Beszélgető

[dudi]

A US Navy-vel összevetve bizony lófasz. Mert a US Navy akkora, hogy egyetlen CSG-vel kiállva képes bármelyiknek keresztbe tenni, nemhogy kettőt összevonva.

De nem hozzá kell mérni(hacsak meg nem akarod támadni az amerikaiakat) mint ahogy a holland kereskedelmi flottát sem pl a kínaihoz.Nem egy liga a kettő de attól még jelentős kereskedelmi flotta a holland amit még a kalózoktól sem képes ÖNÁLLÓAN megvédeni a holland haditengerészet.

 

[Sharid]

A kímai se, az orosz sem. sőt az amerikai sem, bár gondolom ez leginkább azért van, mert manapság nem dobják a cápáknak az elkapott kalózt...

 

[dudi]

A kímai se, az orosz sem. sőt az amerikai sem, bár gondolom ez leginkább azért van, mert manapság nem dobják a cápáknak az elkapott kalózt...

Szándék esetén 6-8 multi fregattal simán ellenőrizhető lenne a helyzet ami jórészt meg is van csak senki sem önállóan csinálja.

 

[molnibalage]

De nem hozzá kell mérni(hacsak meg nem akarod támadni az amerikaiakat) mint ahogy a holland kereskedelmi flottát sem pl a kínaihoz.Nem egy liga a kettő de attól még jelentős kereskedelmi flotta a holland amit még a kalózoktól sem képes ÖNÁLLÓAN megvédeni a holland haditengerészet.

Olyan röhejes dolgokat tudsz kommentelgetni néha, hogy a hajam égnek áll. A világ túlsó végén saját vizektől 10k km+ -re mutass olyat, aki képes tartósan...? Talán a US Navy és ennyi.

Dudi, te egész egyszerűen nem gondolkodsz...

 

[dudi]

Amúgy ha másra nem de erre pont jó az LCS,kalózcsónakokat hajkurászni.

 

[Sharid]

nem fogod ellenőrizni.
nézd meg mennyi egy fregatt "akciórádiusza", és hány hajóra kellene vigyáznia azokon az útvonalakon.
na meg most jön a legszebb: más országok felségvizeire, hacsak nincs nemzetközi egyezméyn a témában nem követheti.

 

[dudi]

Olyan röhejes dolgokat tudsz kommentelgetni néha, hogy a hajam égnek áll. A világ túlsó végén saját vizektől 10k km+ -re mutass olyat, aki képes tartósan...? Talán a US Navy és ennyi.

Dudi, te egész egyszerűen nem gondolkodsz...

Hát ez az, arra nem képesek az európai haditengerészetek,hogy sima kalózokkal szemben egy adott területet felügyeljenek.Az nem megy,hogy 4 fregatot váltásban ott tartsanak egy ellátóhajóval.
Ez nem NASA program,vagy lehetetlen netán csoda dolog.Csak hajó kell hozzá semmi más.Nem azt jérem számonhogy győzzék le iránt utána meg vegyék blokád alá az öblöt évekre!

 

[beta]

https://444.hu/2018/04/24/elsosokne...ot-az-egyikuk-kezeben-elsult-a-konnygazkilovo

 

[dudi]

nem fogod ellenőrizni.
nézd meg mennyi egy fregatt "akciórádiusza", és hány hajóra kellene vigyáznia azokon az útvonalakon.
na meg most jön a legszebb: más országok felségvizeire, hacsak nincs nemzetközi egyezméyn a témában nem követheti.

A fregatt a helikopterével elég nagy területet képes ellenőrizni ezen kívül az európai multi fregattok elvileg képesek ilyen típusú feladatokra,nem véletlen akkorák amekkorák.

Az meg,hogy az LCS...

 

[dudi]

Azt ugye tudjátok,hogy ezek az európai multi fregattok 6000 tonnánál kezdődnek?Inkább rombolók ezek mint fregattok,bebaszna ha képtelenek lennének távol a hazai vizektől önállóan nem háborús műveletet végrehajtani.

