) nem elfeledve hogy épp elég amerikai (hadi)technikai cuccost gyártanak világszerte liszenszszerződés alapján...

Ergo megvan hozzá az ipara.

Ergo2: elég nehéz lesz világhatalmat játszani, ha egy gázturbina kifejlesztése és legyártása húsz+amíg a vörös zászló alatt próbálkoztak vele évig tart ...

 

[dudi]

Nem azért, mert nem képesek rá, hanem költséghatékonyabb... Hatalmas difi van a "nem akarunk" és "nem tudunk" között. Anno az Harriert is azért vették meg és módosították, hogy AV-8 legyen belőle, mert feltalálni újra a speciális spanyolviaszt semmi értelme nem volt.

A difi az, hogy az orosz ipar kis és nagy dolgokban is az export cuccaiba nem hazai dolgokat épít be. Az A-50-et India izraeli radarral vette meg, a Szu-30MKI-ben olasz vagy francia (?) és asszem néhány izraeli cucc került be, HUD, MFD, stb.

Nem is írtam,hogy nem képesek rá csak azt,hogy nem csinálják!