Ezt azzal kellene megbeszélni aki a szerződést megkötötte.
Mindenért is ők a hibásak!
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ezt azzal kellene megbeszélni aki a szerződést megkötötte.
Mindenért is ők a hibásak!
Ilyet kitalálni se lehetne.... képesek vagytok szétoffolni a BESZÉLGETŐT.... 
DD
DD
A helyzet az, hogy nem az oroszok kilincselnek nálunk, hogy vegyük meg az olajukat, gázukat. Illetve nem ártana figyelembe venned a tényt, hogy mivel a NATO és az EU belefolyt valamibe, amihez nincs köze, s nem semleges szándékkal, hanem nyíltan az ukránok oldalán, így ennek negatív hatásai csapódnak le rajtunk, akaratunk és szándékaink ellenére.
Persze ezzel te is maximálisan tisztában vagy, csak valamiért jó játszani a hülyét, igaz?
Azt nem írtam, hogy mindenért is, de azért, hogy Oo. még jobban megfog erősödni, mi pedig még gyengébbek leszünk, azért bizony az EU vezetői, illetve az őket irányító érdekkörök a felelősek.
Az oroszok bőven üzletelnek jó-koreával is, de ezzel csak a kamionosoknak szokott baja lenni.
Minden nemzetközi szerződés annyit ér, amennyit ki lehet kényszeríteni belőle.
Az oroszok a saját nézőpontjukból elhátráltak a falig, ez csak bátorította az amerikaiakat és csatlósaikat, szóval elkerülhetetlen volt a háború.
Hiszen: igen a 90-es években Moszkva minden garanciát megadott Kijevnek, hogy nincs területi követelése, elfogadja, hogy a Krím Ukrajna része, mint autonóm köztársaság.
Cserébe elvárta az ukrán semlegességet és azt, hogy az ukránok tiszteletben tartsák az orosz érdekeket. Pl. ne lopják el a gázt a vezetékből, amit amúgy is olcsón kaptak. Vagy ne jelentkezzenek felvételért a NATO-ba. Vagy ne akarják "ukranizálni" Kelet-Ukrajnát nyelvtörvényekkel. Vagy továbbra is engedélyezzék a Fekete-tengeri flottának a krími bázisok használatát.
Putyin 2007-ben figyelmeztetett Münchenben, mi lesz ennek a vége. Az USA azzal reagált, hogy 2008-ban beerőszakolta a nyilatkozatba a bukaresti NATO-csúcson Ukrajna, Moldova és Grúzia jövőbeli felvételét, bár kitűzött határidő nélkül.
2 éve igen, mert most van eladható terméke (lúszer), eddig nemigen volt semmi, amire szüksége volt az oroszoknak tőlük. Esetleg favágó rabszolgatelepek Szibériában...
Ez marhaság.Grúziát mikor rohanták le az oroszok?Tadzsik háború mikor volt?2007 elött.
Semmiféle szerződést nem irta elő Ukraina semlegességét.Az atomfegyverzetért cserében garantálta Ukraina határait a muszka.
Egyébként 2014 után kérte Ukrajna a NATO tagságát,de a NATO finom diplomatikussággal,de elutasitotta.Távoli jövöbe tolta,és az oroszokkal való békekötéshez kötötte.
EU ugyan ez pepitában.Egy olyan tagjelölti jövőbeli státuszt kináltak,amibe a törökök 30+ éve vannak-és mindenki tudja,hogy soha nem lesz EU tag.
Egyébként hogy jön Oo ahoz,hogy egy általa is elismert szuverén országnak előirjon bármit is?Ha bármit is előirhetnak egy országnak,akkor az nem szuverén.(EU csatlakozással mi is lemondtunk a szuverenitásunk egy részéről.Vállaltuk az EU irányelvek betartását,ami korlátozza a szuverenitásunkat.Ez minden EU tagra igaz.De szuverén jogunk a kilépés)
Egyébként a 3 exszovjet balti állam NATO tag.Finnek és svédek semlegességüket feladva NATO tagállamok lettek.Ilyen alapon a muszkának ezen országokat is meg kellet volna támadnia.
Ukrainában volt egy forradalom,ami megdöntött egy orsz bábkormányt.Hogy benne volt e ebbe a forradalomba a Nyugat keze?Közvetlenül nem.Közvetetten igen.Már a létével,a nyugati jobb élet igéretével közvetetten hozzájárult a forradalom kirobbanásához.Hogy a "forradalmi kormánynak" voltak abszurd,számunkra is elfogathatatlan intézkedései?Voltak bizony.Ezt különféle diplomáciai,nemzetközi jogi módszerekkel meg lehetett volna támadni.Oo adhatott volna ultimátumot is.De nem adott.Inkább kihasználva az ukrán belső zűrzavart,elfoglalta a Krimet,és támogatott/kirobbantott egy szeparatista lázadást,amibe reguláris csapatokkal is beavatkozott.A konfliktus nemzetközi,diplomáciai úton való rendezési kisérleteit meg rendre elszabotálta.
