Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)

[haubagoi]

Boki, az ukránok a légteret az oroszok előtt 2015. november 25-én zárták le, 2014-ben még nem!

Ukraine closes airspace to all Russian planes
25 November 2015
http://www.bbc.com/news/world-europe-34920207

Ukraine imposes total flight ban on Russia
Published time: 25 Nov, 2015
https://www.rt.com/business/323418-ukraine-russia-transit-flights/

 

[boki]

Boki, az ukránok a légteret az oroszok előtt 2015. november 25-én zárták le, 2014-ben még nem!

Ukraine closes airspace to all Russian planes
25 November 2015
http://www.bbc.com/news/world-europe-34920207

Ukraine imposes total flight ban on Russia
Published time: 25 Nov, 2015
https://www.rt.com/business/323418-ukraine-russia-transit-flights/

Az osszes orosz gép elott. De az orosz politikusok elott még 2014-ben .

 

[haubagoi]

Valamirol elfeletkezel.
Az ukránok nyilvánosan megtiltották az orosz politikai vezetoknek az ukrán légtér használatát. Errol mindenki tudott.

Putyin nem is tervezhette az ukrán légtér használatát- mindenki számára világos volt-még Dugin is tudta, hogy Belorusszia fellett repul.

Boki, légyszíves le tudnád fordítani az alábbi szöveget magyarra (neked gyorsabban megy)

Amire különösen kíváncsi lennék a fordítás alapján, hogy

• mit állított Kurginyan
• hogy viszonyult Kurginyan véleményéhez Dugin

Íme:

 

[boki]

Boki, légyszíves le tudnád fordítani az alábbi szöveget magyarra (neked gyorsabban megy)

Amire különösen kíváncsi lennék a fordítás alapján, hogy

• mit állított Kurginyan
• hogy viszonyult Kurginyan véleményéhez Dugin

Íme:

Ismerem ezeket a teóriákat, olvastam is akkor.....
Nem is cáfoltam, én az ukrán légtér tilalomról írtam .

 

[silurusglanis]

Ha hozzátesszük azt a plusz információt is, hogy Dugin ezidőtájt szabadtéri nagygyűléseket szervezett és ott szónokolt kétségbeesetten, hogy
"Putyin küldd be a hadsereget!", amit Putyin csak nem akart megtenni..., sőt ehelyett Dugint kirúgták a moszkvai Lomonoszov Egyetemről (ahol tanszékvezető volt),
plusz azt, hogy Duginéknak elég sok közük van/volt a szakikhoz, akkor már valószínűbb az én verzióm.
Ők küldhették át a BUK-ot Oroszo.-ból (kezelőszemélyzettel együtt), és az átlag szakiknak nem is volt tudomása az akcióról.
Az RT utána váltig állította, hogy az ukránok voltak, és az ukránok akarták Putyin gépét lelőni.
Csak pechjükre kiderült, hogy az az infó, hogy Putyin gépe arra fog elrepülni dezinfó volt...

Egy dologgal nem számolsz, hogy a szakik csak azért sem hajlandóak Moszkva ellen fordulni. Azért, mert tudják Putyin nélkül a mostaninál is rosszabb helyzetben lennének. Eleve mindenre figyeltek, hogy a nemzetközi közvéleményt a média teljes ellenszelével szemben a maguk javára fordítsák. Ilyenkor nem a leglogikusabb civil gépre lőni lássuk be. Ha Putyin van rajta, ha átlag hollandusok.

 

[silurusglanis]

Nyilván nem tárgyi bizonyíték, de én itt voltam amikor örvendezett az ukrán fórumon minden moszkovita hogy újfent lekaptak egy nagy gépet.
Tudom hogy az ideológiához való ragaszkodás még hazugságra is késztetheti a gyenge erkölcsű embert, ezért nem teszem naponta az itteniek orra alá hogy milyen hirtelen feledékenyek lettek amint kiderült hogy az oroszok lelőtték a maláj gépet az ukrán csapatszállító helyett.
Azóta se derült ki hova tűnt az a lelőtt ukrán csapatszállító amiről a szakadárok twittereztek. Az évek meg telnek múlnak...

Mégsem voltál itt ezek szerint...

