Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Ki kéne szórni azokat, akiktől nem lehet haladni.
Külön kell rakni azt is, aki gyengébb képességű, és azt is, aki alkalmatlan arra, hogy tanítsák.
Az volt a szerencsém, hogy egyetemen bekerültem egy olyan társaságba, ahol ciki volt szar jegyeket szerezni, és ez jelentett kb 1,5 jeggyel jobb átlagot.

Hú, ha, hová kerültem!

Bocsi srácok, nem olvasom vissza az összes kommentet a témában ebben a topicban, bármennyire kihozta sokszor Xpert, hogy próbáljam az offolást rövidre zárni néhány rövid...nek szánt volna reaggal. Próbálok erre néhány dolgot elmondani közérthetően, olyanokat, amiknek esélyük nincs erre.

Óriási vita van mindig a gyenge és a tehetséges tanulók szétválasztása kapcsán. A problémát csak úgy tudom szemléltetni, hogy ha kiveszed egy 100 fős évfolyam összes osztályából a 10 legtehetségesebb zsenijét, a tizedik legtehetségesebb úgy fogja érezni magát az új közegben, hogy ő a leggyengébb. A 9. meg úgy, hogy ő a második leggyengébb. (Horgony hatásnak nevezik azt, hogy milyen alaphoz rögzítve érzed azt, hogy te egy skálán valahol vagy. Mit nevezel nullának. Ha a sor végén találod magad egy fizika szakos iskolában, akkor a tehetséged ellenére sem erősödik meg a vágy, hogy ebbe az irányba tovább tanulj, hanem a kudarcok miatt elfordulsz és más területeken kezdesz el kompenzálni. A vegyes osztályösszetétel segít a gyerekeknek tájékozódni saját képességeikben, erősségeikben és gyengeségeikben.)

Jelenleg a közoktatásban a legtöbb gyerek nem azért hátráltatja a többiek tanulását, mert ő gyengébb és lassabban halad, hanem mert fegyelmezési gondok vannak az osztályban. Jó pár rossz magaviseletűt egyszerűen el kellene tanácsolni és a "ki hátráltat kit" kérdések 80-90%-a megszűnne.
Ennek fő akadálya az általános tankötelezettség jelenlegi értelmezése. Csak akkor tudod kirakni a diákot, ha abban a pillanatban találsz egy olyan hülye igazgatót, aki átveszi a gyereket. Nem szokott hosszú sor állni sem a verekedőkért, sem az órán hangoskodókért, sem a notórius későkért.
Én felnőtt képzésen voltam olyan tanfolyamon, ahol a tanulói "klubunk" brigádnak nevezte el magát. Aki nem tartozott közénk, azt délutáni műszaknak hívtuk. Nem volt oktatás délután, de mindig utánunk több órával érkeztek a suliba és nekik mindig sikerült hamarabb végezniük. A tanároknak meg nem sikerült feltörniük az ellenszenvet a két felnőtt csapat között, ami abból eredt, ahogyan ők a munkához, a kötelességükhöz hozzá álltak. Közülük egy nem szerzett papírt, elhullottak, közöttük a nagy része sikeres vizsgát tett. (Pedig borzalmas képességű hülyék is szép számmal akadtak, akik átmentek a zárásnál, miközben náluk értelmesebbek az évközi felmérőket sem teljesítették sok esetben, egyszerűen a nem akarok tanulókra nem lehet kettest adni.)
Döntő részt nem a képességeikkel van a gyerekeknél gond. Nem érzik, hogy lenne a kötelesség nem teljesítésének következménye. És semmi rálátása nincs az iskolai évek alatt a gyereknek, hogy minek mi a következménye a felnőtt életére nézve. A gyakori kérdés: "És ezt mikor fogom használni a való Életben?"

