Beszélgető

[molnibalage]

A 200000-300000 km (ennyit tud menni "élete" során egy akku) megtételéhez is rengeteg benzin kell, ami jóval több károsanyag kibocsátást okoz.

Látom nem tetszik érteni...

• Kb. százszor annyia kerül csak legyártani az akksit, mint a benzin/go tartályt és betároló rendszert a motorhoz. Aztán még el kell takarítani...
• A teljes életciklus alatt X km esetén a b/go. esetén kiszámolod az átlagfogyasztásból a CO2 és minden más emissziót. (7 liter / 100 km jó közelítés.)
• A teljes életciklus alatt a villanyautónál átlagos kWh / 100 km értékből is úgy, hogy az adott ország átlagos fosszilis termelési arányát nézed. (Ez igen kevés országban van 50% alatt az importot is nézve..)

Így nézve legfeljebb lokális környezetvédelmet jelent a nagyvárosokban a kisebb emisszió, de globálisat nemigen.

 

[Törölt tag 1711]

Világátlagban 50%-kal termel kevesebb Co2-t egy villanyautó, mint egy ICE az üzemeltetése során... de nem értem a többi káros anyagot miért nem mérik?

 

[blitzkrieg]

Látom nem tetszik érteni...

• Kb. százszor annyia kerül csak legyártani az akksit, mint a benzin/go tartályt és betároló rendszert a motorhoz. Aztán még el kell takarítani...
• A teljes életciklus alatt X km esetén a b/go. esetén kiszámolod az átlagfogyasztásból a CO2 és minden más emissziót. (7 liter / 100 km jó közelítés.)
• A teljes életciklus alatt a villanyautónál átlagos kWh / 100 km értékből is úgy, hogy az adott ország átlagos fosszilis termelési arányát nézed. (Ez igen kevés országban van 50% alatt az importot is nézve..)

Így nézve legfeljebb lokális környezetvédelmet jelent a nagyvárosokban a kisebb emisszió, de globálisat nemigen.

Te nem érted amit mondok és amit a cikk is leírt.

Ne csak azt vedd, hogy az akkut szennyezőbb előállítani, mint a benzintartályt.
Az e-kocsi akkor szennyez jelentősen, amikor az akkut létrehozzák, méghozzá annyi károsanyag termelődik az akku előállításával, mint amennyit 2,4 év alatt kipufog a hagyományos kocsi (a fennt linkelt cikk szerint).

Szennyez még, amikor magát a kocsit gyártják, de az ugyanúgy a hagyományosnál is megvan.

Ezen a szennyezésen kívül akkor szennyez még, amikor megtermelik az áramot. Ez meg a termelés módjától függ, ami országonként változó.

Szóval az akkus kocsik a teljes életciklusuk alatt pár országban annyit szennyeznek, mint a hagyományosak 2,4 évnyi működés alatt (ez akkor ha teljesen atommal vagy vízzel termelik az áramot). Ha viszont teljesen szénnel termelik meg az áramot, akkor még ez a szennyezés is rárakódik.
Annak most nem fogok utánanézni, hogy 200000-300000 km megtétele esetén egy Tesla mennyi CO2-t bocsát ki közvetetten, ha teljes egészében szénerőmű árama hajtja.

Van még az akku eltakarítása, de ha újrahasznosítod az akkut, akkor meg az akku előállításakor lesz kevesebb károsanyagkibocsátás, hisz az alapanyagok nagy részét nem kell ismét kibányászni.

Egyébként ha a szénerőműi árammal töltve ugyanannyi lenne a szennyezés, mint a hagyományossal, akkor is megérné a szmogmentes városok miatt.
Ha viszont mindenhol atomárammal hajtanák, akkor főleg megérné.
Ez lenne a mondanivalóm lényege, hogy az elektrmos kocsikkal legalább adva van a lehetőség, hogy jelentősen csökkentsük a CO2 kibocsátást (atomáram esetén), míg a hagyományos kocsikkal eljutottunk arra a szintre, hogy már fizikailag lehetetlen csökkenteni. Csak trükközéssel sikerül a csökkentés.

 

[molnibalage]

Te nem érted amit mondok és amit a cikk is leírt.
Az e-kocsi akkor szennyez jelentősen, amikor az akkut létrehozzák, méghozzá annyi károsanyag termelődik az akku előállításával, mint amennyit 2,4 év alatt kipufog a hagyományos kocsi (a fennt linkelt cikk szerint)

Melyik link a sok közül? Mert megnézném, hogy ezt milyen számokból hozza ki. Pl. milyen éves futásteljesítménnyel számoltak...