 

[haubagoi]

Egy dologgal nem számolsz, hogy a szakik csak azért sem hajlandóak Moszkva ellen fordulni. Azért, mert tudják Putyin nélkül a mostaninál is rosszabb helyzetben lennének. Eleve mindenre figyeltek, hogy a nemzetközi közvéleményt a média teljes ellenszelével szemben a maguk javára fordítsák. Ilyenkor nem a leglogikusabb civil gépre lőni lássuk be. Ha Putyin van rajta, ha átlag hollandusok.

Persze, de nem is a donyecki szakik csinálták, még Sztelkov sem tudott róla! Teljesen nyilvánvaló, hogy ők a gép lelövése után tudták meg, hogy akik a BUK-ot kezelték, mit lőttek le valójában.
A lényeg az, hogy aki a lelövés megszervezője volt Oroszországból, el akarta érni, hogy a hivatalos orosz hadsereg bevonuljon Ukrajnába.
Az elkeseredettség nagy volt, 2014 tavaszán-nyarán már brutális támadások érték a lakosságot, ezt ne feledjük. A lakosság szenvedésének a lerövidítése volt az akció célja, csak nagyon félresikerült. Mert valakik félrevezették az akciózókat, és a maláj gép koordinátáit adták meg nekik.
Ez az én véleményem.

 

[silurusglanis]

Nekem is jogom van ahhoz, hogy meglehessen a saját véleményem.
Éppen online voltam a kontakte-n akkor, amikor a szakik eldicsekedtek a lelőtt géppel, úgyhogy azt a posztot is a saját szememmel láttam, pl.
hiába törölték később.
Ettől függetlenül én hiszek a szakiknak, hogy ők nem akartak utasszállító gépet lelőni. Nem is ők lőtték le, hanem az Oo.-ból átküldött személyzet - szerintem.
Ez megmagyarázza azt, hogy miért dicsekedtek el a gép lelövésével (mármint akik dicsekedtek róla, nem ők hajtották végre közvetlenül a lelövést, ezért csak utólag tudták meg, hogy mi lett lelőve - és ekkor hangzott el az a kétségbeesett telefonbeszélgetés, hogy mi lesz most).

Ahha,
-a határhoz kivonult nyugati körzet meg integetett is a TELAR-nak ami épp átszökött a határon, ezt Moszkva felé senki nem jelentette
-ami egyedül még mindig nehezen operál,
-amit ha jól emlékszem zsákmányoltak (de tegyük fel, hogy nem)
-annak az indítónak ami Putyint indult el lelőni Oroszországból
-a lelövésnek meg a szakik örültek a VK-n akik az előre tervezett lelövést az ukránokra akarták kenni
-de az Oo-ba egy rakétával kevesebbel visszatért TELAR sem tűnt fel még senkinek, ami a Putyin-ellenes összeesküvést azonnal lekapcsolta volna (ekkor már tudott volt a gép lelövése, de hát ki figyel olyankor légvédelmi járművekre mikor csak utasszállítók potyognak)
-az orosz állam és Putyin szövetségeseinek haragját meg a szakik sem mérlegelték, mert hogy ebbe a sereg (aki a krími mesterfogás után öri barik Vologyával) nem nyugodott volna bele az tuti. Cserébe a Dugin-kérdést is rendezték volna kb. azonnal. Ha ti így, mi is. Már nem beszélnénk donbasszi felkelésről.

 

[haubagoi]

Ahha,
-a határhoz kivonult nyugati körzet meg integetett is a TELAR-nak ami épp átszökött a határon, ezt Moszkva felé senki nem jelentette

szerintem folyamatos a haditechnika átjárása Donyeck/Luganszk és Oroszo. között, úgyhogy egy átmenő BUK semmi különös látványt nem nyújtott

-ami egyedül még mindig nehezen operál,

Lehet, de egyedül is be tudja fogni a célt, ha tudja, hogy milyen magasságon (10 km) és kb. milyen irányba keresse. Azonosítani nem tudja. De úgy gondolták, hogy nem is kellett, mert nem gondolták, hogy járnak arra még utasszállító gépek.