Tanulói közösségek:
Amit az angolszász oktatási rendszerből a magam részéről átvennék, az a "New School" egyes elemei. Ott állítólag nagyon tudatosan szervezetileg is beleépítették a tanulói közösségek kialakítását és nem csak azonos korú gyerekek között. Körülbelül úgy képzeljük el ezeket, mint Harry Potterben a négy házat! A diákok egy szűkebb csoportja között összetartozás érzését alakítják ki. Arra ösztönzik a felsőbb évfolyamosokat, hogy segítsék a tanulásban a kisebbeket. És infrastruktúrát tesznek mögé. A házak külön társalgó szobái, tanulói csoportok vezetői, stb.
A magyarok nem érzékelik sajnos, de borzasztó nagy szükség lenne arra, hogy az egyes évfolyamok foglalkozzanak a korábbi évek tananyagával is. Ha csak az ötös tanulókkal dolgozatot íratnánk az előző év tananyagából, akkor legalább a fele megbukna. És a verseny is hiányzik, hogy azért akarok picit is jobb lenni, mert a csapatomnak szüksége van rám, le akarom győzni a másik csapatot. Egyéni teljesítményben van verseny nagyon éles is. De a legtöbb kölyök a középsulira már belefárad és beárazza magának, hogy milyen jegyet szeretne miből.

Nem tudom, mennyire volt ez közérthető. Félek semennyire sem. Ezért nem is mennék bele részletesen. Sajnos én nem tudok olyan címszavakban beszélni a magyar oktatásról, mint az átlag emberek. A hosszú és értelmezhetetlen elemzésekre meg nem hinném, hogy nagy igény lenne a témában.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 066
13 432
113
Az egyik szünetben azon viccelődtünk, hogy elég lenne egy tanár/tantárgy, aki online lenyomná az egész országban az órákat,
Az a vicc, hogy ez nem vicc. Le lehet érettségizni a netről, a frontális oktatás ma már csak a rendszer tehetetlenségénél fogva és a szabályok által kikényszerítve létezik (vegetál).
Szvsz a szocializáció és a gyerekek fejlesztése, felzárkóztatása miatt lenne fontos a jelenléti oktatás, a tárgyak egy jelentős részét kiadnám nekik egy nagyon alapos központi tananyag keretein belül, az elsajátítását a kevés meglévő valódi szaktanár konzulensként segítené.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán
M

molnibalage

Guest
Az a vicc, hogy ez nem vicc. Le lehet érettségizni a netről, a frontális oktatás ma már csak a rendszer tehetetlenségénél fogva és a szabályok által kikényszerítve létezik (vegetál).
Hát, nekem a középiskolai szocializáció fele alsó hangom a hátam közepére való volt. Az osztályom fele bunkó volt, nem kedveltem őket. Ők meg csak simán lenéztek, mert ruppótlan voltam hozzájuk képes, na meg persze jó tanuló voltam. Ők meg nem.

Aztán LOL, volt aki 5 évvel később osztálytalálkozón tudta meg, hogy van ikertestvérem. Na ezekkel jártam egy osztályba 4 évig. Ennyit sem tudtak rólam...
Szvsz a szocializáció és a gyerekek fejlesztése, felzárkóztatása miatt lenne fontos a jelenléti oktatás, a tárgyak egy jelentős részét kiadnám nekik egy nagyon alapos központi tananyag keretein belül, az elsajátítását a kevés meglévő valódi szaktanár konzulensként segítené.
A jelenléti oktatás nagyon sok olyan dolgot meg tud oldani, amit egy (fél)passzív módon nézett oktató videó nem pótol.
Én egyetemen a 3. félév lazulása után az órák 99%-ra bejártam, mert úgy volt hatékony a tanulás.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 997
12 905
113
Egyébként pont a magyar CSOKot dícsérik mindenhol, hogy fiatal családoknak esélyt ad a kezdésre.

Na ja, csak már egy 18 éves csitrinek is, már amelyik kinéz valahogy, olyan elvárásaik vannak, hogy beszarsz. Legalább is Budapesten gyakorlatilag vagyonos eltartót keresnek.

a 10 legtehetségesebb zsenijét, a tizedik legtehetségesebb úgy fogja érezni magát az új közegben, hogy ő a leggyengébb. A 9. meg úgy, hogy ő a második leggyengébb. (Horgony hatásnak nevezik azt, hogy milyen alaphoz rögzítve érzed azt, hogy te egy skálán valahol vagy.

Nekem mindig azt mondták, hogy ne legyek annyira büszke az ötöseimre, mert csak vakok között vagyok félszemű.
 
M

molnibalage

Guest
Na ja, csak már egy 18 éves csitrinek is, már amelyik kinéz valahogy, olyan elvárásaik vannak, hogy beszarsz. Legalább is Budapesten gyakorlatilag vagyonos eltartót keresnek.
Nem ismerem a fiatalokat, de a menyasszonyom munkatársa mondott olyat, hogy szegény elvált apja 50 nm-en kell hogy nyomorogjon.
Még jó, hogy nem volt pohár a kezemben, mert kiesett volna, még visszafojtott röhögés közben is.

