Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 251
35 922
113
@Mark1993
Valamiért kell Ukrajna a nyugati világnak, különben nem öltek volna bele milliárdokat a majdani történetbe.
Elsősorban az USA-nak. Ez egy nagyhatalmi játszma, az Eu és a NATO eszközök benne. Az egész ukrán-orosz nemzetek közötti adok-kapok, önálló nemzet vagy csak tájszólást beszélő oroszok kérdés csak díszlet ehhez a nagy stratégiai játszmához.

Brzezinski doktrína.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 251
35 922
113
Amennyire én látom, egy vegyes stratégia valósul meg, mert a teljes eltakarítás még hamarabb Kína karjaiba lökné az amúgy is oda tartó Oroszországot, mint azt bárki is gondolta volna az USA-ban. Amíg van központi hatalom, meg nagyhatalmi tudat (ami igazából az atom-ütőerő kivetülése), addig legalább igény van az önállóság deklarálására. Ha minden lehetőséget elvesznek az oroszoktól, Kína megveszi az orosz árukkal ( nyersanyagokkal ) együtt az ország feletti irányítást is. Erre még nincs felkészülve Amerika, bár igyekszik Kína köré szövetségeseiből gyűrűt vonni, de India még túl őnálló, bár kétségtelenül alapvetően Kínával szemben álló erő.

Igen, India kulcsfontosságú szerepet játszik az USA terveiben, egyrészt Kínát kiváltó "gyártóországot" akarnak belőle csinálni, másrészt ahogy mondod, katonai szövetségest. "Hogyan kössük Indiát a Nyugathoz" - ilyen cikkek jelennek meg pl. a Foreign Affairs-ben.
Kérdés mit szólnak ehhez az indiaiak, a jelenlegi indiai vezetés elég nacionalista és még túl önálló, saját geopolitikai elképzelésekkel. A Kongresszus Párt bizonyára együttműködőbb lenne, mint Modiék. Kína, Oroszország és India bizonyos fokú együttműködése elég erős ellensúlyt képezne azért az USA-val és a gyakorlatilag csatolt részeivel (Öt Szem, EU, Japán, Dél-Korea) szemben. Törökország sőt Szaúd-Arábia is önállóskodik. Azért a szabályokon alapuló világrendnek elkeresztelt amerikai hegemóniának vannak ellenérdekeltjei, részben érzelmi, részben érdek alapon, akiknek nem lenne ellenére az orosz kommunikáció által régóta nyomott multipoláris világrend. Nem véletlenül féltek ettől nyilvánosan legutóbb Davosban is, széttöredezés veszélyét emlegetve. Ebből Afrika, az arab világ nagy része és Latin-Amerika egy része leírható, mint súlytalan játékos, amely egyébként is erős amerikai-nyugati függőségben van minden szuverenista próbálkozás ellenére.
 

Flexus

Well-Known Member
2018. március 16.
1 467
5 260
113
Igen, India kulcsfontosságú szerepet játszik az USA terveiben, egyrészt Kínát kiváltó "gyártóországot" akarnak belőle csinálni, másrészt ahogy mondod, katonai szövetségest. "Hogyan kössük Indiát a Nyugathoz" - ilyen cikkek jelennek meg pl. a Foreign Affairs-ben.
Kérdés mit szólnak ehhez az indiaiak, a jelenlegi indiai vezetés elég nacionalista és még túl önálló, saját geopolitikai elképzelésekkel. A Kongresszus Párt bizonyára együttműködőbb lenne, mint Modiék. Kína, Oroszország és India bizonyos fokú együttműködése elég erős ellensúlyt képezne azért az USA-val és a gyakorlatilag csatolt részeivel (Öt Szem, EU, Japán, Dél-Korea) szemben. Törökország sőt Szaúd-Arábia is önállóskodik. Azért a szabályokon alapuló világrendnek elkeresztelt amerikai hegemóniának vannak ellenérdekeltjei, részben érzelmi, részben érdek alapon, akiknek nem lenne ellenére az orosz kommunikáció által régóta nyomott multipoláris világrend. Nem véletlenül féltek ettől nyilvánosan legutóbb Davosban is, széttöredezés veszélyét emlegetve. Ebből Afrika, az arab világ nagy része és Latin-Amerika egy része leírható, mint súlytalan játékos, amely egyébként is erős amerikai-nyugati függőségben van minden szuverenista próbálkozás ellenére.
Afrika leginkább Kínai függőségben van már, és Közép és Dél-Amerikában is egyre inkább növekszik ez a függőség
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 500
26 167
113
Be illesztem ide is, mert az eredeti helyén nem biztos, hogy elolvassátok. :)

A Táborfalvai Lőtér mozgolódott. :)

 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
hát, max otthon dicsőül meg, a többiek utálják/félre néznek.

Előszeretettel megy a hisztériakeltés, hogy Szaddám / Kadhafi / Asszad / az irániak milyenek, és be kell avatkozni, mert a világbékét fenyegetik, de a saját szaúdi és török haverjaikról mélyen hallgatnak. Vagy hogy kiket finanszíroznak TOW-2-esekkel és hasonlókkal Szíriában.

