Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
nem fogod ellenőrizni.
nézd meg mennyi egy fregatt "akciórádiusza", és hány hajóra kellene vigyáznia azokon az útvonalakon.
na meg most jön a legszebb: más országok felségvizeire, hacsak nincs nemzetközi egyezméyn a témában nem követheti.
nézd meg mennyi egy fregatt "akciórádiusza", és hány hajóra kellene vigyáznia azokon az útvonalakon.
na meg most jön a legszebb: más országok felségvizeire, hacsak nincs nemzetközi egyezméyn a témában nem követheti.
Hát ez az, arra nem képesek az európai haditengerészetek,hogy sima kalózokkal szemben egy adott területet felügyeljenek.Az nem megy,hogy 4 fregatot váltásban ott tartsanak egy ellátóhajóval.
Ez nem NASA program,vagy lehetetlen netán csoda dolog.Csak hajó kell hozzá semmi más.Nem azt jérem számonhogy győzzék le iránt utána meg vegyék blokád alá az öblöt évekre!
A fregatt a helikopterével elég nagy területet képes ellenőrizni ezen kívül az európai multi fregattok elvileg képesek ilyen típusú feladatokra,nem véletlen akkorák amekkorák.
Az meg,hogy az LCS...
Némelyik még több is mint 6ezer. A pudingfejűek új Type 26-ját mintha direkt ilyen missziókra tervezték volna.
Nem tudom, némelyik fregatt csak egy helit tud magával vinni. Lehet távoli küldetésekre nem ártana kettő. Csak azt nem mindegyik bírja.
M
molnibalage
Guest
Mert nem arra készültek, jó napot. A 4000 tonnás fregatt rendelkezik némi légvédelemmel, de az blue navy hajó ASW feladatkörrel. A romboló meg ASW és légvédelem is és 10k tonnás is lehet.
A kalózvadászatra 1000 tonnás hajók is megfelelnének és overkill lenne, de ilyenek nincsenek, hiszen igény sem volt rá. Tehát akkor marad az, hogy a totálisan más célra készült méregdrága hajókkal és többtízmillás helikkel operálnak egy "UB blokkos MD-500" és gyorsjáratú naszád helyett.
Mivel a 4-10k tonnás hajókból nincs sok, ezért a tartós jelenlét hazai vizektől 10k km-re picit nehéz...
Amit felvázoltam feladatot(kalóz hajkurászás)egy elég korlátozott feladat és ezt sem tudják megoldani mert kevés a hajó.
Olyan a holland haditengerészet mint a mi légierőnk:a légteret megvédeni elég esetleg kiköhögni 4 gépet a Baltikumba(de akkor az itthoni feladatokra is csak épphogy elég gép marad) de ennyi háborúzni kevés.
M
molnibalage
Guest
Jaj... Jaj... Jaj..
Látom (szokás szerint) képtelen vagy megérteni és csak mantrázod a magadét anélkül, hogy végiggondolnád bármelyik részben.
A fregattok és rombolók azon koncepció szerint épültek, hogy megvívjanak velük egy NATO vs VSz (ami lényegében szovjet) meccset. CBG-k, más hajócsoportok és szabad tengóvadászat szellemében, ha gondolkoztak ilyenben. Ehhez kellett X hajó. Aztán hh vége még ezekből is kevesebb lett, de drágábbak is lettek, ezért van az, hogy középhatalmaknak van 4-8 rombolója és 10-20 fregattja, nagy szórással, de a feladatkörük ugyanaz.
Ez a UK Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships#Major_surface_combatants
Tajvan. (Övék az egyik legnagyobb kereskedelmi cég.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy#Ships_and_submarines
Ez meg a japó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships
A többi középhatalom (Fr, DK, stb.) megnézése házi feladat.
Namármost a hajóknak is van hadrafoghatósága, oda és vissza kell menni a műveleti területre, váltás van személyzet miatt, stb. és egy hajó az nem hajó, több is kell.
Ezek alapján te milyen alapon várod el azt, hogy egy 17 milliós oszág az egész Földet nézve kalózvédelmet adjon? Miért egyedül kellene ezt csinálnia...? Ez kb. olyan ostoba elvárás, mint minden pofon mellé rendőrt állítani. Nem lehet.
Egyébként valahol kurvavicces, hogy hogyan szidsz itt mindenkit, de az nagy orosz medve még annyi hajót se tud kiállítani, mint pl. a JDSF vagy Tajvan. Összesen van kb. 3 vagy 4 db romboló és kb. ennyi fregattjuk.