 

[beta]

Azt ugye tudjátok,hogy ezek az európai multi fregattok 6000 tonnánál kezdődnek?Inkább rombolók ezek mint fregattok,bebaszna ha képtelenek lennének távol a hazai vizektől önállóan nem háborús műveletet végrehajtani.

Némelyik még több is mint 6ezer. A pudingfejűek új Type 26-ját mintha direkt ilyen missziókra tervezték volna.

Nem tudom, némelyik fregatt csak egy helit tud magával vinni. Lehet távoli küldetésekre nem ártana kettő. Csak azt nem mindegyik bírja.

 

[molnibalage]

Hát ez az, arra nem képesek az európai haditengerészetek,hogy sima kalózokkal szemben egy adott területet felügyeljenek.Az nem megy,hogy 4 fregatot váltásban ott tartsanak egy ellátóhajóval.
Ez nem NASA program,vagy lehetetlen netán csoda dolog.Csak hajó kell hozzá semmi más.Nem azt jérem számonhogy győzzék le iránt utána meg vegyék blokád alá az öblöt évekre!

Azt ugye tudjátok,hogy ezek az európai multi fregattok 6000 tonnánál kezdődnek?Inkább rombolók ezek mint fregattok,bebaszna ha képtelenek lennének távol a hazai vizektől önállóan nem háborús műveletet végrehajtani.

Mert nem arra készültek, jó napot. A 4000 tonnás fregatt rendelkezik némi légvédelemmel, de az blue navy hajó ASW feladatkörrel. A romboló meg ASW és légvédelem is és 10k tonnás is lehet.

A kalózvadászatra 1000 tonnás hajók is megfelelnének és overkill lenne, de ilyenek nincsenek, hiszen igény sem volt rá. Tehát akkor marad az, hogy a totálisan más célra készült méregdrága hajókkal és többtízmillás helikkel operálnak egy "UB blokkos MD-500" és gyorsjáratú naszád helyett.

Mivel a 4-10k tonnás hajókból nincs sok, ezért a tartós jelenlét hazai vizektől 10k km-re picit nehéz...

 

[dudi]

Mert nem arra készültek, jó napot. A 4000 tonnás fregatt rendelkezik némi légvédelemmel, de az blue navy hajó ASW feladatkörrel. A romboló meg ASW és légvédelem is és 10k tonnás is lehet.

A kalózvadászatra 1000 tonnás hajók is megfelelnének és overkill lenne, de ilyenek nincsenek, hiszen igény sem volt rá. Tehát akkor marad az, hogy a totálisan más célra készült méregdrága hajókkal és többtízmillás helikkel operálnak egy "UB blokkos MD-500" és gyorsjáratú naszád helyett.

Mivel a 4-10k tonnás hajókból nincs sok, ezért a tartós jelenlét hazai vizektől 10k km-re picit nehéz...

Amit felvázoltam feladatot(kalóz hajkurászás)egy elég korlátozott feladat és ezt sem tudják megoldani mert kevés a hajó.
Olyan a holland haditengerészet mint a mi légierőnk:a légteret megvédeni elég esetleg kiköhögni 4 gépet a Baltikumba(de akkor az itthoni feladatokra is csak épphogy elég gép marad) de ennyi háborúzni kevés.

 

[molnibalage]

Amit felvázoltam feladatot(kalóz hajkurászás)egy elég korlátozott feladat és ezt sem tudják megoldani mert kevés a hajó.
Olyan a holland haditengerészet mint a mi légierőnk:a légteret megvédeni elég esetleg kiköhögni 4 gépet a Baltikumba(de akkor az itthoni feladatokra is csak épphogy elég gép marad) de ennyi háborúzni kevés.

Jaj... Jaj... Jaj..
Látom (szokás szerint) képtelen vagy megérteni és csak mantrázod a magadét anélkül, hogy végiggondolnád bármelyik részben.