 

[blitzkrieg]

Gondolom, mert a CO2 a legfontosabb a globális felmelegedés szempontjából. Az, hogy Kínában vidéken pár száz ember esetleg szennyezett vizet iszik a lítiumkitermelés miatt, jóval kisebb probléma ennél.
Egyébként az olajkitermelés is épp elég környezetkárosítással jár, gondolj csak arra, hogyan hozzák felszínre a palaolajat.

 

[blitzkrieg]

Melyik link a sok közül? Mert megnézném, hogy ezt milyen számokból hozza ki. Pl. milyen éves futásteljesítménnyel számoltak...

https://www.popularmechanics.com/ca...7039/tesla-battery-emissions-study-fake-news/

Ezt meg érdemes összehasonlítani az Ooorky által is linkelt képpel. A legújabb Audi A8-as 256 g CO2-t bocsát ki kilóméterenként csak a működésével, míg ha Magyarországon használsz egy hasonló kaliberű Teslát, akkor az autó legyártását is beleszámolva (nem csak a működését) km-t 148 g jön ki, ha Norvégiában használod, akkor meg 74 g.
Persze ha a csak szénnel termelő Indiában használod a Teslát, akkor 370 g-os emisszió van, de ez még mindig a kocsi legyártásával együtt, míg az Audinál nincs benne a gyártás.
Kíváncsi lennék, ha beleszámolnák az Audi esetében is a legyártást, mekkora emisszió jönne ki.

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=37728&" \l "tab2

 

[molnibalage]

https://www.popularmechanics.com/ca...7039/tesla-battery-emissions-study-fake-news/

Ezt meg érdemes összehasonlítani az Ooorky által is linkelt képpel. A legújabb Audi A8-as 256 g CO2-t bocsát ki kilóméterenként csak a működésével, míg ha Magyarországon használsz egy hasonló kaliberű Teslát, akkor az autó legyártását is beleszámolva (nem csak a működését) km-t 148 g jön ki, ha Norvégiában használod, akkor meg 74 g.
Persze ha a csak szénnel termelő Indiában használod a Teslát, akkor 370 g-os emisszió van, de ez még mindig a kocsi legyártásával együtt, míg az Audinál nincs benne a gyártás.
Kíváncsi lennék, ha beleszámolnák az Audi esetében is a legyártást, mekkora emisszió jönne ki.

https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=37728&" \l "tab2

Ok, az első link pontosan csak arról szól, amit írtam. Az akksi gyártása 2,4 év évi ~25k km autózással egyenértékű CO2-őt tol ki. Na, akkor mi van, ha valaki ennek közelében nem autózik, mert napi szinten 40-50 km-et ingázik csak és néha elmegy messzebbre? Évi 49 hét és heti 5 nap 50 km-re is csak 12k km jön ki... Még nagyobb utakkal is 15k/év.

És ezután jön az, hogy akkor kb. 50% fosszilis az elektromos áramból és a töltési hatásfok meg 80% alatt van. Egy b/g töltési hatásfoka a kúton közel 100%. Tized kWh felhasználással tankolsz a kocsiba mondjuk 60 L*10 kWh/L = 600 kWh áramot, ami 30%-os hatásfokkal is 200 kWh.

Ha azzal jössz, hogy mibe kerül kútig vinn, akkor is ki kell, hogy ábrándítsalak. A grid vesztesége valahol 10% táján van a töltési hatásfok előtt. Egy 30 ezer literes tankautó 100 km-re fogyaszt kb. 100-300 litert a távolságot nézve, a legtávolabbi bázisteleptő is legfeljebb 150 km-rt kell menni, de a legnagyobb fogyasztóknál ennél sokkal kevesebbet.

 

[blitzkrieg]

Ok, az első link pontosan csak arról szól, amit írtam. Az akksi gyártása 2,4 év évi ~25k km autózással egyenértékű CO2-őt tol ki. Na, akkor mi van, ha valaki ennek közelében nem autózik, mert napi szinten 40-50 km-et ingázik csak és néha elmegy messzebbre? Évi 49 hét és heti 5 nap 50 km-re is csak 12k km jön ki... Még nagyobb utakkal is 15k/év.

És ezután jön az, hogy akkor kb. 50% fosszilis az elektromos áramból és a töltési hatásfok meg 80% alatt van. Egy b/g töltési hatásfoka a kúton közel 100%. Tized kWh felhasználással tankolsz a kocsiba mondjuk 60 L*10 kWh/L = 600 kWh áramot, ami 30%-os hatásfokkal is 200 kWh.

Ha azzal jössz, hogy mibe kerül kútig vinn, akkor is ki kell, hogy ábrándítsalak. A grid vesztesége valahol 10% táján van a töltési hatásfok előtt. Egy 30 ezer literes tankautó 100 km-re fogyaszt kb. 100-300 litert a távolságot nézve, a legtávolabbi bázisteleptő is legfeljebb 150 km-rt kell menni, de a legnagyobb fogyasztóknál ennél sokkal kevesebbet.

