Igen egyetértek. Ezért mondom hogy egy keserű nehéz döntés volt és én személy szerint nem hibáztatom érte, de talán máshogy csináltam volna. Szerintem felvállaltam volna a felelőséget.
Beszélgető
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Aztán lehet hogy rosszul döntesz úgy is, és akkor még az is biztos hogy nem szabályosan jártál el, esetleg direktben tagadtál meg parancsot...
Hogy tovább menjek, a hibás az elbaszott francia rendszer, a polkorrektség hogy nem tehetik ki az országból a gyanus elemeket, hogy nem léphetnek fel brutálisan a terroristák ellen. Ebben a politika a hibás nem a végrehajtó elemek.
A döntéshozó alatt a prefektust értem nem a parancsnoki lánc többi tagját. Ha én lettem volna a nagykutya szerintem bevállaltam volna, végrehajtóként nem. És igen lehet hogy rossz döntés lett volna. De ezek a "milettvolnaha" beszélgetések parttalanok és ahogy írtad sokmindent nem tudunk.
Nem lehet minden helyzetben a parancsnoki lanc moge bujni. Van egyeni felelosseg is.
Mindenki szamara vilagos lehetett perceken belul, hogy ez most nem egy hollywoodi tuszdrama.
Par perc kesedelmet mindenki el tudna fogadni, de ott tobbrol volt szo. Az elso hangok kozott mar megjelentek olyanok , hogy azonnal be kell menni, mert olyan rossz a helyzet.
Illetve ez az elso perben sem nezett ki tuszdramanak. Siman dzsihadista meszarlasnak tunt mar akkor is.
Felul lehet biralni a parancsot, de a helyszinen levo vezetoknek kenyelmesebb volt varni...
Igaz, jo esellyel vege lett volna a karrierjenek, de ez sem lehet mentseg.
Nagyon rosszul látod.Nincs egyéni felelősség csak a saját hatáskörbe tartozó dolgokban ami egy ilyen helyzetben kb azt jelenti,hogy azonnali jelentési kötelezettséged van és ennyi.És nem a parancsot nem lehet felülbírálni. Légyszíves fejezd ezt be mert látszólag fingod nincs az egészről!
A nagykutyának(kb. prefektus, tartományi helytartó, tököm tudja ott ki) mire le lett jelentve hogy mi a helyzet, az érdemi dolgok sajnos megtörténtek szerintem.
Egy biztos, parttalan erről beszélni.
Tudod az a romantikus, hogy hollywoodi tuszdramat remeltek olyan katonak, akik az extrem magas dzsihadista terrorkockazat miatt jaroroztek a varosban.
Vilagos feladattal dolgoztak ott, de mivel egy ajto elvalasztotta oket a tortenesektol (mert ennyi tortent) ezert nem csinaltak semmit...
Ez sem lehet kifogas. Szerintem sokan cserelnenek vele...
A raj parancsnoka rosszul dontott, de szerintem sem o a fo felelose a be nem avatkozasnak.
Egy ugyeletes vezetonek kellett lennie ott ahova befutnak a hivasok. Maximum par perc alatt legalabb szamara vilagosnak kellett lennie a szituacionak. O, a rajparancsnok vagy egy koztuk allo szemely lehetett az aki hibas dontest hozott. Szvsz. nem lehet nehez kideriteni, hogy ki volt a hunyo.
Az egyeni felelosseg az elso.
Van, hogy kotelezo is.
Nem fejezem be.
Megis csak az lett a tortenet vege, hogy a kifejezetten a terroristak miatt jarorozo katonak nem avatkoztak kozbe egy eppen folyamatban levo dzsihadista meszarlasba...
- igaz, en nem ertek hozza,
es a katonak lovedeke civileket is eltalalhatott volna,
a parancs az parancs,
es kikepzest sem kaptak tuszdramara (mondjuk nem is az volt, hanem egy szadista meszarszek.),
sot a falaktol sem lathattak mi tortenik,
de csak egy nyitott ajton kellett volna bemenniuk. Egy kuszob atlepeserol beszelunk!
Ha mindez egy nyitott rendezvenyen tortent volna akkor tudtak volna a dolgukat, de mert egy epuletben volt a buli ezert megakadt a rendszer. Az a kerdes, hogy kihez mikor jutott el az az informacio, ami alapjan par perc kesessel, de megerkezhetett volna a segitseg.
Olyan alapvető dolgokkal nem vagy tisztában mint a katona felelőssége,a parancs és annak jelentése vagy a katona kötelessége és jogai.Tehát még egyszer megkérlek hogy fejezd be mert totális butaság minden szavad ezekkel kapcsolatban.
A vitátok valóban elég parttalannak és feleslegesnek tűnik de én nagyon egyszerűen meg válaszolnám.
A döntéshozó amikor amikor a helyzet súlyosságáról értesült fel kellett volna tegye a kérdést a helyszínen tevékenykedő egység parancsnokának, hogy szerinte tartható-e elfogadható veszteséggel a helyzet vagy sem.
Ha a válasz nemleges át kellett volna adni a döntés jogát a helyszínen közvetlen információkkal rendelkező parancsnoknak.
Én legalábbis ezt tettem volna.
A döntéshozó amikor amikor a helyzet súlyosságáról értesült fel kellett volna tegye a kérdést a helyszínen tevékenykedő egység parancsnokának, hogy szerinte tartható-e elfogadható veszteséggel a helyzet vagy sem.