Ilyenkor érzem azt, hogy egyes fiatalok realitásérzéke nagyon nincs a helyén...
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 997
12 905
113
Nem ismerem a fiatalokat, de a menyasszonyom munkatársa mondott olyat, hogy szegény elvált apja 50 nm-en kell hogy nyomorogjon.
Még jó, hogy nem volt pohár a kezemben, mert kiesett volna, még visszafojtott röhögés közben is.

Ilyenkor érzem azt, hogy egyes fiatalok realitásérzéke nagyon nincs a helyén...

Erre mondta Lukács Laci, hogy: "Ha nem tudod, hogy ki vagy, hát majd megtanulod, ha vernek."
 
T

Törölt tag

Guest
Na ja, csak már egy 18 éves csitrinek is, már amelyik kinéz valahogy, olyan elvárásaik vannak, hogy beszarsz. Legalább is Budapesten gyakorlatilag vagyonos eltartót keresnek.
Igen aztán 40 évesen meg picsognak, hogy nincs egy pasi aki elveszi őket és gyereket rak alá, mert azok a gazdagok akik őt eddig kitartották azóta 2x fiatalabbra cseréltek és addigra minden éppkézláb pasi elkelt.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
3 066
13 432
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Gratula!

Hát, nekem a középiskolai szocializáció fele alsó hangom a hátam közepére való volt.
Kb. 15 éves korig mindenképp fontos a csoportdinamika megtapasztalása a személyiségfejlődésben, utána nem tartom jó ötletnek a folyamatos összezártságot, önállóbb munkavégzésre törekednék ahogy pl. a konzulens témában írtam.
Emellett az érzelmi kérdést habár értem és nekem sem volt felhőtlen időszak, de nem reprezentatív.

A jelenléti oktatás nagyon sok olyan dolgot meg tud oldani, amit egy (fél)passzív módon nézett oktató videó nem pótol.
Időarányosan nagyon rossz hatékonyságú, "kicsi az energiasűrűség" :)
A videó egyetlen eszköz a rengeteg más eszköz mellett.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 620
21 076
113
Teljesen mindegy mit hadoválnak.
Tényleg bárki azt hiszi, hogy egyáltalán nem lesz meg a következő narancsos kétharmad?
Az ilyen dumákkal meg a végén még belőlem is narancsos szavazót faragnak...
story of my life. Öcsém fel is rója, hogy osztottam anno Viktorékat... amivel igaza van, de az érdekeim jelenleg ezt kívánják, még ha OV nem is elég kemény sok témában az én ízlésemnek.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 620
21 076
113
Szerintem nagyon sokan mennek majd el és undorral húzzák az x-et Viktorra.
Ha nem is undorral, de elégedetleneül teszi sok ismerősöm, egyedül azért, mert amit más kínál, az még rosszabb. Egyikük pl. 20 éve nem szavazott... Másikuk kétfarkús volt, de családja lett... és több vesztenivalója, mint pusztán az elvei.
 

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 620
21 076
113
Majd a NER lovagok kölkeinek lesz magántanárja, a többi meg rohadhat meg, ahol van.
Gyerekmegőrző lesz lassan, ha így megy a tanítás.
sok szempontból az én időmben is az volt. Ami segíthet: amíg kicsi a gyerek sokat kell foglalkozni vele és felkelteni az érdeklődését, hogy utána magától tanuljon! Én szórakozásból matek verseny felkészítő feladatsorokat meg könyveket oldottam meg anno