A fregattok és rombolók azon koncepció szerint épültek, hogy megvívjanak velük egy NATO vs VSz (ami lényegében szovjet) meccset. CBG-k, más hajócsoportok és szabad tengóvadászat szellemében, ha gondolkoztak ilyenben. Ehhez kellett X hajó. Aztán hh vége még ezekből is kevesebb lett, de drágábbak is lettek, ezért van az, hogy középhatalmaknak van 4-8 rombolója és 10-20 fregattja, nagy szórással, de a feladatkörük ugyanaz.

Ez a UK Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships#Major_surface_combatants

Tajvan. (Övék az egyik legnagyobb kereskedelmi cég.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy#Ships_and_submarines

Ez meg a japó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships

A többi középhatalom (Fr, DK, stb.) megnézése házi feladat.


Namármost a hajóknak is van hadrafoghatósága, oda és vissza kell menni a műveleti területre, váltás van személyzet miatt, stb. és egy hajó az nem hajó, több is kell.

Ezek alapján te milyen alapon várod el azt, hogy egy 17 milliós oszág az egész Földet nézve kalózvédelmet adjon? Miért egyedül kellene ezt csinálnia...? Ez kb. olyan ostoba elvárás, mint minden pofon mellé rendőrt állítani. Nem lehet.

Egyébként valahol kurvavicces, hogy hogyan szidsz itt mindenkit, de az nagy orosz medve még annyi hajót se tud kiállítani, mint pl. a JDSF vagy Tajvan. Összesen van kb. 3 vagy 4 db romboló és kb. ennyi fregattjuk.

Az már tényleg hab a tortán, hogy a nemzetközi hajócsapat elég szépen leépítette azért a kalózkodást azért. Tehát még ott is tévedsz, hogy nem tudják megoldani. A probléma az, hogy mikor és hogyan reagálták le.
https://www.statista.com/statistics/266292/number-of-pirate-attacks-worldwide-since-2006/

Az ideális hajóosztály erre nem létezik, mert igény sem volt rá. Nem érzed azt, hogy mennyire ultragáz az a performansz, amit előadsz...? [fejvakarás]

 

[sirdavegd]

Mert nem arra készültek, jó napot. A 4000 tonnás fregatt rendelkezik némi légvédelemmel, de az blue navy hajó ASW feladatkörrel. A romboló meg ASW és légvédelem is és 10k tonnás is lehet.

A kalózvadászatra 1000 tonnás hajók is megfelelnének és overkill lenne, de ilyenek nincsenek, hiszen igény sem volt rá. Tehát akkor marad az, hogy a totálisan más célra készült méregdrága hajókkal és többtízmillás helikkel operálnak egy "UB blokkos MD-500" és gyorsjáratú naszád helyett.

Mivel a 4-10k tonnás hajókból nincs sok, ezért a tartós jelenlét hazai vizektől 10k km-re picit nehéz...

Kalózkergetőnek mondjuk bőven elég lenne egy Reaper-indító teknő, meg pár klimatizált hollandiai foteljéből dolgozó pilóta. Aztán mehet a Hellfire.

 

[sirdavegd]

Jaj... Jaj... Jaj..
Látom (szokás szerint) képtelen vagy megérteni és csak mantrázod a magadét anélkül, hogy végiggondolnád bármelyik részben.

A fregattok és rombolók azon koncepció szerint épültek, hogy megvívjanak velük egy NATO vs VSz (ami lényegében szovjet) meccset. CBG-k, más hajócsoportok és szabad tengóvadászat szellemében, ha gondolkoztak ilyenben. Ehhez kellett X hajó. Aztán hh vége még ezekből is kevesebb lett, de drágábbak is lettek, ezért van az, hogy középhatalmaknak van 4-8 rombolója és 10-20 fregattja, nagy szórással, de a feladatkörük ugyanaz.