A 2,4 évnyi emisszió az gondolom az amerikai átlag.
Persze abban az esetben ha nem használja a kocsit, akkor jobb, ha benzinest vesz, mert úgy a kevesebb gyártás alatti szennyezéssel jobban jár a Föld, viszont vannak akik meg sokkal többet mennek az átlagnál, akkor pedig az elektromossal jár jobban a Föld.

Ooorky belinkelte a képet. A szerint ha Magyarországon használod a Teslát, akkor kilométerenként 148 g CO2 kibocsátás van a teljes életciklusára. Vagyis benne van a kocsi, az akku gyártás és a Mátrai erőmű (és egyéb foszilis) áramtermelése is.
Ezzel szemben egy vadiúj Audi csak a működésével (autó gyártás és üzemanyag gyártás nélkül) 256 g CO2-t bocsát ki. Ha ennek is számolod a kocsi és az üzemanyaggyártást is, akkor gondolom simán üti a 300 g-ot.
Ez elég meggyőző. Ha teljes mértékben atommal állítanánk elő az áramot, akkor meg 70 g-os kibocsátás lenne. Ráadásul az sem Besten, vagy Magyarországon, hanem valamelyik eldugott kínai bányában és a Tesla akkugyárában.

 

[molnibalage]

Ooorky belinkelte a képet. A szerint ha Magyarországon használod a Teslát, akkor kilométerenként 148 g CO2 kibocsátás van a teljes életciklusára.

Mutass egy Teslát, amit lefutotta teljes életciklusát és akkor majd visszatérünk erre...
Nincs alapja egy ilyen kijelentésnek, egy nagyon erős becslés.

 

[ozymandias]

Mutass egy Teslát, amit lefutotta teljes életciklusát és akkor majd visszatérünk erre...
Nincs alapja egy ilyen kijelentésnek, egy nagyon erős becslés.

Beleszámolják az űrbe kiküldés és egyéb, bazári mulatságokat is?

 

[blitzkrieg]

Mutass egy Teslát, amit lefutotta teljes életciklusát és akkor majd visszatérünk erre...
Nincs alapja egy ilyen kijelentésnek, egy nagyon erős becslés.

Igen, becslés, mivel még mindet használják. Viszont már vannak 300000 km-t futottak is, ugyanazzal az akkuval. Szóval simán összejöhet, hogy még kisebb lesz a CO2 kibocsátás.

 

[blitzkrieg]

Beleszámolják az űrbe kiküldés és egyéb, bazári mulatságokat is?

Ha azt is beleszámolják, akkor nagyon lenyomja az átlagot, mert a kezdeti nagy emisszió után állítólag akár több milliárd évig is "működni" fog.

 

[fip7]

Mondjuk érdekes, hogy a Tesla mellet az Audi A8-al érvelnek, hogy az szennyezőbb. Mondjuk sokkal komolyabb autó is , mint a Tesla, ha luxusról van szó....
Persze ha a Tesla 150 g/km tud az egész jó, de mondjuk ha átlag ember vagy és veszel egy Opel Corsa-t, akkor az meg 100-150 g között tud változattól függően. Gyakorlatilag nincs az a képlet ahol a Tesla kevésbé szennyez, mint egy Corsa....
És itt még nem is alacsony fogyasztásra kihegyezett kocsit néztünk meg, csak egy full átlagos városi autót.

 

[aquarell]

A Teslàt a csalòszoftveres Audival összehasonlitani az nem oké, de egy Corsàval, az igen?
Persze mindent lehet.....

 

[blitzkrieg]

Mondjuk érdekes, hogy a Tesla mellet az Audi A8-al érvelnek, hogy az szennyezőbb. Mondjuk sokkal komolyabb autó is , mint a Tesla, ha luxusról van szó....
Persze ha a Tesla 150 g/km tud az egész jó, de mondjuk ha átlag ember vagy és veszel egy Opel Corsa-t, akkor az meg 100-150 g között tud változattól függően. Gyakorlatilag nincs az a képlet ahol a Tesla kevésbé szennyez, mint egy Corsa....
És itt még nem is alacsony fogyasztásra kihegyezett kocsit néztünk meg, csak egy full átlagos városi autót.

A cikkben a Teslát az Audival hasonlították össze, mert szerintük azok hasonló luxuskategóriájú autók.
Megmondom őszintén én egyik felszereltségét sem ismerem annyira, hogy megállapítsam, mennyire igaz a cikk.
Aki Corsat vesz, az nem Teslát venne, hanem Nissan Leafet. A Nissannak meg jóval kisebb a károsanyagkibocsátása, mint a Teslának.