És még sikerül brit, francia, olasz, lengyel, csehszkó, és hasonlókat is toborozni az ilyen közel-keleti hadjárataikhoz, úgy, hogy nehezen magyarázható keresnivalójuk van ott.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
Előszeretettel megy a hisztériakeltés, hogy Szaddám / Kadhafi / Asszad / az irániak milyenek, és be kell avatkozni, mert a világbékét fenyegetik, de a saját szaúdi és török haverjaikról mélyen hallgatnak. Vagy hogy kiket finanszíroznak TOW-2-esekkel és hasonlókkal Szíriában.

És még sikerül brit, francia, olasz, lengyel, csehszkó, és hasonlókat is toborozni az ilyen közel-keleti hadjárataikhoz, úgy, hogy nehezen magyarázható keresnivalójuk van ott.
Szaddam/Kadhafi/Asszad egy nagy rakás szar vagy az volt, nem kár értük, ezt azért nehéz tagadni.
Nyilván ha nyomatták volna a kommunista/orosz ellenes amerika barát dumát kevesebb bajuk lett volna az életben, de azért nem kell bánkodni utánuk.
És ha az oroszok elég erősek lennének, ők is pont ezt csinálnák.
Valamint ha a szaúdi/török/akármilyen szövetségesek kekeckedni kezdenek az USA érdekeivel akkor hasonló pofonra számíthatnak mint az előbbiek, és egyből elkerülnek majd az emberi jogok, elnyomott kisebbségek és asszonyok.
Igen, tudom hogy így megy ez. De azért az általad említett trió a pokol legmélyebb bugyrába való.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Szaddam/Kadhafi/Asszad egy nagy rakás szar vagy az volt, nem kár értük, ezt azért nehéz tagadni.

Az a helyzet, hogy a Közel-Keleten eleve életképtelen, a valóságtól elrugaszkodott, irreális gondolat a nyugati demokrácia. És ezt a három diktátort is lehet túlszárnyalni, másoknak.

azért nem kell bánkodni utánuk.

Irak az 2003 vagy 2011 óta csak papíron létező állam. Bagdad 15 km-es körzetét kivéve, mint egy kis sziget a nagy, 400,000 km2-es fehér foltban.

És Líbia helyzete mivel változott ?

És Szíriáé ?

az általad említett trió a pokol legmélyebb bugyrába való.

A Szaúdiak vagy Ördogán fényévekkel rosszabb, mint ez a hármas. Még Iránnál is, pedig azellen is ment a hisztérikus uszítás, mondom úgy, hogy nincs ingerenciám Iránba cuccolni.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 753
113
Szaddam/Kadhafi/Asszad egy nagy rakás szar vagy az volt, nem kár értük, ezt azért nehéz tagadni.

Szaddam és Kadhafi az volt, ellenben valamiféle rendet tartott fenn azokban a kuplerájokban, ami még mindig jobb volt az átlagembernek, mint a bukásuk óta tartó folyamatos terror és gyilkolászás, aminek a végén max. egy hasonló figure fog felemelkedni.

Asszad nem ez a kategória, ő roppant népszerű otthon, az átlag szír szereti, ezért maradt meg.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 632
31 643
113
Szaddam/Kadhafi/Asszad egy nagy rakás szar vagy az volt, nem kár értük, ezt azért nehéz tagadni.
Egy összetett nemzetiségű, egymással nem, hogy nemzetiségi, hanem törzsi-családi szinteken évszázados mélységű ellentéteket hordozó területeken tudtak létrehozni működőképes államokat. Lehet, hogy szerinted nem kár értük, de nézd már meg, hogy lassan két évtized után mi maradt utánuk? Véreskezűek voltak? Európából nézve annak tűnik; na de az adott környezetben kell nézni; illetve nézzük már meg mennyien haltak meg a regnálásuk óta eltelt időben. Az országok, melyeket vezettek, vagy vezetnek meg minden téren nem, hogy előbbre hanem évtizedeket, évszázadokat lépett visszább és talán messzebb került a nyugati demokráciától, a jogállamiságtól, a szekularizmustól és minden nyugati-atlanti gondolattól, mint bármikor volt.
És ezek a hatások nem csak az adott országra, nem csak a régióra; de mint látjuk még magára, Európára is hatással van.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Nyilvánvaló, hogy ennyire a természettől elrugaszkodott, életellenes ideológia csak nyugaton, usa megszállás alatt létezhet.

Már nem emlékszem hol olvastam, hogy demokrácia csak közepes országoknál müködik hosszabb távon, kis és nagy országoknál rövid időn belül átcsap kvázi vagy tényleges diktatúrába.

Meg eleve definiáld mi a valódi demokrácia, mert pl. Kínaiak szerint az övék az igazi, ahol az emberek nem pártszimpátia, hanem az egyéni programok, ismertség alapján döntenek.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 156
10 548
113
Az a helyzet, hogy a Közel-Keleten eleve életképtelen, a valóságtól elrugaszkodott, irreális gondolat a nyugati demokrácia. És ezt a három diktátort is lehet túlszárnyalni, másoknak.