Ez a UK Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships#Major_surface_combatants

Tajvan. (Övék az egyik legnagyobb kereskedelmi cég.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy#Ships_and_submarines

Ez meg a japó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships

A többi középhatalom (Fr, DK, stb.) megnézése házi feladat.


Namármost a hajóknak is van hadrafoghatósága, oda és vissza kell menni a műveleti területre, váltás van személyzet miatt, stb. és egy hajó az nem hajó, több is kell.

Ezek alapján te milyen alapon várod el azt, hogy egy 17 milliós oszág az egész Földet nézve kalózvédelmet adjon? Miért egyedül kellene ezt csinálnia...? Ez kb. olyan ostoba elvárás, mint minden pofon mellé rendőrt állítani. Nem lehet.

Egyébként valahol kurvavicces, hogy hogyan szidsz itt mindenkit, de az nagy orosz medve még annyi hajót se tud kiállítani, mint pl. a JDSF vagy Tajvan. Összesen van kb. 3 vagy 4 db romboló és kb. ennyi fregattjuk.

Az már tényleg hab a tortán, hogy a nemzetközi hajócsapat elég szépen leépítette azért a kalózkodást azért. Tehát még ott is tévedsz, hogy nem tudják megoldani. A probléma az, hogy mikor és hogyan reagálták le.
https://www.statista.com/statistics/266292/number-of-pirate-attacks-worldwide-since-2006/

Az ideális hajóosztály erre nem létezik, mert igény sem volt rá. Nem érzed azt, hogy mennyire ultragáz az a performansz, amit előadsz...? [fejvakarás]

Egyébként a szomáliai navy-pikniknél volt életbe léptetve valami "no-ship-zone"? Mármint, ha kishajóval bemegy valaki a standard konténerhajós útvonalakra, akkor kábé automatice kilövik? Vagy minden esetet egyedileg kellett megnézni-lepapírozni?

 

[dudi]

Jaj... Jaj... Jaj..
Látom (szokás szerint) képtelen vagy megérteni és csak mantrázod a magadét anélkül, hogy végiggondolnád bármelyik részben.

A fregattok és rombolók azon koncepció szerint épültek, hogy megvívjanak velük egy NATO vs VSz (ami lényegében szovjet) meccset. CBG-k, más hajócsoportok és szabad tengóvadászat szellemében, ha gondolkoztak ilyenben. Ehhez kellett X hajó. Aztán hh vége még ezekből is kevesebb lett, de drágábbak is lettek, ezért van az, hogy középhatalmaknak van 4-8 rombolója és 10-20 fregattja, nagy szórással, de a feladatkörük ugyanaz.

Ez a UK Navy.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Navy_ships#Major_surface_combatants

Tajvan. (Övék az egyik legnagyobb kereskedelmi cég.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_China_Navy#Ships_and_submarines

Ez meg a japó.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Japan_Maritime_Self-Defense_Force_ships

A többi középhatalom (Fr, DK, stb.) megnézése házi feladat.


Namármost a hajóknak is van hadrafoghatósága, oda és vissza kell menni a műveleti területre, váltás van személyzet miatt, stb. és egy hajó az nem hajó, több is kell.

Ezek alapján te milyen alapon várod el azt, hogy egy 17 milliós oszág az egész Földet nézve kalózvédelmet adjon? Miért egyedül kellene ezt csinálnia...? Ez kb. olyan ostoba elvárás, mint minden pofon mellé rendőrt állítani. Nem lehet.

Egyébként valahol kurvavicces, hogy hogyan szidsz itt mindenkit, de az nagy orosz medve még annyi hajót se tud kiállítani, mint pl. a JDSF vagy Tajvan. Összesen van kb. 3 vagy 4 db romboló és kb. ennyi fregattjuk.