+ azért vittek csak egy TELAR-t, mert ha az egész komplexumot vitték volna, az még feltűnőbb lett volna, mint 1 db TELAR

érted a logikáját? a minimálisan szükséges járművet viszem csak, ami még el tudja végezni a feladatot, nem viszem az összes járművet, mert az már túl feltűnő lenne

-amit ha jól emlékszem zsákmányoltak (de tegyük fel, hogy nem)

szerintem Oo.-ból ment át

-annak az indítónak ami Putyint indult el lelőni Oroszországból

ezt senki nem tudhatta a kezelőkön kívül

-a lelövésnek meg a szakik örültek a VK-n akik az előre tervezett lelövést az ukránokra akarták kenni

igen, de a szakik és Sztrelkov egy AN-26 lelövésének örülnek, mert:

1. nem tudják, hogy a BUK azzal a céllal lőtt, hogy Putyin gépét lőjje le,
2. nem tudják (még), hogy a maláj gép lett lelőve

-de az Oo-ba egy rakétával kevesebbel visszatért TELAR sem tűnt fel még senkinek, ami a Putyin-ellenes összeesküvést azonnal lekapcsolta volna (ekkor már tudott volt a gép lelövése, de hát ki figyel olyankor légvédelmi járművekre mikor csak utasszállítók potyognak)

Putyin tudott róla. Putyin dezinformálta a gépet lelövőket. Ezáltal tudta Putyin a szakadárokat ellehetetleníteni, Dugint és Sztrelkovot félreállítani, a Minszk-i megállapodást megkötni és a konfliktust befagyasztani.
Tulajdonképp Putyin szemszögéből nézve teljes siker volt az akció, mert ezzel megbuktak a szakadárok.
Így Putyin még mosolygott is, amikor meglátta az 1-gyel kevesebb rakétával visszatért TELAR-t. Mert ez azt jelentette, hogy a terve sikerült ,
a szakadárok (mármint nem a helyiek, hanem az oroszországi szervezőik, bekapták a horgot).

-az orosz állam és Putyin szövetségeseinek haragját meg a szakik sem mérlegelték, mert hogy ebbe a sereg (aki a krími mesterfogás után öri barik Vologyával) nem nyugodott volna bele az tuti. Cserébe a Dugin-kérdést is rendezték volna kb. azonnal. Ha ti így, mi is. Már nem beszélnénk donbasszi felkelésről.

Nem kellett mérlegelni, mert Putyin annyira azért nem haragszik rájuk, mert tudja, hogy az akció nem az ő személye ellen irányult, hanem aki tette (volna), azért tette volna, hogy a lakosság szenvedését enyhítse Donyeckban és Luganszkban.
Bár!
- Dugint kirúgatták az MGU-ról
- Sztrelkovot visszahívták
...
- és hát Motorola, Givi...

 

[Panzerfaust]

Mivel akik lőttek, abban a hitben lőttek, hogy Putyin gépét kellett célozniuk, értelemszerűen utasszállító magasságba kellett lőniük, ami 10 km.

Hát ööö, izé, ne haragudj már, de az köztudott, hogy orosz kormánygépet az ukránok nem engedtek át már akkor se. Ebből kifolyólag nem releváns Putyin lelövése.
DE, ha esetleg mehettek is volna, az orosz elnök biztonsági stábja soha az életben nem fog kockáztatni, és egy ilyen szintű védett személy esetében alap, hogy nem reptetik a gépet egy háborús zóna felett, tudva a zavaros helyzetről és hogy Ukrajna kifejezetten ellenségként kezelte Oroszországot miután visszavette a Krímet, amely az MH17 lelövése előtt történt.
A ruszki titkosszolgálat az amerikai és izraeli után az egyik legprofibb és nem fognak amatőr hibákat elkövetni, főleg az ország első emberének szempontjából.

Nem azok posztolták ki, akik lőttek, hanem a vezetőik! Éppen ezért nem is tudták, hogy mit posztolnak ki, és utána ijedtek meg, mikor kiderült, hogy utasszállító volt!
Ekkor törölték a posztot!

Ezek posztolós dolgok amelyekben még mi amatőrök se hiszünk, mivel a manipuláció, fiókfeltörés rutinfeladat egy kezdő hackernek is.
A közösségi oldalak, mailszerverek a security agency-k játszóterei, majd minden országban.