 

[blitzkrieg]

https://www.lowcvp.org.uk/assets/workingdocuments/MC-P-11-15a Lifecycle emissions report.pdf
https://www.greencarreports.com/new...ric-cars-have-lower-lifetime-carbon-emissions

The Leaf had 51 percent lower emissions over an assumed lifetime of 179,000 miles than a comparable mid-size gasoline car, while the Model S had 53 percent lower emissions than a full-size car.

The Leaf's extra manufacturing-related emissions were offset within 4,900 miles of driving, or about six months of ownership, assuming sales-weighted electricity emissions based on where electric cars are sold today.
The Tesla's manufacturing-related emissions could be offset within 19,000 miles of driving, or about 16 months of ownership.

 

[fip7]

blitzkrieg

Nem érted a mondandóm lényegét. A Tesla kocsikat úgy reklámozzák, mint a környezet védelem netovábbját. Közben meg egy Corsa is környezet barátabb nála, pedig egy egyszerű , hétköznapi városi kocsi. Próbáltam rávilágítani a kamu marketingre ami a Teslánál folyik...
A LEAF valóban a Corsa ellenfele, csak amíg a Leaf újonnan olyan 10-12 millió, addig a Corsa 3.5-4.5 millió valós áron. Az 1.4 literes benzines Corsa és a Leaf között pedig marginális a km/kibocsátás beli különbség. A nagy difi abban van, hogy a Leaf nem helyben szennyez. Meg a Tesla-val ellentétben a Leafet halandó emberek is meg tudják venni egy nyugati országban. (Nálunk inkább a felső középosztály)

 

[Sharid]

https://ripost.hu/cikk-veszhelyzet-vagy-szuksegallapot-magyarorszag-felkeszul-a-legrosszabbra-is

módosulnak a honvédség mozgósításának a feltételei is, eszerint a 3000 főt meghaladó csapatmozgásokról ezentúl Simicskó István miniszter dönt, amelyről tájékoztatja a parlament honvédelmi bizottságát. A módosítás elfogadása után, ennek értelmében

elképzelhető, hogy többezres átcsoportosításra is sor kerülhet déli határaink védelmében.
A katonák ezen felül lezárhatnak utakat, megállíthatják a közúti forgalmat, gumilövedéket, elfogó hálót, pirotechnikai eszközöket és könnygázgránátot alkalmazhatnak. Lőni csak azokra szabad, akik élet ellen támadnak és más mód nem nyílik a megfékezésükre. A parancsokat önfeláldozásig és testi épségük kockáztatásáig kötelesek követni.

 

[Pocok75]

Bele vauza az e-autó témába, van egy állandó vevőnk itt a kúton. Kb 4 hónapja vett egy Teslàt azóta sem hallok tőle mást csak hogy sokkal előbb bele kellett volna vágnia. Napi szinten vezet 400-500 mérföldet. Azt mondja, higy csak útvonal tervezés és időbeosztás kérdèse az egész. Hozzánk már csak a kávéért és újságér jár. Egy 8as Audit cserélt le. Ki kéne számolni mennyit spóról havonta. Állítása szerint 120k GBP volt az ára a kocsinak. Adókat nem fizet, áram ingyen van minden kúton, csak a biztosítást kell fizetnie. Egyébként én is elég sokat járok London környékén és több Teslát és I8 BMWt látok mint Leafet vagy más "olcsóbb" eautót. Bocs a bele ugatásért. Szvsz aki ilyen autót vesz le sem sz@rja mennyi a károsanyag kibocsátása.

 

[molnibalage]

Bele vauza az e-autó témába, van egy állandó vevőnk itt a kúton. Kb 4 hónapja vett egy Teslàt azóta sem hallok tőle mást csak hogy sokkal előbb bele kellett volna vágnia. Napi szinten vezet 400-500 mérföldet. Azt mondja, higy csak útvonal tervezés és időbeosztás kérdèse az egész. Hozzánk már csak a kávéért és újságér jár. Egy 8as Audit cserélt le. Ki kéne számolni mennyit spóról havonta. Állítása szerint 120k GBP volt az ára a kocsinak. Adókat nem fizet, áram ingyen van minden kúton, csak a biztosítást kell fizetnie. Egyébként én is elég sokat járok London környékén és több Teslát és I8 BMWt látok mint Leafet vagy más "olcsóbb" eautót. Bocs a bele ugatásért. Szvsz aki ilyen autót vesz le sem sz@rja mennyi a károsanyag kibocsátása.

Ok. És a világ lakosságának hány százalékának teliki 120 GBP-s kocsira...? Napi szinten hogyan tud 800 km-et vezetni...? Más sem csinál, csak vezet? És mi a hasznos tevékenysége mellette? Ezt autópályán letudni kb. 6,5 óra úgy, hogy nem áll meg és 120 km/h táján van az átlagsebesség.