T
Törölt tag
Guest
Mármint MDP, MSZMP, MSZP, SZDSZ, LMP, DK. Párbeszéd...
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mármint MDP, MSZMP, MSZP, SZDSZ, LMP, DK. Párbeszéd...
Nem. Nincs köze ahhoz, hogy létrehozták Recsket olyan pol pártoknak, akik ~50 évvel utána alakultak....
T
Törölt tag
Guest
Végül is csak alapításkor voltak tele olyanokkal, utána átadták a gyerekeiknek a stafétát.
Recsket magyar emberek csinálták.
Az Andrássy 60-ban is magyarok dolgoztak, egyébként a SzU bevonulása előtt.
Mit tudsz a SzU vezetésének etnikai összetételéről?
Nem. A háború utáni első választott parlament nem ebbe az irányba vitte a dolgokat.
Ahhoz, hogy egy eszme vagy államberendezkedés híve legyen valaki, nem kell feltétlenül a névadó (jelen esetben Szovjet-Oroszország) etnikai csoportjának tagja lenni (v.ö.: aradi vértanúk etnikai megoszlása). Ez nem menti fel az államot, mint erőszakszervezetet a cselekedetei következménye alól. Akkoriban ráadásul senki nem sulykolta a magyarságba, hogy a Vörös Hadsereg és az elnyomó bolsevikok nem oroszok, csak névadói és "elszenvedői" egy bűnös rendszert erőszakkal terjesztő országnak. Muszka volt minden vöröskatona a nép szemében, és ezt sugallták előtte politikai oldalról is.
Egyébként sem értem, hogy ha a különleges katonai művelet célja az ukrán testvérnép - ami nem is külön nép és nyelv a doktrína szerint - megtisztítása a náci (nemzetiszocialista, fasiszta) elemektől, akkor a II. Ukrán fronttal, illetve 56-ban az itt lévő ukránok miért nem oroszok? Most vagy egy nép (etnikum), vagy nem? De ha rosszat tesznek nekünk ukránok, ha meg babusgatnak minket, akkor oroszok, ez elég ambivalens megítélése a dolgoknak.
Ez igaz. De erre írtam: "Amióta a nyugat, már nem beszélünk magyarul." Kalinyingrádban sem beszél senki németül. Csak nem azért, mert jött egy világnyelv, ami megkönnyíti a nemzetek közötti kommunikációt egy bizonyos szintig, hanem mert (jobb esetben) kitelepítették őket. Rudolf Schuszter, Kassa volt főpolgármestere, volt szlovák államfő mesélte, hogy német neve (Erika) miatt édesanyját mennyit vegzálták a kommunisták a hatalomra jutásuk után. Szóval van különbség a kötelező váltás, és a praktikus nyelvtanulás-nyelvhasználat között.
Szerintem is. Csak pont azért hoztam fel őket, hogy az orosz az egész Krím, meg mindíg is az volt, amíg meg nem kapta Ukrajna ajándékba - formulák ne csontosodjanak be a köztudatba. Nem Rólad beszélek, csak általánosságban vannak ilyen képzetek is.
He? Gondold már át, hogy ha nincs a szovjet-orosz cucializmus, bolsik stb, és ebből következően később az mdp, mszmp, akkor hogy a tökben lett volna magyar cucializmus? Tudtommal a Recski tábort meg nem a lipsik vagy kisgazdák üzemeltették.
Mi köze ennek ahhoz, hogy a magyar komcsik, funkcik elég nagy arányban voltak kint okosításon?
Ps: a másodikat félreolvastam, sry. Tárgytalan.
Pont a nemzetek felettiség, az internacionalizmus voltak a kommunizmus legfőbb jelszavai ("Világ proletárjai, egyesüljetek! stb.). Innen nézve irreleváns a kommunista állampárt vezetőségének etnikai összetétele, hiszen az eszme a lényeg, ami nem különbözteti meg az egyéneket etnikai alapon, csak a kommunizmus építése számára betöltött szerepe alapján, illetve társadalmi osztálya szerint.
T
Törölt tag
Guest
Azért ne csináljunk úgy, mintha a beteg ideológiájukat nem ők hozták volna be keletről (mint, most nyugatról...).
Hát, ez már soha nem fog kiderülni.
Azt, hogy a Szovjetuniót és lakóit milyennek festették le pl Magyarországon a háború előtt és közben, 100%-ban befolyásolta, hogy minél egyszerűbb ellenségképet kellett generálni az emberek fejében.
Az az ország (a SzU) az etnikailag kevert, ám inkább amolyan kolonizált területek összességeként létező cári Oroszországnak mindenféle hagymázas ideológiák mentén, erőszakkal összeturmixolt átpofozása volt. Mindenféle társadalmi méregkeverések mentén próbáltak is (többször) idealizált "szovjet embert" létrehozni, és ez - már csak a nagy számok törvénye alapján is - az urbanizált lakosság körében később létre is jött. A gyökértelen, magát teljesen az ideológiának szentelő ember, akinek mindegy, hogy kik voltak az ősei, és hogy került oda, ahol van.
De a szovjet átlagember attól még megmaradt annak, ami eredetileg volt - orosz, tatár, baskír vagy épp etnikai ukrán.
Ezt nem értem hogy jön ide.