 

[antigonosz]

Persze, de nem is a donyecki szakik csinálták, még Sztelkov sem tudott róla! Teljesen nyilvánvaló, hogy ők a gép lelövése után tudták meg, hogy akik a BUK-ot kezelték, mit lőttek le valójában.
A lényeg az, hogy aki a lelövés megszervezője volt Oroszországból, el akarta érni, hogy a hivatalos orosz hadsereg bevonuljon Ukrajnába.
Az elkeseredettség nagy volt, 2014 tavaszán-nyarán már brutális támadások érték a lakosságot, ezt ne feledjük. A lakosság szenvedésének a lerövidítése volt az akció célja, csak nagyon félresikerült. Mert valakik félrevezették az akciózókat, és a maláj gép koordinátáit adták meg nekik.
Ez az én véleményem.

Vagy a másik oldalról, lelőttek egy gépet Toreztől északra , ezek meg megkapták az infót róla hogy potyognak az alkatrészek meg zuhan le a gép. Sztrelkovék meg már posztolták is hogy ők voltak,le se ellenőrizték még mert annyira biztosak voltak benn hogy csak ők lehettek akik egy ukrán tehergépet lelőnek. Mert gondolom azt is elmondták nekik hogy jó nagy gép volt ami esik lefele. Akkoriban elég össze vissza volt még minden és előtte egy két hétig felfutott a légvédelmi tevékenységük. Szerintem beugratták őket azzal hogy az ukránok lőtték le a gépet, vagy valami rejtélyes módon azzal a kibelezett egy szem Telarral szedték le valahogy. Ha az oroszok benn lettek volna a határ túloldaláról akkor ők tudnák és látnák hogy mi tart feléjük,nem beszélve arról hogy nem csak ez az egy szem civil gép repült át a terület felett.
Aztán írhatnak meg mutogathatnak itt képeket mint azt láttuk tegnap is ,gyakorlatilag sántít az egész hivatalos verzió. De a cél az volt hogy Oo belépjen a háborúba Ukrajna ellen, mélyíteni akarták a konfliktust egyesek. Ha Oo-ra rákenik hogy ő lőtte le , és bent vannak csapatostul akkor a puccsisták is be tudtak volna húzni (vagy legalábbis szerettek volna) nyugati katonai egységeket, országokat. Ha az oroszokat kényszerpályára teszik azzal hogy rájuk fogják meg a szakikra akkor ahogy pörögteg az események akkoriban egy mélyebb eszkaláció ment volna végbe. Végérvényesen szembe került volna NyE rész az Orosz résszel egy fegyveres kibogozhatatlan önmagát gerjesztő folyamat során. Ez pedig mindkét oldal végét jelentette volna. Mostanra ez már lelassult egyrészt az MH-17-nek is köszönhetően és annak hogy az oroszok nem úgy reagáltak soha ahogy várták tőlük. Egyébként nem biztos hogy az a 150-200 civil ott hiába halt meg. Az ő véráldozatukkal tűnt el az égről az ukrán légierő, és így tűnt el a szakadár légvédelem. Gondolj bele hányan haltak volna már meg azóta a bombázásokban vagy a lelőtt gépekben? Nem 200-an, abban a 2-3 hétben míg az ukránok használták a légierőt meghalt kb ugyanennyi civil vagy géppel együtt lezuhant katona.

 

[Panzerfaust]

De úgy gondolták, hogy nem is kellett, mert nem gondolták, hogy járnak arra még utasszállító gépek.

És akkor miért gondolták volna azt hogy ezzel szemben Putyin arra fog átrepüni ? Ha már az utasszállítók sem ? Ez nagyon nem áll össze ...

 

[molnibalage]

Hát ööö, izé, ne haragudj már, de az köztudott, hogy orosz kormánygépet az ukránok nem engedtek át már akkor se. Ebből kifolyólag nem releváns Putyin lelövése.
DE, ha esetleg mehettek is volna, az orosz elnök biztonsági stábja soha az életben nem fog kockáztatni, és egy ilyen szintű védett személy esetében alap, hogy nem reptetik a gépet egy háborús zóna felett, tudva a zavaros helyzetről és hogy Ukrajna kifejezetten ellenségként kezelte Oroszországot miután visszavette a Krímet, amely az MH17 lelövése előtt történt.
A ruszki titkosszolgálat az amerikai és izraeli után az egyik legprofibb és nem fognak amatőr hibákat elkövetni, főleg az ország első emberének szempontjából.