Ha a válasz nemleges át kellett volna adni a döntés jogát a helyszínen közvetlen információkkal rendelkező parancsnoknak.
Én legalábbis ezt tettem volna.
Ez nem ilyen egyszerű.Pl a francia törvények lehetővé teszik,hogy országon belül francia katonák a rendőrök munkáját végezzék,vagy csak sétálniuk lehet?
Nem teszik lehetővé. De ez nem ilyen egyszerű, egy katona pl senkit nem igazoltathat, tettenérés esetén is csak visszatarthatja az elkövetőt amíg a zsaruk kiérkeznek. Fegyverhasználat csak akkor lehet ha életveszélyes támadás éri a katonát vagy a társát, vagy valakit életveszély fenyeget. Aztán van valami törvény ami szabályozza a hadsereg hazai földön való bevetését.
(Na hogy ezeket így írom kezdenek előjönni a honvédségből az őr kötelmei
) Nem vagyok jogász de szerintem jogilag rendben lett volna ha bemennek. Persze csak parancsra
Lejárt a mozdonyvezető munkaideje, ezért otthagyta az IC-t Füzesabonynál
http://www.origo.hu/itthon/20180609-otthagyta-az-ict-a-semmi-kozepen-a-mozdonyvezeto.html
http://www.origo.hu/itthon/20180609-otthagyta-az-ict-a-semmi-kozepen-a-mozdonyvezeto.html
Legutóbb Romániában hallottam ilyen esetről.Lejárt a mozdonyvezető munkaideje, ezért otthagyta az IC-t Füzesabonynál
http://www.origo.hu/itthon/20180609-otthagyta-az-ict-a-semmi-kozepen-a-mozdonyvezeto.html
Lemondott a túlórás pénzről.
Szerintem ott picivel egyszerűbb mivel van csendőrségük, ami egy amolyan átmeneti dolog rendörség és hadsereg közt. Egy olyan hadseregféleség, amely rendőrségi feladatokat lát el, vagy olyan rendőrség, ami a hadsereg felépítését és tűzerejét kapja. Van egy olyan rézésem, hogy a katonákat ilyen akciók alkalmával a csendőrség alá rendelik.
Tehát ha valami gond van akkor jönnek a rendőrök. Ha akkora a baj, hogy túlnő rajtuk akkor kisegítik őket a csendőrök.
Ha meg mégnagyobb baj van pl terrorveszély és egy Párizs nagyságú város összes obiektumát őrizned kell, akkor a csendőröket kiegészítik még a sereggel viszont ők tudják, hogyan használják őket.
Kicsit utánaolvastam. A csendőrség a hadügyhöz tartozik, úgy, hogy belügynél van (gondolom békeidőban). Nem tudom pontosan, hogyan oldják meg de a jogszabályi kereteik sokkal szélesebb mozgásteret engednek meg.
Szerintem meg egyszerű. Saját magad és állampolgáraid megvédése nem kizárólagos rendőri feladat, mint civil is megteheted. Katonaként, rendőrként, csendőrként, tűzoltóként ezt megfejeli a parancs, amit kapnak.
Nem tudjuk, nem tudhatjuk, hogy milyen eligazítás/parancs volt érvényben magára a járőrözésre, gondolom én standard terrorjárőr: mutasd magad, mutasd a fegyvered, ha valaki Snackbarozik egy késsel, lődd le a picsába - mint ahogy már megtörtén párszor - tilosban parkolás, zsebmetszés a rendőrökre tartozik, de ha egy nyitott bicskát meglátsz, csőretöltve felszólítasz.
A járőr parancsnoka max ott hibázhatott, hogy nem jelentett, hanem utasítást kért - mert igen, vis maior esetben mindenki bemehet mindenhová, a tömegmészárlás meg szerintem vis maior - viszont a felsőbb vezetés mindenképpen hibázott. Beküldik őket, ha másért nem kimenteni mindenkit, akit lehet. Lévén ez minimum kötelessége katonának is. Viszont megtiltani ezt..
Honnan tudod,hogy milyen ROE van érvényben a francia katonáknál amikor az utcán járőröznek?Nincs standard.Ezek után felesleges belemenni olyan feltételezésekbe mint amit te teszel.Ez a nyitott bicskát látsz felszólítasz is bődületes butaság.a katonának nincs joga felszólítani bárkit az utcán bármire.Arra csak a rendőrnek van.Ha figyelmesebben olvasol akkor le is írta Lator,hogy sokszor rendőrrel közösen hajtanak végre járőrt a katonák pont azért,hogy legyen valakinek intézkedési jogköre(bárkit felszólítani,hogy csináljon bármit is az intézkedés).
Ezt nálunk is bevezethetnék. Jól hatna a gyerek pszichéjére.
A francia törvényhozók jóváhagyták azt a jogszabályt, amely szerint tilos mobiltelefont használni az állami iskolákban. A jogszabály még nem lépett érvénybe, de Macron azt szeretné, ha ez még szeptember előtt megtörténhetne.
https://888.hu/article-kitiltottak-a-mobilokat-a-francia-iskolakbol
A francia törvényhozók jóváhagyták azt a jogszabályt, amely szerint tilos mobiltelefont használni az állami iskolákban. A jogszabály még nem lépett érvénybe, de Macron azt szeretné, ha ez még szeptember előtt megtörténhetne.
https://888.hu/article-kitiltottak-a-mobilokat-a-francia-iskolakbol