Irak az 2003 vagy 2011 óta csak papíron létező állam. Bagdad 15 km-es körzetét kivéve, mint egy kis sziget a nagy, 400,000 km2-es fehér foltban.

És Líbia helyzete mivel változott ?

És Szíriáé ?



A Szaúdiak vagy Ördogán fényévekkel rosszabb, mint ez a hármas. Még Iránnál is, pedig azellen is ment a hisztérikus uszítás, mondom úgy, hogy nincs ingerenciám Iránba cuccolni.
Oh, nem vagyok (teljesen) hülye.
Szerintem sem életképes a nyugati demokrácia elhintése ábrándosan a homokban.

És igen, Irakban, Líbiában, Szíriában jobban éltek a diktatúrában mint most. Sokkal jobban. Attól még mint emberek, ezek hataloméhes szar alakok.
(megjegyzem, a mocsok Kádár alatt is javult még a romák helyzete is folyamatosan, és aki nem ivott és dolgozni akart az megtehetette, és tudta hogy ha ma félretesz pénzt lehet szőlője és Zsigulija. Én 1977-es vagyok, gereblyéztem nagyapám és a rotakapája mögött haladva a domboldalban a szőlőt és jó volt csinálni. Mindkét nagyszülőnek volt egy kis balatoni nyaralója is, amit saját kézzel építettek, az egyik sofőr a másik bányamérnök volt. De akinek nem volt, az is nyaralhatott két hetet. És most? Sokkal kisebb volt az egyenlőtlenség, kevesebb volt az irigység. Sokkal jobb most? )
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Oh, nem vagyok (teljesen) hülye.
Szerintem sem életképes a nyugati demokrácia elhintése ábrándosan a homokban.

És igen, Irakban, Líbiában, Szíriában jobban éltek a diktatúrában mint most. Sokkal jobban. Attól még mint emberek, ezek hataloméhes szar alakok.
(megjegyzem, a mocsok Kádár alatt is javult még a romák helyzete is folyamatosan, és aki nem ivott és dolgozni akart az megtehetette, és tudta hogy ha ma félretesz pénzt lehet szőlője és Zsigulija. Én 1977-es vagyok, gereblyéztem nagyapám és a rotakapája mögött haladva a domboldalban a szőlőt és jó volt csinálni. Mindkét nagyszülőnek volt egy kis balatoni nyaralója is, amit saját kézzel építettek, az egyik sofőr a másik bányamérnök volt. De akinek nem volt, az is nyaralhatott két hetet. És most? Sokkal kisebb volt az egyenlőtlenség, kevesebb volt az irigység. Sokkal jobb most? )

Szaddámot nem lehet európai mércével mérni. Amerikai demokrácia mérce meg nincs, értelmezhetetlen, mert egy ordas hazugság. Diktátor volt, természetesen, és tömeggyilkos, mert ez a módja annak, hogy valaki egy mesterséges országot erőszakkal összetartson.

Ezekben az országokban nagyon erősek a törzsi kötődések, nagy a megosztottság. Mellettük ezernyi etnikai és vallási kisebbség, keresztények, drúzok, siíták, szunniták és vahhábik is. Az ország vezetője az esetek 100 %-ában puccsal került hatalomra, és úgy tudott hatalmon maradni, hogy kijátszotta egymás ellen ezeket a csoportokat. Ennek következtében pedig jellemzően nem a nemzethez, hanem a törzsükhöz és az etnikumukhoz / vallásukhoz lojálisak.

És az ilyen országot nem a helyi hülye, és hataloméhes diktátorjelölt tákolta így össze a semmiből, hanem már a brit gyarmattartók alatt is így, vonalzóval, ragasztóval, és puskatussal / tömegbe lövetéssel tartották egybe, a fehér gyarmatosítók, amit megörököltek a helyi katonatisztek.

Szaddam elődei, Kasszem, Aref, Bakr is diktátorok és tömeggyilkosok voltak, csak akkor még nem volt Internet, ez az egyetlen különbség köztük és Szaddam között.

Irak regionális nagyhatalommá vált, és a környék rémes országaihoz képest szekularizált, nyugatos ország is lett, csak az volt a bajuk, hogy hol a Szovjetunióra, hol a franciákra, és hol az USA-ra voltak utalva, felváltva. Ez a helyzet megváltozott, az USA a világ korlátozatlan csendőrévé vált. A szaúdi, iráni, és iraki olaj felértékelődött, és kikiáltották, hogy az amerikaiaké, szólóban, és aki megkérdőjelezi a dolgokat, példát statuálnak rajta, mint Szaddámon.

Mert rajta kívül más tömeggyilkosokkal, mint a szaúdiakkal is igen jó kapcsolatokat tartanak fenn, mert a királyságnak nevezett diktatúrájuk stabil, fizetőképes, ez mozgatja az USA-érdekeket, és így senkit nem fog érdekelni, hogy nem csak regionális, de még globális uszítók is.