Ezek posztolós dolgok amelyekben még mi amatőrök se hiszünk, mivel a manipuláció, fiókfeltörés rutinfeladat egy kezdő hackernek is.
A közösségi oldalak, mailszerverek a security agency-k játszóterei, majd minden országban.

Nem orosz kormánygépet, de semmilyent nem engednek ilyen körezbe. Nettó kreténnek kell hinni, hogy valaki abban a tudatban él, hogy háborús zónába repül Putyin vagy politikus. Csak a légitársaságok annyira sóherek, hogy néha basznak kicsit is kerülni, merhogy az pénzbe kerül... Az eredmény ismert.

 

[haubagoi]

Hát ööö, izé, ne haragudj már, de az köztudott, hogy orosz kormánygépet az ukránok nem engedtek át már akkor se. Ebből kifolyólag nem releváns Putyin lelövése.
DE, ha esetleg mehettek is volna, az orosz elnök biztonsági stábja soha az életben nem fog kockáztatni, és egy ilyen szintű védett személy esetében alap, hogy nem reptetik a gépet egy háborús zóna felett, tudva a zavaros helyzetről és hogy Ukrajna kifejezetten ellenségként kezelte Oroszországot miután visszavette a Krímet, amely az MH17 lelövése előtt történt.
A ruszki titkosszolgálat az amerikai és izraeli után az egyik legprofibb és nem fognak amatőr hibákat elkövetni, főleg az ország első emberének szempontjából.

Nem az a lényeg, hogy ténylegesen arra repült volna-e Putyin (nem), hanem az, hogy mit hitt, aki lőtt. Például gondolhatta azt, hogy Putyin azért repült volna el Donyeck fölött, hogy megmutassa, hogy a terület az övé, és hogy nem fél. Például.

Ezek posztolós dolgok amelyekben még mi amatőrök se hiszünk, mivel a manipuláció, fiókfeltörés rutinfeladat egy kezdő hackernek is.
A közösségi oldalak, mailszerverek a security agency-k játszóterei, majd minden országban.

Ha feltörték volna Sztrelkovék fiókját, akkor az lett volna az alap, hogy ilyenkor közlik az olvasóikkal, hogy a fiókjukat feltörték és ezért jelent meg a poszt. NEM TETTÉK!
És mondom, én a saját szememmel láttam/olvastam a posztot, mert épp online voltam akkor!

És végezetül, ha valamit útálok: az egyik vagy másik oldalban hívő ember, aki szentül hiszi, hogy vagy az USA-nak van 100%-ig igaza, vagy Oroszországnak/Putyinnak van 100%-ig igaza! Mert az ilyen emberek mindig jobban tudják, hogy nem azt láttuk, amit láttunk. Ezért nem is kell egyébként ezeknek a rendszereknek 100%-osan tökéleteseknek lenniük, mert a politikailag hívő emberek úgyis megmagyaráznak mindent: ez meg az nem lehetett, mert ilyen amatőrséget egy profi rendszer nem követhetett el. (Pedig de, mert emberből vannak ők is.) Ezt vegyétek észre, hogy az elkövetett hibákat mindig utólag, pl. a média segítségével, tüntetik el! Ezért tűnnek sokak számára egyes rendszerek 100%-ig profinak. Egy szó mint száz, hinni Istenben kell, nem az USA-ban, de nem is Oroszországban, és pláne nem egyes politikusokban. Legyenek azok bármilyen nagyszerűek, akkor sem istenek.

 

[Panzerfaust]

em az a lényeg, hogy ténylegesen arra repült volna-e Putyin (nem), hanem az, hogy mit hitt, aki lőtt. Például gondolhatta azt, hogy Putyin azért repült volna el Donyeck fölött, hogy megmutassa, hogy a terület az övé, és hogy nem fél. Például.