2022 meg egyértelműen hóditó szándékú orosz agresszió.Nincs ezen mit szépiteni.
Nyugat grál lovag?Dehogy.Iszonyat hülyeségeket tudnak csinálni.Ukraina meg egy ócska maffiaország.De az orosz birodalmi törekvések hatósugarába kerülni számunkra sokkal rosszabb cenárió,mint a nyugati érdekszférába való tartozás.
És ebben nincs semmiféle orosz gyűlölet.Én sokszor találkozok orosz emberekkel,németbe milliószámra vannak.Semmi bajom nincs velük.De a mindenkori orosz állam birodalmi törekvései már egy egészen más sütemény.
Mármint arra gondolsz, amikor Grúzia letohanta az oroszokat?
Csak mert a nemzetközi jog szerint Grúzia volt az agresszor
?????
Eszednél vagy?Dél Oszétia nemzetközi jogilag Grúzia része.Egy orsz támogatású szeparatista tartomány.Nem Oo része,és még az oroszok se ismerték el függetlennel.
Szóval miféle grúzok lerohanták az oroszokat baromságokat hablatyolsz?
Ami azért jó, mert a majdan ugyanez pepitában. Ami szerinted az ott lakók szuverén joga. Ehhez képest lendületből nyomod, hogy gonosz gonosz Kelet-Ukrán oroszok, ahelyett, hogy hagyták magukat lemészárolni, visszalőttek.
Egyrészt a kelet ukrajnai oroszok kezdték a fegyveres harcot (erős Oo-i hatásra).
Egyébként meg a ruszkifanság csökkent felfogóképességgel és olvasásértelmezési problémákkal jár?
Mi köze a Majdannak Grúziához?Hol irtam olyat,hogy az ukrainai oroszok lázadása egy létüket tagadó törvény ellen nem volt jogos?
Nézd, nem velem vitatkozol, hanem a nemzetközi kivizsgálókkal, akik de jure is elismerték azt, hogy grúzia volt az agresszor, és Oroszország az ENSZ alapokmány alapján jogosan védte meg magát.
A kivizsgálás ugyan arra jutott, hogy a későbbi reakciói túlmutattak az önvédelmi kereteken, de m(ez saját hozzátoldás) mivel 1999ben Koszovó esetében az USA kihasználta a humanitárius segítség, és a genocídium elleni védelem paragrafusokat Szerbia terrorbombázásakor, így a vizsgálóbizottság is elfogadta ugyanezt az érvelést az oroszoknak.
Így a Heidi Tagliavini álltal vezetett nemzetközi bizottság 2009 szeptember 30.ai jelentésében Grúziát tette meg támadónak, és ezzel agresszornak is...
Pont
Aha,Grúzia megtámadta Oo-ot.....No,rólad ennyit.
Grúzia Dél Oszétia,egy nemzetközi jogilag Grúzia részét képező szeparatista tartomány ellen követett el agressziót.De nem Oo ellen.Oroszok egyoldaluan beavatkoztak egy polgárháborúba.
Egyébként ez a beavatkozás várható volt,grúz haditerv számolt is vele.Grúzok alaposan túlbecsülték magukat,mikor elinditották azt a háborút.De nem Oo ellen inditottak háborút.
Orosz beavatkozás várható volt,és saját orosz jogi helyzetükben különben jogos is.Orosz csapatok oszét kérésre békefentartóként voltak jelen a területen.Nemzetközijogilag már necces volt,mert nem volt ENSZ felhatalmazásuk.De háromoldalú egyezmény is nemzetközi jogi szerződés.
Szóval egy Dél Oszétiára korlátozó orosz katonai beavatkozás még szódával elmegy-de a Grüzia elleni általános támadás már jogtalan agresszió
Egyébként van olyan meglátás,hogy a grúzokat csóbe húzták az oroszok.Szándékosan olyan képet "sugaltak",hogy Gruziának van esélye visszafoglalni a szakadár tartományát.A grúz támadás meg okot ad egy lerohanásra.Az egész oka meg az volt,hogy ne lehessen Grúzián keresztűl hozzáférni az Azerbajdzsán és közép ázsiai szénhidrogén mezőkhöz.Az egész célja a közép ázsiai szénhidrogén mezők orosz ellenőrzésének fentartása volt.
Hát,van benne valami.