Az már tényleg hab a tortán, hogy a nemzetközi hajócsapat elég szépen leépítette azért a kalózkodást azért. Tehát még ott is tévedsz, hogy nem tudják megoldani. A probléma az, hogy mikor és hogyan reagálták le.
https://www.statista.com/statistics/266292/number-of-pirate-attacks-worldwide-since-2006/
Az ideális hajóosztály erre nem létezik, mert igény sem volt rá. Nem érzed azt, hogy mennyire ultragáz az a performansz, amit előadsz...? [fejvakarás]
Kalózkergetőnek mondjuk bőven elég lenne egy Reaper-indító teknő, meg pár klimatizált hollandiai foteljéből dolgozó pilóta. Aztán mehet a Hellfire.
Egyébként a szomáliai navy-pikniknél volt életbe léptetve valami "no-ship-zone"? Mármint, ha kishajóval bemegy valaki a standard konténerhajós útvonalakra, akkor kábé automatice kilövik? Vagy minden esetet egyedileg kellett megnézni-lepapírozni?
Milyen egész világra kiterjedő?Nem várok el ilyet,nem is ezt írtam.
Ezen kívül az európai multi fregattok mindenre készültek csak NATOvs.VSZ-re nem...
És igen kevés hajóval rendelkeznek az európai flották.A 17 milliós Hollandia 6 fregattal bír ami kevés.
M
molnibalage
Guest
Ne értek a tengerhajózáshoz, de nyílt tengeren nincs olyan tudtommal, hogy útvonal, mindenki arra megy, amerre tetszik. A tengerszorosok és kikötők táján vannak komolyabb előírások, hogy merre és hogyan kell menni.
https://www.shipmap.org/
http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/08/WatRout.png
Nincs olyan, hogy no ship zone, mert betarthatatlan ilyen dolog a tengerjog és egyebek miatt. Egyedileg kellett mindent intézni, ezért van az, hogy overkill erre 4000-6000 tonnás hajó, egyedüli haszon rajtuk a heli, de ahhoz önmagában nem kell ekkora hajó.
Ez is overkill. 20 mm-es gépágyú is bőven elég motorcsónak és halászhajó szintű célpont ellen.
M
molnibalage
Guest
Te írtad le, hogy "nem tudja megvédeni". Hahó, Ázsia, Csendes-óceán és Aftika kivételével hol a rákban van kalózkodás....? Tehát akkor nem képes a nem létező kalózkodást megfékezni a Holland HT...?
Akkor szerinted mire készültek a fregattok?
Jó lenne már valami kozisztens érvelés, meg forrás és egybek, mert nekem már fizikai fájdalamt okoz az a fajta nem gondolkodás, aimt előadsz. Kb. mintha a magyar iskolarendszer csődjét látnám... Se a logika, se a matek nem megy...
Azt is írtam,hogy egy helyen nem mindenhol egyszerre!A szomáliai kalózok tevékenysége jól körülhatárolható nem terjed ki az egész Indiai-óceánra.Igen op egy 6000 tonnás hajó de miután nincs arra bázisuk így olyan hajó kell ami odamegy,tevékenykedik és visszamegy Hollandiába.Ehhez kell a 6000 tonnás hajó.
M
molnibalage
Guest
Nem kell, mert a 6000 tonnás hajó önmagában nem tud ilyen messze oda-vissza menni és kint lenni 2 hónapot utántöltés nélkül. Afrika Szarva Hollandiából 9500 km. Oda-visza 19000 km. És ez csak a szarva, annál messszebb is kéne menni Hollandiából. Ez csak az oda-vissza út.
http://geoawesomeness.com/where-could-be-the-next-pirate-film/
12-14 ezer km névleges hatótávolsága van a fregattoknak és rombolóknak, de néha 10k km sincs és ez 18 csomóval, nincs száguldozgatás.
Tehát kisebb hajó is elég lenne, kevesebb emberrel, kisebb fogyasztással és megfelelő fegyverzettel. Csak ilyen nincs. Attól, mert nagy a hajó a hatótávosága nem nagy. Ellenben egy kisebb hajót lehet úgy optimalizálni, hogy 1000 tonnából van helipad is, mert nem kell rá SAM, erős radar, ASM, VLS, stb. Kell 2 db 12.7-es gépk. és egy 30 mm-es ágyú és csá. Meg egy heli és minél nagyobb hatótáv. Ehhez nem kell 6000 tonna. Nézd már meg a baszottnagy luxusjachotokat, hogy mekkorák és mi jön ki hány tobbánból Nem agyonfegyverzett hadihajó kell kalózokat hajkurászni.
Folyamatosan előadod azt, aimt mondok. A legelimebb információkat sem tudod összekombinálni, de úgy látom megkeresni sem. Ignorálsz mindent tényt és józansz észt, mantrázod a magadét. Csúnyábban mondva fullba tolod...
M
molnibalage
Guest
Anno Észak-Afrikában ezt volt az európai államok egyik hobbija a XVII és XIX században. Lásd Zoli egyik írásában.