Nézd ez nem hit kérdése. Ha mi itt, ezer km-re mint senkik tudjuk azt hogy se Putyin, se Netanjahu, se Obama se egyéb államfő nem repülhet ilyen zónában, akkor az tény és nem feltevés. Legalább kérdezz meg egy olyan embert, aki foglalkozott már személyvédelemmel, biztonsági szakembert, netán nemzetbiztonságist.
Nincs ilyen amiről te elmélkedsz, hogy "lehet" meg "feltevés" vagy "megmutatja".
Putyin megmondja hova szeretne eljutni, de a hozzá vezető út biztosítása és kijelölése nem lehet az ő kívánságai szerint, azt a szolgálat jelöli ki és paradox módon erről ő sem tud és beleszólása sincs. Nekik ez a szakmájuk és abban 100 %-ig biztos lehetsz, hogy a vele ellenséges Ukrajnát és harcokba elmerülő Donyecket messze elkerülte mind a három Iljusin.

 

[haubagoi]

Vagy a másik oldalról, lelőttek egy gépet Toreztől északra , ezek meg megkapták az infót róla hogy potyognak az alkatrészek meg zuhan le a gép. Sztrelkovék meg már posztolták is hogy ők voltak,le se ellenőrizték még mert annyira biztosak voltak benn hogy csak ők lehettek akik egy ukrán tehergépet lelőnek. Mert gondolom azt is elmondták nekik hogy jó nagy gép volt ami esik lefele. Akkoriban elég össze vissza volt még minden és előtte egy két hétig felfutott a légvédelmi tevékenységük. Szerintem beugratták őket azzal hogy az ukránok lőtték le a gépet, vagy valami rejtélyes módon azzal a kibelezett egy szem Telarral szedték le valahogy.

Ez lehetett volna, ha nem tudtuk volna, hogy előzőleg Putyin felszólította a szakadárokat, hogy ne akarjanak elszakadni Ukrajnától, és ha utána Putyinék nem arra használták volna fel a maláj gép lelövését, hogy Minszk-i tűzszünetet köttessenek a szakadárokkal és Kijevvel.

Ha az oroszok benn lettek volna a határ túloldaláról akkor ők tudnák és látnák hogy mi tart feléjük,nem beszélve arról hogy nem csak ez az egy szem civil gép repült át a terület felett.

Igen, de az én verzióm szerint nem a hivatalos orosz hadsereg emberei lőtték le a gépet, hanem magánakcióban egy politikai csoport. Ezért ők nem tudhatták, hogy mi tart feléjük.
Nem tudom mennyire világos számotokra, hogy ezt az egész Krím/Donyeck dolgot nem Putyin szervezte?

Aztán írhatnak meg mutogathatnak itt képeket mint azt láttuk tegnap is ,gyakorlatilag sántít az egész hivatalos verzió. De a cél az volt hogy Oo belépjen a háborúba Ukrajna ellen, mélyíteni akarták a konfliktust egyesek.

Nem csak a Nyugat akarja, hogy Oo. belépjen a háborúba, hanem a szenvedő lakosság is Kelet-Ukrajnában. Ha nem lép be Oo., akkor a szenvedéseik vég nélküliek lesznek, egész addig fog tartani a konfliktus, míg mind a 4 millió orosz el nem fogy.
Másrészről, ha Oo. nem lép be a háborúba Ukrajna ellen, akkor nem fog több amerikai/német tankokkal megrakodott vasúti szerelvény érkezdni Oroszország határaihoz? (De)

Ha Oo-ra rákenik hogy ő lőtte le , és bent vannak csapatostul akkor a puccsisták is be tudtak volna húzni (vagy legalábbis szerettek volna) nyugati katonai egységeket, országokat. Ha az oroszokat kényszerpályára teszik azzal hogy rájuk fogják meg a szakikra akkor ahogy pörögteg az események akkoriban egy mélyebb eszkaláció ment volna végbe.

Miért, most nincs rákenve Oo.-ra, hogy ők lőtték le? A Nyugat a szakadárokat és Oo.-ot egyként kezeli: "oroszok voltak" és kész. Most is rájuk van kenve!
És miért, most nem húznak be nyugati katonai egységeket, országokat? Folyamatosan feljődik fel a nyugati haderő Oo. határainál!

Végérvényesen szembe került volna NyE rész az Orosz résszel egy fegyveres kibogozhatatlan önmagát gerjesztő folyamat során. Ez pedig mindkét oldal végét jelentette volna. Mostanra ez már lelassult egyrészt az MH-17-nek is köszönhetően és annak hogy az oroszok nem úgy reagáltak soha ahogy várták tőlük.

