Beszélgető

[jurgenbauer]

Ez hogyan "logikáztada" ki...?

Vsz nem olvasol NER sajtót. A független objektívben a milliós tandíjas suli nem tétel. Ahogy Cs1K sem.

 

[zeal]

Hány éves is az történet, hogy Kecskeméten (?) vagy hol az Tiborc féle cég csinálta a közvilágítás fejlesztést és konkrétan olyan szar lett, hogy semmit sem látni és balesetveszélyes még a zebrán is átkelni?
Vagy bármilyen munka, amit XY haver cége csinált meg hó szarul, de az átvétel és kifizetés mégis lemegy, mert van aki aláírja a papírokat...

Szerintem te a dunaújvárosi esetre gondolsz. Ott nem Tiborcék végezték a lámpacserét, hanem a pártfüggetlen ügyeskedő és szélhámos K.Szabó Imre. Úgy emlékszem ott a polgármester volt fideszes, de bele is bukott, amilyen szépen belesétált ebbe a csapdába, pedig többször is kiírták a a pályázatot, de nem volt más jelentkező. Ha Tiborcék csinálták volna a melót, az a város még ma is narancsos lehetne...

 

[jurgenbauer]

Akik lényegi hozzáadott teljesítmény nélkül nyernek meg valamit, majd jó szarul meg is csinálják, jó drágán.
Csak azért, mert rokon és haver.

Hány éves is az történet, hogy Kecskeméten (?) vagy hol az Tiborc féle cég csinálta a közvilágítás fejlesztést és konkrétan olyan szar lett, hogy semmit sem látni és balesetveszélyes még a zebrán is átkelni?
Vagy bármilyen munka, amit XY haver cége csinált meg hó szarul, de az átvétel és kifizetés mégis lemegy, mert van aki aláírja a papírokat...



Azért a fizika már nálunk is az volt az utolsó évben, hogy a tanárnő leadta a minimumot a többségnek, ők is írtak dolgozatot, de lényegében csak azokkal foglalkozott, akik műszaki pályára mentek tovább. A többieket kérte, hogy csak viselkedjenek és annyi. 1 év alatt annyit stand upoltam a táblánál, mint soha életemben se azelőtt, se azután...

Beszéld meg az EUval, hogy a közvilágításnak milyennek kell lennie!

 

[phaidros]

Ezért mondom, "fantasztikus" dolog a CSOK és minden szar, ami kilőtte más állami túlépítkezéssel a lakásárakat is az égbe, gyártsál gyereket a nagy semmibe, mert tanítani őket nem fogja senki.

Majd a NER lovagok kölkeinek lesz magántanárja, a többi meg rohadhat meg, ahol van.
Gyerekmegőrző lesz lassan, ha így megy a tanítás.
És ez még csak a felsőoktatás sem.
Ott is ki marad majd tanítani?

Azt ugye tudod, hogy még nem a CSOK-os gyerekek járnak iskolába, hanem a mi korosztályunké (zömében)? Nem most lesz, tíz éve is az volt, semmi összefüggés a CSOK-kal, max annyi, hogy lesz némi lehetőség, hogy a kisiskolák fennmaradjanak a falvakban, aminek előnye és hátránya is van, de szerintem az előbbiből van több.

Én nagyon pártolnék olyan rendszert, hogy a szülő ösztönözve legyen ne csak a bejárásra, hanem, hogy befejezze az iskolát a gyerek az iskolát legalább közepes eredménnyel de inkább lehetőleg szerezzen egy közepes eredménnyel szakmát. Mondjuk kapna 1 millió forintot, vagy ilyesmi. Akié meg nem, az fizessen. Esetleg minden év végén, mikor jó átlagot hoz a gerek, akkor kap 100 ezer forintot a szülő. Vagy esetleg legyen 5 ezerrel emelve a családi pótlék, de ezt vissza tartja az állam és akkor kapja meg, ha teljesíti a normát, ha nem, akkor nem kapja meg. Szóval ilyen kétbites, kézzel fogható ösztönzés. Sajnos itt tartunk. Az, hogy a gyereknek jobb esélye lesz az életben, az nem ösztönző.
De mit várunk, mikor a szülők nagy része egy egy oldalas papírt nem tud értelmezni.

 

[borisz]

OFF

Szereted ezt a topicot... teletűzdelni politikával.
A PISA tesztről nekem rossz véleményem van, mert szerintem jó célokat felismerve jószándékú kezdeményezés volt, de nem sikerült, a célját nem érte el. Direkt nem kezdek bele bővebb elemzésbe, mert nem ebbe a topicba való... és nem azért jövök fel soha haditech fórumra, mert érdekel az oktatás politika.
Nem tudom, elolvastad-e azt a linket, amire reagáltál, de én igen, megtettem hajnalban és Kammm is elmondta neked, hogy kifejezetten nem egyetemi képzésről ír, semmi köze az írásnak a felsőoktatásnak.
Viszont borzasztó fura Kammm kijelentése, hogy a magyar matek oktatás jobb, mint az USA-ban, mert az én korosztályom erre rögtön felkapná a fejét, hogy annál nem nehéz jobb lenni. Ettől függetlenül Magyarországon nem terveznek űrhajókhoz hordozórakétát, de náluk odaát lassan már hobbi barkács üzemmódban magánemberek is. Olyan lekoszlott üres zsebbel betántorgó csavargók is, mint Elon Musk. (Elon Musk életének mondjuk nem sok köze van az USA általános iskoláihoz.)
Tényleg megint ott tartunk, hogy a szar sem elég büdös, miközben az emberek döntő többségének fogalma sincs, mi megy a vágyott Nyugaton. És ez így van akkor is, ha előttünk áll még egy sor probléma, amit meg kell oldani. (Mert amikor "Nyugatról" beszélünk, akkor általában vágyálmainkról beszélünk és nem a valóságról, de mi ezeket akartuk mindig is elérni.)

ON

Bocsi az offért! Befejeztem.

Ki kéne szórni azokat, akiktől nem lehet haladni.
Külön kell rakni azt is, aki gyengébb képességű, és azt is, aki alkalmatlan arra, hogy tanítsák.
Az volt a szerencsém, hogy egyetemen bekerültem egy olyan társaságba, ahol ciki volt szar jegyeket szerezni, és ez jelentett kb 1,5 jeggyel jobb átlagot.

 

[borisz]

Én nagyon pártolnék olyan rendszert, hogy a szülő ösztönözve legyen ne csak a bejárásra, hanem, hogy befejezze az iskolát a gyerek az iskolát legalább közepes eredménnyel de inkább lehetőleg szerezzen egy közepes eredménnyel szakmát. Mondjuk kapna 1 millió forintot, vagy ilyesm

Ösztöndíj rendszerre gondolsz?

Azt ugye tudod, hogy még nem a CSOK-os gyerekek járnak iskolába, hanem a mi korosztályunké (zömében)? Nem most lesz, tíz éve is az volt, semmi összefüggés a CSOK-kal, max annyi, hogy lesz némi lehetőség, hogy a kisiskolák fennmaradjanak a falvakban, aminek előnye és hátránya is van, de szerintem az előbbiből van több.

Az a lakás, ami 2009-ben 10 millió volt, az most 40.

 

[phaidros]

Karigeri NER lovag lett? Mit meg nem tudok ma reggel!

Vona gyereke(i?) is magánsuliba járnak. Mert még ha a VolNER-é... de hát, hogy már Vona is NER-lovag...

 

[phaidros]

Ösztöndíj rendszerre gondolsz?

Nem, ott elvileg a gyerek kapja. De hasonló, csak a szülő kapja.

Az a lakás, ami 2009-ben 10 millió volt, az most 40.

Most nem erről volt szó. Az pár napja kitárgyaltuk. Most arról volt szó, hogy a CSOK-tól több gyerek születik, így több gyerek jár a falusi ovikba, iskolákba; ennek jó és kevésbé jó oldalával együtt.

 

[phaidros]

Hány éves is az történet, hogy Kecskeméten (?) vagy hol az Tiborc féle cég csinálta a közvilágítás fejlesztést és konkrétan olyan szar lett, hogy semmit sem látni és balesetveszélyes még a zebrán is átkelni?

Nálunk is lecserélték energiahatékonyra. Az elején ment a rinya, hogy alig látni, mondta a polgi, hogy ugyan az a teljesítmény, csak másabba fény szórási képe. Aztán mindenki megszokta. Azóta sem történnek este tömegbalesetek, nem koncolják fel az embereket. Annyiban talán jó is, hogy kisebb lett a fényszennyezés. Ja és nem tudom, hogy mennyire volt köze Tiborczékhoz. Azt tudom, hogy sógorom is épp mint magánzó villanyász házalt az önkorminál ugyan ilyen rendszerrel, hogy majd mennyit megspórólnak a villanyszámlán és mennyire megéri.

 

[Törölt tag]

Most nem erről volt szó. Az pár napja kitárgyaltuk. Most arról volt szó, hogy a CSOK-tól több gyerek születik, így több gyerek jár a falusi ovikba, iskolákba; ennek jó és kevésbé jó oldalával együtt.

A gond ott kezdődik, hogy a gyereket nem csak megszülni kellene hanem nevelni is.

Személy szerint imádom, mikor 40+ éves anyukák azon sápítoznak, hogy miért nekik üzengetnek, miért nem nevelik meg az iskolában a rendetlenkedő gyereküket, "az a tanár dolga lenne"...

 

[molnibalage]

Szerintem te a dunaújvárosi esetre gondolsz. Ott nem Tiborcék végezték a lámpacserét, hanem a pártfüggetlen ügyeskedő és szélhámos K.Szabó Imre. Úgy emlékszem ott a polgármester volt fideszes, de bele is bukott, amilyen szépen belesétált ebbe a csapdába, pedig többször is kiírták a a pályázatot, de nem volt más jelentkező. Ha Tiborcék csinálták volna a melót, az a város még ma is narancsos lehetne...

Akkor csak a nevet tévesztettem el, de a kimenet ugyanaz volt. Kapcsolaton keresztül megnyerte és az eredmény drágán szar.

 

[Koleszkaja]

Srákok , nem a csok miatt lett 40 millio a lakás ár , a csok csak megnyomta a piacott , például igy mondjuk még 2009-ben akart 40 ezer lakasra 40 ezer ember 1 értékbe lakast venni , most hogy van csok már 45 ezer lakásra akar 60 ezer ember vásárolni nyilván igy már 1.3 -re jön ki az értêk lakasokra ... ezek nem valos szamok btw csak szemléltetés ....


Ami valósagban megnyomta az árakt ! Az nem a csok , hanem az átlag lakás élete , egyszerűen minden szaros lakás le pukkadt ugye az elmúlt 80 évbe , ergo rengeteg lakhatatlan lyuk eladó , viszont erre épült egy piac , mivel lakhatatlan lyukakat nem akarnak venni emberek , ezért azokat felújítják (wow) és itt jön a probléma , testvérem vett egy lakást , 28 millioért 53 nm , teljesen lepukadva , 15 millióba került normálisan felújítani (nem luxus de nem is a olcsóbb cuccok) , az ár nagy része maga a munka díj volt nem is a nyersanyag ....na most kérdem ha a tesóm nem lakni vette volna ezt a lakast hanem mint befektetés , amibe rakott 28+15= 43 milliot ergo hogy neki ezt meg érje akkor minimum 5-6-ot rá kell dobni mert ugye adozik is ebből eladas utan ... Már is 49 millional vagyunk , na mar most mindenki alkud meg érdemes magasabb árra hajtani

Hirdetési ár : 52 millio , 53 nm ...

Nincs benne sehol csok szimplan nagyon nagyon draga felújítani cserébe megéri ,ergo jobb értéken eladható a szar lerohadt lakasok is mert sok penzt lehet belőle kihozni felújítva ami viszont sok pénz ergo meg is van miért lett a 10 millios lakás 40 millio ...

 

[Koleszkaja]

Srákok , nem a csok miatt lett 40 millio a lakás ár , a csok csak megnyomta a piacott , például igy mondjuk még 2009-ben akart 40 ezer lakasra 40 ezer ember 1 értékbe lakast venni , most hogy van csok már 45 ezer lakásra akar 60 ezer ember vásárolni nyilván igy már 1.3 -re jön ki az értêk lakasokra ... ezek nem valos szamok btw csak szemléltetés ....


Ami valósagban megnyomta az árakt ! Az nem a csok , hanem az átlag lakás élete , egyszerűen minden szaros lakás le pukkadt ugye az elmúlt 80 évbe , ergo rengeteg lakhatatlan lyuk eladó , viszont erre épült egy piac , mivel lakhatatlan lyukakat nem akarnak venni emberek , ezért azokat felújítják (wow) és itt jön a probléma , testvérem vett egy lakást , 28 millioért 53 nm , teljesen lepukadva , 15 millióba került normálisan felújítani (nem luxus de nem is a olcsóbb cuccok) , az ár nagy része maga a munka díj volt nem is a nyersanyag ....na most kérdem ha a tesóm nem lakni vette volna ezt a lakast hanem mint befektetés , amibe rakott 28+15= 43 milliot ergo hogy neki ezt meg érje akkor minimum 5-6-ot rá kell dobni mert ugye adozik is ebből eladas utan ... Már is 49 millional vagyunk , na mar most mindenki alkud meg érdemes magasabb árra hajtani

Hirdetési ár : 52 millio , 53 nm ...

Nincs benne sehol csok szimplan nagyon nagyon draga felújítani cserébe megéri ,ergo jobb értéken eladható a szar lerohadt lakasok is mert sok penzt lehet belőle kihozni felújítva ami viszont sok pénz ergo meg is van miért lett a 10 millios lakás 40 millio ...

Ráadásul a csok inkább pozitív iranyba tolta el a lakas vásárlás árát , mivel a bankok a csok hitelel kényszerülnek versengeni emiatt sokkal kedvezőbb lakas hiteleket adnak , olyanyira hogy a legjobb legnépszerűbb lakás hitel nem is a csok , mert van olyan amiben jobban kijösz , csok akkor jo ha gyerek miatt nem kell vissza fizetned ...

 

[phaidros]

A gond ott kezdődik, hogy a gyereket nem csak megszülni kellene hanem nevelni is.

Személy szerint imádom, mikor 40+ éves anyukák azon sápítoznak, hogy miért nekik üzengetnek, miért nem nevelik meg az iskolában a rendetlenkedő gyereküket, "az a tanár dolga lenne"...

Igen, ez így van. Ezért kellene ösztönözni a szülőket. Tudom, hogy az lenne jó, hogy ha nem lenne erre szükség, de ez van.

Namost, ugyan ez a negyvenes anyukaugyan az, aki az első, hogy mit szól bele a tanár az ő édesdrága gyereke nevelésébe; ő az első aki a gyereke szabadságát korlátozva látja azáltal, hogy bizonyos közösségi normáknak minimális szinten meg kellene felelni. De ugyan ez, aki szerint sok a tanagyak/sok az óra és ugyan ez, aki szerint nem tanul semmit, de a nem tanul semmitből meg átcsap leterhelt a gyerekbe. Szóval azért rafkósak a szülők ám.

Az meg megint másik dolog, hogy szülőire a negyedük jár jó esetben. De volt, hogy alsós osztályban két szülő volt, ebből az egyik a másik kolléga férje; illetve a másik szülő is olyan, akivel amúgy is minden nap találkozik az osztályfőnök.

 

[winter]

Én most olyat hallottam, hogy elvileg azzal szeretnék enyhíteni a matektanár-hiányt, hogy bárkit, akinek van tanári végzettsége, 2 (!) félév alatt továbbképeznek matektanárrá. 2 félév > 5 év matektanári képzés. Annyira ott lennék egy olyan matekórán, tömör gyönyör lehet

 

[phaidros]

Én most olyat hallottam, hogy elvileg azzal szeretnék enyhíteni a matektanár-hiányt, hogy bárkit, akinek van tanári végzettsége, 2 (!) félév alatt továbbképeznek matektanárrá. 2 félév > 5 év matektanári képzés. Annyira ott lennék egy olyan matekórán, tömör gyönyör lehet

Az egyik szünetben azon viccelődtünk, hogy elég lenne egy tanár/tantárgy, aki online lenyomná az egész országban az órákat, a rendre meg minimálbéren vigyázna valaki, hisz az úgyse szakmunka.
De fentebb írtam példát. Ma se kell már nagyon szakosnak lenni. Engem is tanított németre olyan, aki középiskolában tanulta. Apámék idejében is volt egy csomó szakképesítés nélküli tanár. Szóval ez már bizonyos értelemben előrelépés.

Igazából ha csak a szaktárgyakra mennek rá és nem kellenek azok a sallangok, amik amúgy voltak, meg biztos valaki szerint kellettek a tanári pályán, akkor ha nem is a nulláról, ha nem is munka mellett, de két félév alatt intenzív oktatással majdhogynem meg is lehet tanítani, hisz anno 8 félév volt 2 szakra és mellé még pedagógiai, pszichológiai, nyelvi stb. órákkal és ez heti négy napban; de ha a szoros értelemben vett szakos tárgyakat összeraknák, akkor egy szak megtanítása, főleg, ha nem humánosból akarnak reálost, akkor nem is annyira nagy hülyeség. Bár a 2 félév szo-szó...
Csak azt nem tudom, hogy hol állnak sorban mondjuk a munkanélküli magyar-tanárok, és ebből mennyi akar átképződni.

 

[alali77]

Én most olyat hallottam, hogy elvileg azzal szeretnék enyhíteni a matektanár-hiányt, hogy bárkit, akinek van tanári végzettsége, 2 (!) félév alatt továbbképeznek matektanárrá. 2 félév > 5 év matektanári képzés. Annyira ott lennék egy olyan matekórán, tömör gyönyör lehet

És az ilyeneket a nyolcadikos matekszakkörösök megeszik majd. tényleg.
Aki nem lett matektanár, mert hülye volt hozzá és ének-zenét tanított, annak most menni fog?!
Egy-két generáció teljesen hülye lesz, ha duplázzuk a tanári fizetést talán csak annyi. A matek nem csak a másodfokú egyenletre készít fel, hanem a strukturált gondolkodásra is.

 

[Törölt tag]

Ki kéne szórni azokat, akiktől nem lehet haladni.
Külön kell rakni azt is, aki gyengébb képességű, és azt is, aki alkalmatlan arra, hogy tanítsák.

Ezek az osztályok feltűnően színesek lennének és akkor az lenne "azabaj".

Az a lakás, ami 2009-ben 10 millió volt, az most 40.

Világjelenség. Gyakorlatilag 10 év alatt berobbant minden városban a lakáspiac.
Ugyanerre panaszkodnak, USAn, Kanadán, Ausztálián, Kínán, Koreán át mindenhol.
Átlag melós a fizetéséből sehol sem tud nagyvárosban lakást venni.
Ellenben vidéken csak 50-100%-al ment föl 10 év alatt.

Egyébként pont a magyar CSOKot dícsérik mindenhol, hogy fiatal családoknak esélyt ad a kezdésre.

 

[Vogon]

Ki kéne szórni azokat, akiktől nem lehet haladni.
Külön kell rakni azt is, aki gyengébb képességű, és azt is, aki alkalmatlan arra, hogy tanítsák.
Az volt a szerencsém, hogy egyetemen bekerültem egy olyan társaságba, ahol ciki volt szar jegyeket szerezni, és ez jelentett kb 1,5 jeggyel jobb átlagot.

Hú, ha, hová kerültem!

Bocsi srácok, nem olvasom vissza az összes kommentet a témában ebben a topicban, bármennyire kihozta sokszor Xpert, hogy próbáljam az offolást rövidre zárni néhány rövid...nek szánt volna reaggal. Próbálok erre néhány dolgot elmondani közérthetően, olyanokat, amiknek esélyük nincs erre.

Óriási vita van mindig a gyenge és a tehetséges tanulók szétválasztása kapcsán. A problémát csak úgy tudom szemléltetni, hogy ha kiveszed egy 100 fős évfolyam összes osztályából a 10 legtehetségesebb zsenijét, a tizedik legtehetségesebb úgy fogja érezni magát az új közegben, hogy ő a leggyengébb. A 9. meg úgy, hogy ő a második leggyengébb. (Horgony hatásnak nevezik azt, hogy milyen alaphoz rögzítve érzed azt, hogy te egy skálán valahol vagy. Mit nevezel nullának. Ha a sor végén találod magad egy fizika szakos iskolában, akkor a tehetséged ellenére sem erősödik meg a vágy, hogy ebbe az irányba tovább tanulj, hanem a kudarcok miatt elfordulsz és más területeken kezdesz el kompenzálni. A vegyes osztályösszetétel segít a gyerekeknek tájékozódni saját képességeikben, erősségeikben és gyengeségeikben.)