Az általad leírt narratíva pont arra épül, hogy a két nép testvérnép. Nem ugyanaz a nép, hanem testvérnép. És az ukránok államát akarják "megtisztítani" a szélsőséges náciktól, de elsősorban demilitarizálni.
Így érthető?
Krím orosz terület szerintem is. Amelyen élnek pl tatárok is (mert kb 300 évig a Krími kánság területe volt, azelőtt meg másé, azelőtt megint másé).
De sose volt ukrán terület.
Nem irreleváns az etnikai összetétele, ugyanis valami véletlen folytán pont az etnikai oroszoknak nem jutott nagyon hely a vezetők asztalánál. És igen, a kommunista púder ez volt, hogy "az eszme a lényeg", emögé bújtatták el azt a tényt, hogy igenis etnikai alapon húztak meg bizonyos vonalakat a vezetésen belül is.
Az az ideológia (kommunizmus, Marx apó alapján) már akkor is a nyugatról lett odaimportálva (Lenin meg a német pénzen szervezett hazautaztatása), és azt a franchise-t kaptuk meg mi, több körben.
Kérlek le ne vezesd itt nekem, hogy a kommunizmus orosz ideológia...
Ezt az egész maszatolást nem értem.
A Német Császárságban is alapvetően a Porosz Kir volt a domináns, GB majdnem egyenlő Anglia.
OMM alapvetően Ausztia.
A SZU logikai, történelmi, politikai és jogi jogutódja egyértelműen RU.
Találomra összeszedtem néhány korai, de ismert szovjet személyiséget:
Mikoyan örmény, Kamenyev orosz, Zinovjev ukrán, Buharin orosz, Trockij ukrán, Kirov orosz, Jezsov orosz, Molotov orosz, Malenkov orosz, Kaganovics ukrán, Zsdanov orosz, Vorosilov orosz, Berija orosz, Zsukov orosz, Bugyonnij orosz születésű. Lehet, hogy későbbi, Sztálin utáni időkre nézve igaz, amit állítasz, de a korai korszakban nem jellemző.
Az első megjelenése és gyakorlatba való átültettési kísérlete igenis orosz "módi".
Nem kívánok ebbe részletesen belemenni. A kommunista-bolsevista ideológiának van egy diszkrét etnikai bája és az nem orosz. Lehet, hogy orosz földön manifesztálódott és hozta létre a 20. század egyik legundorítóbb államszervezetét, de nem orosz gyökerű (és köze nincs az orosz gondolkodáshoz).
Elég sokszor megkaptam it az ukrán topicbant, hogy de, ugyanaz a nép, mint mondjuk nálunk a palóc... Tájszólás, tájjellegű nyelvkülönbség van. Ezért van az értetlenkedés.
Szerintem a testvérnép kifejezés pontosabb, egy sok évszázadra magára hagyott fejlődésű, lenézett néprész területileg és egy idő után nyelvileg is külön utakra lépve fejlődött tovább, és a szemünk előtt válik éppen nemzetté, nem kis részben az azelőtt őt lenézően kezelő testvérnép politikai-katonai nyomásának hatására.
Ok. Mi árul el többet az orosz gondolkodásról? Az orosz néplélek akkor hol jelenik meg? A cári időkről beszélünk, ahol Marta Helena Skawrońska és Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst nevei fémjelzik többek között a cári birodalom fénykorát? Nem orosz gyökerűek, mégis maradandó hatást gyakoroltak Oroszországra. Csak mivel ezek pozitívak, nem hánytorgatja fel senki az etnikai hovatartozásukat.
Talán irodalmi alkotásokban megfoghatóbb egyfajta tendencia, de az "orosz gondolkodásmód" elég történelmietlen kategória.
Mondjuk ezen személyek eredeti neveit is érdemes megnézni.
Másrészt miért számít, hogy az akkor nem létező és korábban sosem létezett Ukrajna (Ukrán SZSZK) területén született valaki az Orosz Birodalomban, egy a cári időkben született odesszai zsidó az mitől ukrán születésű?
Nem világos ez a lenézés dolog. Akiket lenéztek (/nek) a nagyoroszok, azok inkább a mai Donbassz területén élők voltak - de ők meg nem ukránok.
A valódi ukrán nemzettudat valahol Lemberg környékén van, bár az se túl régóta.
Vicces, hogy felteszel egy kérdést, és részben meg is válaszolod
Már miért lenne "történelmietlen"? Néplélek, gondolkodásmód, sokféleképpen nevezik ezt.
Az állításom pedig továbbra is ennyi: az orosz gondolkodásmódtól a bolsevizmus igen-igen messze áll. Ehhez semmi köze semmilyen orosz uralkodónak.
Na igen, de mondjuk V/VI. György vagy Viktória nem azzal kezdte országlását, mint egy bizonyos Vlagyimir Iljics Uljanov aki levelezéseiben nem egyszer nyíltan leírta, hogy gyűlöli az oroszokat és minden oroszokkal összefüggésbe hozható dolgot. Nem véletlenül csatolt el annyi területet az Orosz SzSzK-tól és kedvezett ott a kisebbségeknek ahol lehetett, mert szét akarta az egész orosz államiságot verni zusammen ahogy van. Ez már a kezdetektől is látszott, hogy egyáltalán melyik Szovjetunió jött létre: a Sztálin-féle Szovjet-Oroszországon belüli autonóm köztársaságok víziója vagy a Lenin-féle végleges önálló tagköztársaságoké