Jó rendben. Elfogadhatom, hogy hazárdírozás lett volna beküldeni a orosz hadsereget Ukrajnába 2014-ben, azt is elfogadom, hogy így nem lett belőle nagyobb baj, akkor! De a probléma nincs is megoldva! A konfliktusnak nem látszik vége!

Egyébként nem biztos hogy az a 150-200 civil ott hiába halt meg. Az ő véráldozatukkal tűnt el az égről az ukrán légierő, és így tűnt el a szakadár légvédelem. Gondolj bele hányan haltak volna már meg azóta a bombázásokban vagy a lelőtt gépekben? Nem 200-an, abban a 2-3 hétben míg az ukránok használták a légierőt meghalt kb ugyanennyi civil vagy géppel együtt lezuhant katona.

Ööö, izé. A 150-200 meghalt civil alatt a maláj gép utasait érted? Ha igen, akkor érvelésed elég fura, mivel ez a 150-200 ember soha nem akart azért meghalni azért, hogy enyhüljön a konfliktus Kelet-Ukrajnában.

 

[haubagoi]

Nézd ez nem hit kérdése. Ha mi itt, ezer km-re mint senkik tudjuk azt hogy se Putyin, se Netanjahu, se Obama se egyéb államfő nem repülhet ilyen zónában, akkor az tény és nem feltevés. Legalább kérdezz meg egy olyan embert, aki foglalkozott már személyvédelemmel, biztonsági szakembert, netán nemzetbiztonságist.
Nincs ilyen amiről te elmélkedsz, hogy "lehet" meg "feltevés" vagy "megmutatja".
Putyin megmondja hova szeretne eljutni, de a hozzá vezető út biztosítása és kijelölése nem lehet az ő kívánságai szerint, azt a szolgálat jelöli ki és paradox módon erről ő sem tud és beleszólása sincs. Nekik ez a szakmájuk és abban 100 %-ig biztos lehetsz, hogy a vele ellenséges Ukrajnát és harcokba elmerülő Donyecket messze elkerülte mind a három Iljusin.

Még mindig azt magyarázod, hogy Putyin gépe miért nem repülhetett el Kelet-Ukrajna fölött. Én meg arról beszélek, hogy ettől függetlenül bármit hihetett az, aki a BUK-ot kezelte.

 

[haubagoi]

És akkor miért gondolták volna azt hogy ezzel szemben Putyin arra fog átrepüni ? Ha már az utasszállítók sem ? Ez nagyon nem áll össze ...

Hogy a terület felett való elrepülésével jelezze a terület iránti igényét és hogy ezzel a lent, a földön harcoló oroszoknak szimbolikusan biztatást adjon a harchoz.

 

[Panzerfaust]

Még mindig azt magyarázod, hogy Putyin gépe miért nem repülhetett el Kelet-Ukrajna fölött. Én meg arról beszélek, hogy ettől függetlenül bármit hihetett az, aki a BUK-ot kezelte.

Persze hihetett bármit. Például hogy Abe Sinzó repül ott. Vagy Van Rutten és a holland királynő.
Egy Buk-ot se egybitesek kezelnek, ezért van fogalmuk bizonyos dolgokról, a célokról és azok természetéről. Mivel többé kevésbé oktatják őket és a világ dolgairól is tudomásuk van, főleg ha azt állítod hogy oroszok voltak, akik gyakorlott rakétásokként lőttek.
Olvasol ruszki sajtót ? Ha csak azt fellapozzák már kizárt az ő számukra is az amit te váltig állítasz.

 

[molnibalage]

Persze hihetett bármit. Például hogy Abe Sinzó repül ott. Vagy Van Rutten és a holland királynő.
Egy Buk-ot se egybitesek kezelnek, ezért van fogalmuk bizonyos dolgokról, a célokról és azok természetéről. Mivel többé kevésbé oktatják őket és a világ dolgairól is tudomásuk van, főleg ha azt állítod hogy oroszok voltak, akik gyakorlott rakétásokként lőttek.
Olvasol ruszki sajtót ? Ha csak azt fellapozzák már kizárt az ő számukra is az amit te váltig állítasz.

Pontosan ezt akartam mondani. Akinek annyi sütnivalója van, hogy Buk-ot képes kezelni, az nem lehet ennyire ostoba... Vagy, ha igen, akkor komoly gondok vannak...