(volt is ebből magatartás gondom, mert a gyerekmegőrzőként funkcionáló matekórán meg unatkoztam, mást olvastam, majd összevesztem a tanárral úgy, hogy szaktanárit is kaptam, és kis híján osztályozóra küldött (késések miatt), amire közöltem vele, hogy hajrá, tudja jól, hogy hátrakötött kézzel is megcsinálom....).
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 464
34 504
113
Az a vicc, hogy ez nem vicc. Le lehet érettségizni a netről, a frontális oktatás ma már csak a rendszer tehetetlenségénél fogva és a szabályok által kikényszerítve létezik (vegetál).
A frontális oktatás nagyon jó módszer. Szerintem nincs ezzel semmi baj, csak úgy elég nehéz bármit kreatívkodni, hogy a tanulók 3/4-e nem hoz otthonról semmit, amit meg hoz, azt meg megtarthatná a szüleinek. A maradékkal, ha épp van rá idő a fegyelmezések és a szájbarágások mellett meg nagyon jól lehet dolgozni ebben a rendszerben is, főleg, hogy ha tudják és érzik, hogy lehet kérdezni is, vagy észrevételezni. Nagyon sok értelmes gyerek van, akik ki tudják használni a frontális oktatás kereteit; illetve legtöbbször szerintem nem az oktatási módszer, hanem a minden oldalról való hozzáállás a mérvadó.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 464
34 504
113
sok szempontból az én időmben is az volt. Ami segíthet: amíg kicsi a gyerek sokat kell foglalkozni vele és felkelteni az érdeklődését, hogy utána magától tanuljon! Én szórakozásból matek verseny felkészítő feladatsorokat meg könyveket oldottam meg anno

(volt is ebből magatartás gondom, mert a gyerekmegőrzőként funkcionáló matekórán meg unatkoztam, mást olvastam, majd összevesztem a tanárral úgy, hogy szaktanárit is kaptam, és kis híján osztályozóra küldött (késések miatt), amire közöltem vele, hogy hajrá, tudja jól, hogy hátrakötött kézzel is megcsinálom....).
Nagyon szerethettek. :)
Még jó, hogy nem mindenki ilyen kis szorgalmas zseni. :p
 
  • Vicces
Reactions: zeal

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 620
21 076
113
Nagyon szerethettek. :)
Még jó, hogy nem mindenki ilyen kis szorgalmas zseni. :p
Én jól kijöttem szinte mindekivel. Ugyanis a tipikus bunkó vagyok és büszke vagyok csapattal ellentétben simán el volam a magam dolgával, megvolt a magam társasága. A "lol ezek tanulnak" meg "lol szegényebbek nálunk, szekáljuk" arc(ok) egy kis bunyó után visszább vett az arcból...

Az meg, hogy te zsigerből a szorgalmas/érdeklődő embereken csak nevetsz, inkább rólad mutat valamit.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77
K

kamm

Guest
Igen aztán 40 évesen meg picsognak, hogy nincs egy pasi aki elveszi őket és gyereket rak alá, mert azok a gazdagok akik őt eddig kitartották azóta 2x fiatalabbra cseréltek és addigra minden éppkézláb pasi elkelt.
Ez amugy idekint is igy van, egy komplett ideologia epult ki a feminizmus eredeti hullamanak a hatan, hogy "nem kell koran hazasodni, nem kell koran gyerek, raersz 40 korul is, csinalj karriert, BE YOU!" - aztan ma meg mar 4:1 a single no:ferfi arany itt NYCben, leulsz egy barban es egy mindket oldaladon 30-35 kozotti csajok ulnek, egy feloran belul legalabb az egyik mar ismerkedni fog, nyomja majd a szoveget neked.

Suzanne Venker errol lett hires a Foxon, o nagyon regen probalja ellensulyozni ezt az elmebeteg propagandat, hogy ne tegyek tonkre az eletuket a nok stb: https://www.suzannevenker.com/
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 464
34 504
113
Én jól kijöttem szinte mindekivel. Ugyanis a tipikus bunkó vagyok és büszke vagyok csapattal ellentétben simán el volam a magam dolgával, megvolt a magam társasága. A "lol ezek tanulnak" meg "lol szegényebbek nálunk, szekáljuk" arc(ok) egy kis bunyó után visszább vett az arcból...

Az meg, hogy te zsigerből a szorgalmas/érdeklődő embereken csak nevetsz, inkább rólad mutat valamit.
Hol nevettem? Csak azért raktam a szmájlit, hogy ne vedd annyira komolyan. Nem jött be.
Sőt szeretem az érdeklődőket, szeretem akikben van némi élet és kreativitás; sőt a csibészeket is, amíg van tisztelet egymás iránt. De azt is látom, hogy attól, hogy valaki értelmes még nem biztos, hogy közösségben tud lenni és szociálisan viselkedni; tehát a tudás és képesség nem ment fel sem a késések, sem a munka végzése alól (bár az meg a tanárnak is kicsit hibája, hogy akkor nem ad olyan szintű feladatot).
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán