Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 415
33 638
113
@dkes
Áruld már el, hogy egy aggresszort hogyan lehet a falhoz szorítani azzal, hogy a védekező félnek fegyvert adományoznak?
Ezek szerint az önkéntes alakulatok a finn téli háborúban is a maci falhoz szorítását jeleneteték volna?
Anyám...

Akkor nem voltak ugyebár stratégiai fegyverek egyik oldalon sem. Az akkor egy más világ volt, Sztálint nem kapcsolhatták le a SWIFT-ről, mert nem volt. Ja, a Népszövetségből kizárták, de annak már nem volt sok jelentősége (a NSZ-nek nem voltak már akkor tagjai a tengelyhatalmak sem Spanyolország). Ja nem volt Twitter sem, így a nyugati országok politikáját sem social media mobok rángatták össze-vissza tisztán érzelmi alapon, volt róla szó, hogy mennek a franciák és a britek talán a finneknek segíteni, reguláris haderővel, de addigra vége lett, meg a Svédek hivatalosan tartották a semlegességet (a norvégok is asszem nem önként adták volna át a területet, hanem elfoglalták volna a britek-franciák Észak-Norvégiát, végül csak a Weserübung idején szálltak partra ott.) Akkor a SZU nem lehetett falnak szorítva semmiképp, mert Dolfi a szövetségese volt akkor éppen, pár hónapja és még 1 évig kb.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 062
33 094
113
A NATO tag Ukrajna megindítja az offenzívát a felszabadításukra, akkor ha az orosz visszalő (mert ott van), ő az agresszor, 5. cikkely, VH...
Nem.Erre olyan gyakorlati példát is tudok hozni,hogy a NATO tag Portugália külbirtokát képező Goat elfoglalták a hinduk-de mivel Goa nem a NATO szerződés hatája alá tartozó területen fekszik,ezért nem lépett hatájba az %. cikkely.Az argik falklandi agressziójakor sem lépett érvénybe,mert nem hatályos rá.Ha Ukrajna támad,Ukrajna az agresszor,az ellencsapás is az ő baja.
Az 5. cikkely csak külső agresszió esetén lép érvénybe,földrajzilag is behatárolt területen hatályos.Ellentámadás viszont nemzetközi jogilag nem agresszió.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 415
33 638
113
Nem.Erre olyan gyakorlati példát is tudok hozni,hogy a NATO tag Portugália külbirtokát képező Goat elfoglalták a hinduk-de mivel Goa nem a NATO szerződés hatája alá tartozó területen fekszik,ezért nem lépett hatájba az %. cikkely.Az argik falklandi agressziójakor sem lépett érvénybe,mert nem hatályos rá.Ha Ukrajna támad,Ukrajna az agresszor,az ellencsapás is az ő baja.
Az 5. cikkely csak külső agresszió esetén lép érvénybe,földrajzilag is behatárolt területen hatályos.Ellentámadás viszont nemzetközi jogilag nem agresszió.

Ez nem analóg, Ukrajnának nem külbirtoka hanem nemzetközi jogilag része a Krím és Donbász, amit nem, illetve részben birtokol jelenleg, Oo. és a szakik jogellenesen vannak ott. Nem véletlenül "terroristaellenes műveletnek" nevezték az ukránok végig a háborút.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 062
33 094
113
Ez nem analóg, Ukrajnának nem külbirtoka hanem nemzetközi jogilag része a Krím és Donbász, amit nem, illetve részben birtokol jelenleg, Oo. és a szakik jogellenesen vannak ott. Nem véletlenül "terroristaellenes műveletnek" nevezték az ukránok végig a háborút.
Remek.Akkor viszont Ukrajna belbiztonsági ügye,ami nem NATO hatáskör-és semmi köze hozzá Oo-nak.Ha beavatkozik a medve,agressziót követ el.NATO hatáskör.DE csak ha Oo csapatokat küld,szakik belbiztonsági problémának számit.
Gyakorlati példák.Észak Irország,nem lépett hatájba az 5.cikkely,nem külső agresszió.Törökörszág,kurd vidékeken gerillaháború,szintén nem NATO hatáskör.
NATO még nem vett fel olyan országot,ami törzsterületének nemzetközileg elismert része hivatalossan egy másik ország megszállása alatt állt.Krim helyzetére még nincs precedens.De nem is akarták felvenni,részben pont ezért.
 
M

molnibalage

Guest
@Tcat engedjétek már be molnit az ukrán biztpolba :D ez így zavaró
Igazság szerint inkább nem kéne olvasnom és posztolnom az a sok fost, amit egyesek idehánynak.
És akkor meg lenne oldva a probléma. Meg akkor gyorsabban készülne új tartalom.

Csak már az én ingerküszöbömet is kiveri, amikor a sok idióta egy olyan faszkalap húzásának tapsol és helyesli, aki agresszor és még ő fenyegetőzik atomfegyver használatával lassan mindenki ellen is úgy, hogy lényegében semmit nem csináltak ellene, de itt toporzélol, mint valami óvodás.

Ja, mert hát a saját hadereje vall kudarcot, sanszosan részben a saját cárjának hülyége miatt.
Nem feltűnő, hogy pont az olimpia után kezdődött ez? Navajon kivel egyezett ki?

Nem feltűnő, hogy terepen kilőtt járműről alig van kép, jellemzően műutakon lőtték ki őket?
Úgy tűnik enyhe volt a tél, úgy tűnik olvadás és sár van, a terepen nem tudnak mozogni. Két hete még lehet, hogy ment volna...

Az is furcsa, hogy Harkovban mekkora harcok vannak, amikor állítólag a lakosság kb fele (?) pro orosz.
Hmm....

Fogalmazzunk úgy, hogy putyin lehet, hogy arra számított, hogy kártyavár és virágeső lesz majd, de nagyon nem az lett.
Erre most meg kapkod és összevissza rage-el, ami egy egy zsebdiktátor lenne, akkor kb. megvonnám a vállam.
Csak sajnos Oo. atomhatalom és az ország energetikai jövőjét is velük bútoroztuk össze. Most már későbánat attól tartok...

Igazából kezd kiderülni, hogy a király meztelen és egy legfeljebb középhatalomnak tekinthető petroországról kiderült, hogy egy 30+ évvel, saját fegyverével rendelkező haderővel sem tud egyelőre mit kezdeni. Az Sz-300 és Buk öröksége miatt Kijev közelében repkedés nem nagyon van. A heli mennek alacsonyan, de hát a MANPAD és IR SHORAD kiiktatása meg nem egy... Az atomhatalmi örökségük teszi őket csak a térképre, de a jelek szerint más nem.

Más országok 30 év alatt az olaj és gázbevételből vagy mérhetetlen luxust építettek ki egy szűk rétegnek (arabok) vagy lett egy fejlett nyugati ország (Norvégia). Oo-nál meg valami félrement, mert ebből talán az egyik fele lett igaz.

Oo is ahelyett, hogy az atomenergiát exportálná, most megint az atomfegyvereit lóbálja.
Nem hinném, hogy ennek örülni kéne.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 752
3 963
113
?????
Amióta világa világ adnak el és át fegyvereket...
Ez egy érdekes dolog . Ha az oroszok elhamvasztják az EU székhelyét, mert nehézfegyvereket adott az ukránoknak, és ezzel beleavatkozott az orosz ukrán háborúba akkor nem a NATO lett megtámadta, hanem az EU. Persze később lehet bárhogy magyarázni.
 
M

molnibalage

Guest
Ez egy érdekes dolog . Ha az oroszok elhamvasztják az EU székhelyét, mert nehézfegyvereket adott az ukránoknak, és ezzel beleavatkozott az orosz ukrán háborúba akkor nem a NATO lett megtámadta, hanem az EU. Persze később lehet bárhogy magyarázni.
Konkrétan ezzel az elég furcsa kommenttel @Allesmor Obranna joghézagtak tituálta a Lend Lease-t visszamenőleg, de 1973-ban is mindkét oldal adott át fegyvert araboknak és Izraelnek. Most meg úgy tesz, minta itt valami úristen dolog történne, ami példátlan és fúj. Nem is értem őszintén szólva.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 414
63 568
113
Konkrétan ezzel az elég furcsa kommenttel @Allesmor Obranna joghézagtak tituálta a Lend Lease-t visszamenőleg, de 1973-ban is mindkét oldal adott át fegyvert araboknak és Izraelnek. Most meg úgy tesz, minta itt valami úristen dolog történne, ami példátlan és fúj. Nem is értem őszintén szólva.
Joghézag. Az EU nem választott vezetői hoznak döntéseket a nemzetállamok kormányai felett.
 

csibeszke

Well-Known Member
2015. február 12.
1 752
3 963
113
Konkrétan ezzel az elég furcsa kommenttel @Allesmor Obranna joghézagtak tituálta a Lend Lease-t visszamenőleg, de 1973-ban is mindkét oldal adott át fegyvert araboknak és Izraelnek. Most meg úgy tesz, minta itt valami úristen dolog történne, ami példátlan és fúj. Nem is értem őszintén szólva.
Itt nem NATO tagállam akár fegyvert szállítani, az egyértelmű lenne. Ebben az esetben Brüsszeli felhatalmazással EU tagállam szállít fegyvert, aki mellesleg NATO tag is. Tehát így a NATO vagy az EU avatkozott be a háborúba? Nagyon nem mindegy.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Nagy Csaba

Well-Known Member
2017. július 26.
1 329
2 379
113
  • Amikor a vélemény az, hogy "nem volt más választása" bocsánat, de a hülyeségméter egy ponton kiakad és szétveri a mérőüveget is....

  • Amikor az az érv, hogy "majd tárgyalok, ha visszaforgatjuk az idő kerekét 1991 tájára, ami lényegében a szuverenitásotok feladását jelenti" és ez vaild "érv" egyesek szerint.

A világ nem látott olyat, hogy megtámad valaki egy szomszédos országot, mert csak felmerült, hogy egy védelmi szövetség tagja lesz. Mindezt úgy, hogy az agresszor polgárháborút szított és megszállta az ország egy részét korábban. És az idejárók egy része szerint ez tök rendben van. És írnak olyanokat, hogy



Jah persze, az eltűnt újságírók, megmérgezett emberek stb.
Ez kb. olyan, mintha teljesen OK lenne az, hogy odamegyek és pofánvágom az összes unszimpatikus kommentelőt, mielőtt még jelenthetnék a moderátori rendszeren, hogy esetleg káromkodni fogok miután már széttrollkodták az egész fórumot.
Bocs, de beszarok a röhögéstől, de inkább sírnom kéne.

Évekig ment és megy a rant, hogy a jenki iraki agresszió mennyire alaptalan, de az, amit most Oo. előad, az teljesen ok.
Erre mit lehetne mondani? Simogassuk meg az összes ilyen meg nem értett zseni buksiját vagy mi...?

Azok után, hogy linkelik a kínai helyeslést, hogy mindenki azt csinál, amit akar.
Ebben az is benne van, hogy ha Ukrajna NATO akar lenni, akkor lehet. De hát idáig sem terjed az ész és a kijelentés értelmezése.
Ez nem ok arra, hogy fogja és lerohanja a szomszédját.

A 2014 óta eltelt eseményeknél kevesebb dolog van, ami validálja azt, hogy a NATO szükségessége nem múlt el.

Az különösen vicces, hogy úgy tapsolnak a lököttek ehhez, hogy egy Magyarországnak iszonyúan kellemetlen.
Nem tudni, hogy akkor Paks 2-vel így mi lesz. Fasza, egy kalandor idióta medve miatt az ország energetika stabilitása került veszélybe.
Fontosabb neki ez az egész, mint az atomenergetikai piacának megtartása.
De még addig is drágább lesz az élet a drágább gáz miatt és, még ha el is készülnek a CCGT erőművek, azokkal is drágább lesz balanszolni a drága napáramot.

A forint értéke lassan WC papír sem lez már.
Ez is de jó...

Szóval a NER és oroszfanok meteszete most azért picit gondolkozon már el, hogy mégis mi a búbánatos fasznak örül ennyire...



Bocsánat, de ki a faszomat érdekli ezt?

Az cska még jobb lenne, mert a NATO tagok közötti vitába nem tudna a szervezet beleszólni.
Ezt a részt legfeljebb valami viccként tudom értelmezni.

Látom neked sem eszik le. A NATO nem felülről vezérelt dolog.
A Balti államok a múlt kellemetlen tapasztalatai miatt csatlakoztak.
A 2014 óta eltelt események őket igazolják.


Nincs jenki hiperszonikus rakéta, de még MRBM sem. Szóval már bocsánat, de a miről hadoválsz?
Ez egy n+1 feltételes lista, amiről egyik tétel sem pipált ki, de akkor ok, rohanjuk le őket? Eleve nincs telepíthető fegyver, de tényle azt hiszed, hogy erre van igény? A jenki SSBN flotta mellett úgy, hogy az orosz ASW kapacitás ahhoz képest jelképes? Bármikor odaúszik ma egy SSBN az orosz partokhoz és ereszt el olyan közelről salvo-t, ami az ukrán távolsággal egyenértékű.

Beszarok.


Tudod, ha nem szállják meg Krímet és nincs polgárháború, akkor Ukrajnának semmi oka nem lenne NATO tagnak lenni.

Pardon? Orosz? Nem, legfeljebb szovjet.
Ami pont egy olyan tákolmány fos állam volt, mint Jugoszlávia.

Asszem én is kezdem a Hpasp féle pontot elérni.
Technikai topikban nagyon hsz nincs, kb. 5-10 ember hsz-ért nyitom meg az oldalt.
Iszonyatosan szomorú vagyok, hogy az, amit segítettem felépíteni, azt sikerült egy kupac trágyává változtatni.
Ahol ezt a fajta "gondolkodást" és kettős mércét lazán eltűrik. És még az a helikopter, aki szerint ez nem jó, különösen, hogy Mo. a miden irányba "szabadságharc és ph. nyalás" okán most kb. csak tökörúgni tudja magát és nevetséges nyilatkozatokat gyártani.

(Reggel már jött is a levél azon a csatin keresztül, amire csak oltás miatt regeltem...)
Sajnos absz egyet értek veled !!!! De még ennél is szomorúbb a szitu.... Az Ukrán topic-ban valaki belinkelt egy szakmai anyagot, ami elég pontosan leírta, hogy az Orosz hadsereg ellátó vonala hogyan épül fel, milyen képességgel rendelkezik. Az esszencia, max 3-4 napos folyamatos ellátásra képes, és minél nagyobb távolságra kell utánpótolni (bocs), annál szarabbul néz ki a szitu. Van egy specialitásuk, az a körzet szinten meglévő vasuti dandár. Mit ad isten, szombat-vasárnap, egyre több az elhagyott (konvojból nagy valószinüségel kisorolt) jármű. Htaka.ru ez nem igaz, biztos balfaszok a parancsnokok, ez Ukrán tyeknyika, de eggyik sem vette a fáradtságot hogy a hozzá tartozó szakmai anyagot elolvassa, csak böfögi a kommenteket..... Van más ilyen példa is, de a biztpol topikok már mélyen a bulvár szint alatt vannak, sajnos.... És ez a szinvonal absz beszivárgott már a szakmai topic-okba is. Megértem absz HPSP, de nagyon saknálom hogy ide jutott ez az egész....
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 414
63 568
113
Magyarország milyen fegyvert fog átadni az EU vezetőinek utasítására?
Látod, itt a kérdés lényege. Magyarország az EU tagja. NATO tagként kifejtette álláspontját, hogy nem ad fegyvert és katonát. Erre az EU a feje felett úgy dönt, hogy ad fegyvert az oroszok ellenségeinek, ezzel lényegében kompromittálja Magyarországot is, amelyik már így se nagyon akarta, hogy egy határos országban, ellenőrizetlen entitásokkal teli konfliktusban korszerű fegyverzet jelenjen meg ezerszám. És próbált együttműködni az oroszokkal is.
Hiába hangoztatjuk NATO-tagként a háborúellenes álláspontunkat, ha EU-tagként belerángatnak. Teljesen mindegy, hogy mi adunk fegyvert, vagy sem, az nem fogja érdekleni se Moszkvát, se azokat, akik használni akarják. Most a konfliktusban, vagy majd utána, a káoszban.

Csak az EU bürokratáinak nem megy a józan és felelős gondolkodás. És valljuk meg - bár nyilván konteo - de érdemes rápillantani az EU jelenlegi elitjének, vezető személyeinek, hangsúlyos kormányai tagjainak önéletrajzára egy kicsit. Szinte kivétel nélkül mindegyiknek a múltjában szerepel egy valamekkora időtartamú állandó USA tartózkodás, munkavállalás, egyetem, házasság, gyermekszületés (állampolgársággal megspékelve).
Ezután mindenki gondoljon amit akar.