Jugoszlávia meg egy nyugati támogatású szeparatista tartományt "támadott meg" ugye 1999-ben. Amit a nyugat sem ismert el függetlennek.
Egyébként 2008-ban volt a grúziai háború. Előzménye meg a grúz-abház és grúz-déloszét háború volt.
Inkább az lehet, hogy az amerikaiak húzták csőbe Szaakasvilit, hogy támadjon, az oroszok gyengék, Csecsenföldön is hogy felsültek ugye, meg Putyin is éppen Pekingben van az olimpián, tehát mire észbe kapnak már kész helyzet lesz. Aztán az történt, hogy megindult a full dél-kaukázusi katonai körzet Grúziába, meglehetősen gyorsan. És a kulcsfontosságú alagutat sem sikerült a grúzoknak lebombázniuk... nyilván csőbe húzták a CIA ügynök akkori grúz elnököt, nagy lebőgés volt.
Amúgy meg nem, az oroszok elhagyták a "proper" grúz területeket utána, kivéve a déloszét köztársaságot meg abháziát, nem vontak ellenőrzés alá semmilyen csővezetéket. A háború előtti helyzet állt helyre.
Csak Bush-kormányzat kissé benézte a helyi erőviszonyokat, azt hitte, az orosz teljesen hülye/impotens már és nem fog lépni. Küldtek amerikai rombolót a Fekete-tengerre, de ettől nem szart be az orosz, bár azt hitték.
Nyugat intézet ultimátumot,és volt nemzetközi jogi felhatalmazása.
Grúziában polgárháborúk sora volt a 90es években.
Ez a muszkafan álláspont.
Valójában az amerikaiak egyáltalán nem akarták a grúz támadást.És az oroszok nagyon gyorsan reagáltak.Túl gyorsan.Már a grúz támadás elött harckészültségbe helyezték a kaukázusi csapataikat.Tudtak a támadásrol.
Az meg lényegtelen,hogy kivonultak a nem szakadár területekről.Katonailag Grúzia kiszolgáltatott helyzetben maradt,ott ugyan nem lesz csővezeték,csak ha az oroszok levehetik belőle a sápot/ellenőrzésük alatt.
Grúzia a Szocsi szerződés szerint ENSZ felhatalmazással ott tartózkodó orosz békefentartókra mért csapást.
A kivizsgálás során az ENSZ BT elfogadta az orosz érveket arról, hogy az önvédelem joga kiterjed az állampolgárok védelmére is.
Innentől, ha a betörő grúz csapatokat utolsó emberig ledarálják is, jogos lett volna a védelem. Tetszett volna az USA nem mindig erre hivatkozni, amikor valakit megszállt. Akkor lehet jobban vizsgálják a dolgokat.
Azonban a vizsgálóbizottság megállapította, hogy az oroszok messze túllépték az önvédelem kereteit, amikor a vitatott hovatartozású területekről Grúz területre helyezték át a harcokat, és magyarázatot kértek a dologra.
Az oroszok magyarázata az volt, hogy humanitárius okokból tették, mivel erősen vélelmezhető volt, a szakadár területek elleni genocídium lehetősége, amit, többek között azért, mert a grúzok a támadás nyitányaként, az orosz főhadiszálláson kívül, csak civil célpontokat, és lakónegyedeket támadtak, mértéktartó becslések szerint is legalább 1000 civilt megölve, a vizsgálóbizottság elfogadott.
Tettszett volna az USAnak nem ezzel indokolni Szerbia terrorbombázását, és lehet nem fogadják el.
Így viszont mégegyszer leírom, a nemzetközi vizsgálóbizottság 2009 szeptember 30.ai jelentésében Grúziát jelölte meg támadónak, és az erre való orosz válaszlépéseket jogosnak fogadta el.
Visíthatsz, mint disznó a jégen, akkor is így lesz.
Még akkor is, ha mélyebben vizsgáljuk a kérdést, Oroszország érdekelt volt a szakadár államok fenntartásában, és igazából soha eszébe se jutott az, hogy békés megoldást találjon a problémára.
Megjegyzem, a Grúzoknak se voltak ilyen tervei.
És igen, Grúzia erősen túlértékelte magát, de ez egy ilyen dolog.
Tanulj meg szöveget értelmezni
Utána majd nem csak disznóröfögés muszkapropit fogsz talán irni
Érdekesség:
forum.index.hu
Sínen a magyar gazdaság! Miféle válság?
A topik nyílt területen van, de indulásakor megegyezés született, hogy a moderatura nem engedi elszabadulni az indulatokat a topikban. A topik életében azon nick-ek vehetnek rész, akiknek van legalább 100 érdemi hozzászólásuk, és már bizonyították, hogy képesek az építõ jellegû vitára, egymás...
forum.index.hu