Az már tényleg hab a tortán, hogy a nemzetközi hajócsapat elég szépen leépítette azért a kalózkodást azért. Tehát még ott is tévedsz, hogy nem tudják megoldani. A probléma az, hogy mikor és hogyan reagálták le.
https://www.statista.com/statistics/266292/number-of-pirate-attacks-worldwide-since-2006/

Az ideális hajóosztály erre nem létezik, mert igény sem volt rá. Nem érzed azt, hogy mennyire ultragáz az a performansz, amit előadsz...? [fejvakarás]

Milyen egész világra kiterjedő?Nem várok el ilyet,nem is ezt írtam.
Ezen kívül az európai multi fregattok mindenre készültek csak NATOvs.VSZ-re nem...

És igen kevés hajóval rendelkeznek az európai flották.A 17 milliós Hollandia 6 fregattal bír ami kevés.

 

[molnibalage]

Egyébként a szomáliai navy-pikniknél volt életbe léptetve valami "no-ship-zone"? Mármint, ha kishajóval bemegy valaki a standard konténerhajós útvonalakra, akkor kábé automatice kilövik? Vagy minden esetet egyedileg kellett megnézni-lepapírozni?

Ne értek a tengerhajózáshoz, de nyílt tengeren nincs olyan tudtommal, hogy útvonal, mindenki arra megy, amerre tetszik. A tengerszorosok és kikötők táján vannak komolyabb előírások, hogy merre és hogyan kell menni.

https://www.shipmap.org/
http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2016/08/WatRout.png

Nincs olyan, hogy no ship zone, mert betarthatatlan ilyen dolog a tengerjog és egyebek miatt. Egyedileg kellett mindent intézni, ezért van az, hogy overkill erre 4000-6000 tonnás hajó, egyedüli haszon rajtuk a heli, de ahhoz önmagában nem kell ekkora hajó.

Kalózkergetőnek mondjuk bőven elég lenne egy Reaper-indító teknő, meg pár klimatizált hollandiai foteljéből dolgozó pilóta. Aztán mehet a Hellfire.

Ez is overkill. 20 mm-es gépágyú is bőven elég motorcsónak és halászhajó szintű célpont ellen.

 

[molnibalage]

Milyen egész világra kiterjedő?Nem várok el ilyet,nem is ezt írtam.
Ezen kívül az európai multi fregattok mindenre készültek csak NATOvs.VSZ-re nem...

És igen kevés hajóval rendelkeznek az európai flották.A 17 milliós Hollandia 6 fregattal bír ami kevés.

Te írtad le, hogy "nem tudja megvédeni". Hahó, Ázsia, Csendes-óceán és Aftika kivételével hol a rákban van kalózkodás....? Tehát akkor nem képes a nem létező kalózkodást megfékezni a Holland HT...?

Akkor szerinted mire készültek a fregattok?

Jó lenne már valami kozisztens érvelés, meg forrás és egybek, mert nekem már fizikai fájdalamt okoz az a fajta nem gondolkodás, aimt előadsz. Kb. mintha a magyar iskolarendszer csődjét látnám... Se a logika, se a matek nem megy...

 

[dudi]

Te írtad le, hogy "nem tudja megvédeni". Hahó, Ázsia, Csendes-óceán és Aftika kivételével hol a rákban van kalózkodás....? Tehát akkor nem képes a nem létező kalózkodást megfékezni a Holland HT...?

Akkor szerinted mire készültek a fregattok?

Jó lenne már valami kozisztens érvelés, meg forrás és egybek, mert nekem már fizikai fájdalamt okoz az a fajta nem gondolkodás, aimt előadsz. Kb. mintha a magyar iskolarendszer csődjét látnám... Se a logika, se a matek nem megy...

Azt is írtam,hogy egy helyen nem mindenhol egyszerre!A szomáliai kalózok tevékenysége jól körülhatárolható nem terjed ki az egész Indiai-óceánra.Igen op egy 6000 tonnás hajó de miután nincs arra bázisuk így olyan hajó kell ami odamegy,tevékenykedik és visszamegy Hollandiába.Ehhez kell a 6000 tonnás hajó.