Jelenleg a közoktatásban a legtöbb gyerek nem azért hátráltatja a többiek tanulását, mert ő gyengébb és lassabban halad, hanem mert fegyelmezési gondok vannak az osztályban. Jó pár rossz magaviseletűt egyszerűen el kellene tanácsolni és a "ki hátráltat kit" kérdések 80-90%-a megszűnne.
Ennek fő akadálya az általános tankötelezettség jelenlegi értelmezése. Csak akkor tudod kirakni a diákot, ha abban a pillanatban találsz egy olyan hülye igazgatót, aki átveszi a gyereket. Nem szokott hosszú sor állni sem a verekedőkért, sem az órán hangoskodókért, sem a notórius későkért.
Én felnőtt képzésen voltam olyan tanfolyamon, ahol a tanulói "klubunk" brigádnak nevezte el magát. Aki nem tartozott közénk, azt délutáni műszaknak hívtuk. Nem volt oktatás délután, de mindig utánunk több órával érkeztek a suliba és nekik mindig sikerült hamarabb végezniük. A tanároknak meg nem sikerült feltörniük az ellenszenvet a két felnőtt csapat között, ami abból eredt, ahogyan ők a munkához, a kötelességükhöz hozzá álltak. Közülük egy nem szerzett papírt, elhullottak, közöttük a nagy része sikeres vizsgát tett. (Pedig borzalmas képességű hülyék is szép számmal akadtak, akik átmentek a zárásnál, miközben náluk értelmesebbek az évközi felmérőket sem teljesítették sok esetben, egyszerűen a nem akarok tanulókra nem lehet kettest adni.)
Döntő részt nem a képességeikkel van a gyerekeknél gond. Nem érzik, hogy lenne a kötelesség nem teljesítésének következménye. És semmi rálátása nincs az iskolai évek alatt a gyereknek, hogy minek mi a következménye a felnőtt életére nézve. A gyakori kérdés: "És ezt mikor fogom használni a való Életben?"

Tanulói közösségek:
Amit az angolszász oktatási rendszerből a magam részéről átvennék, az a "New School" egyes elemei. Ott állítólag nagyon tudatosan szervezetileg is beleépítették a tanulói közösségek kialakítását és nem csak azonos korú gyerekek között. Körülbelül úgy képzeljük el ezeket, mint Harry Potterben a négy házat! A diákok egy szűkebb csoportja között összetartozás érzését alakítják ki. Arra ösztönzik a felsőbb évfolyamosokat, hogy segítsék a tanulásban a kisebbeket. És infrastruktúrát tesznek mögé. A házak külön társalgó szobái, tanulói csoportok vezetői, stb.
A magyarok nem érzékelik sajnos, de borzasztó nagy szükség lenne arra, hogy az egyes évfolyamok foglalkozzanak a korábbi évek tananyagával is. Ha csak az ötös tanulókkal dolgozatot íratnánk az előző év tananyagából, akkor legalább a fele megbukna. És a verseny is hiányzik, hogy azért akarok picit is jobb lenni, mert a csapatomnak szüksége van rám, le akarom győzni a másik csapatot. Egyéni teljesítményben van verseny nagyon éles is. De a legtöbb kölyök a középsulira már belefárad és beárazza magának, hogy milyen jegyet szeretne miből.

Nem tudom, mennyire volt ez közérthető. Félek semennyire sem. Ezért nem is mennék bele részletesen. Sajnos én nem tudok olyan címszavakban beszélni a magyar oktatásról, mint az átlag emberek. A hosszú és értelmezhetetlen elemzésekre meg nem hinném, hogy nagy igény lenne a témában.

 

[Busho3301]

Az egyik szünetben azon viccelődtünk, hogy elég lenne egy tanár/tantárgy, aki online lenyomná az egész országban az órákat,

Az a vicc, hogy ez nem vicc. Le lehet érettségizni a netről, a frontális oktatás ma már csak a rendszer tehetetlenségénél fogva és a szabályok által kikényszerítve létezik (vegetál).
Szvsz a szocializáció és a gyerekek fejlesztése, felzárkóztatása miatt lenne fontos a jelenléti oktatás, a tárgyak egy jelentős részét kiadnám nekik egy nagyon alapos központi tananyag keretein belül, az elsajátítását a kevés meglévő valódi szaktanár konzulensként segítené.