Beszélgető

[FilcTroll]

A mélyben pedig még negatívabb dolgokat találunk: magyar vállalatok hátrányba hozása a multikkal szemben, oktatás és egészségügy gyengítése, infrastruktúra rohasztása, középosztály fejlődésének nehezítése/blokkolása, kivándorlás erősítése stb

Ez a mi kis vállalkozásunkból nézve is prímán látszik sajnos. A lehetséges ügyfeleknél pár év alatt csúful leromlott a személyi állomány. Akikkel tárgyalnunk kell, csak ostobán néznek a prezentációkon, egyszerűen nem értik a témát, láthatóan nem olvasnak nyugati szakirodalmat, vagy legalább blogokat vagy tech bulvárt sem, vags tizenöt évvel vannak lemaradva a világtól. Teljesen újra kellett gondoljuk a sales munkánkat az utóbbi évben. Nagyon gáz, mert elvileg nem edukálgatni járunk az ügyfelekhez, hanem pénzt csinalni.

 

[Kurfürst]

Mi volt a jelentős növekedés az adózásban?

Bizonyára arra duplagondol, hogy csökkentek az adóterhek, TEHÁT tulajdonképpen nőttek az adóterhek.

Ja és EU-s pénzből élünk, mert valahogy meg kell magyarázni, akkor is, ha ezek egyébként nemzeti szinten aprópénzek, és részben abból jönnek be (vissza) amit pl. vámbevételként szedünk be és továbbutalunk az EU-ba...

Ez már egy teljesen belterjes, önmagát építő álomvilág a sorozatos kudarcok és soha be nem teljesült kívánsággondolkodásból fakadó masszívan felgyülemlett frusztráció kompenzálására. Kell valami hasbara, ami felment a felelősség alól. Az a réteg, amelyik évtizedeken keresztül pártkivételezett volt és a gondolkodásába mélyen beépült az, hogy bármit csinál, az csak jó lehet, sőt az a legjobb, és mindenki mást, aki nem volt brancs tagja, mélyen lenézett, most évek óta képtelen szembenézni a saját kudarcélményével és azzal, hogy valójában a középszerűséget sem éri el egy nyíltsisakos versenyben, ha nem neki lejt a pálya.

Az adózási kérdésbek az lehet az alapja, hogy ma már kb 2x akkora adóbevételből gazdálkodik az államháztartás, és a lakosságot terhelő tételek terén (AFA, SZJA) ugyanez a helyzet.

A számok szintjén -

2006-ban kb. 6500 milliárd forint az államháztartás bevétele,ebből
kb 1200 mrd a lakossági befizetés,
kb. 1000 Mrd a gazdasági társaságoktól és
kb. 2700 Millárd a fogyasztási adónemek bevétele.

2018- ban viszont 13 600 milliárd forint az államháztartás bevétele,ebből
2450 mrd a lakossági befizetés,
1450 Mrd a gazdasági társaságoktól és
5411 Millárd a fogyasztási adónemek bevétele.

Pedig az adóterhek az egyén szintjén inkább csökkentek (az Afa felemás, mert ott a napi fogyasztási cikkekben van csökkenés is a növelés mellett), kulonosen a középosztály szintjén (KATA, KIVA, egykulcsos jellemzően a kisvállalkozó, vagy jobban kereső középosztálynak kedvez).

A diffi inkább az, hogy ezt már jellemzően be is fizetik, fehéredik a gazdaság, előtte meg a fél ország ÁFA-t csalt vagy feketén dolgozott, max minimálbérre bejelentve, és ez egyre kevesbe jellemző. Egyrészt - kétkulcsos SZJA hiányában - nem éri meg annyira trükközni, meg minimálbéres ügyvezetőnek lenni, másrészt egyre kevésbé is lehet, mert lassan minden be lesz kötve a NAV-hoz, a pénztárgépektől a számlázóprogramokig. Kiterjesztett KATA-val, vagy a KIVA-val az a kisvállalkozói reteg is befizető lett, aki addig leginkább érdekelt volt a számlákkal való mókolással.

 

[FilcTroll]

Bizonyára arra duplagondol, hogy csökkentek az adóterhek, TEHÁT tulajdonképpen nőttek az adóterhek.

Ja és EU-s pénzből élünk, mert valahogy meg kell magyarázni, akkor is, ha ezek egyébként nemzeti szinten aprópénzek, és részben abból jönnek be (vissza) amit pl. vámbevételként szedünk be és továbbutalunk az EU-ba...

Ez már egy teljesen belterjes, önmagát építő álomvilág a sorozatos kudarcok és soha be nem teljesült kívánsággondolkodásból fakadó masszívan felgyülemlett frusztráció kompenzálására. Kell valami hasbara, ami felment a felelősség alól. Az a réteg, amelyik évtizedeken keresztül pártkivételezett volt és a gondolkodásába mélyen beépült az, hogy bármit csinál, az csak jó lehet, sőt az a legjobb, és mindenki mást, aki nem volt brancs tagja, mélyen lenézett, most évek óta képtelen szembenézni a saját kudarcélményével és azzal, hogy valójában a középszerűséget sem éri el egy nyíltsisakos versenyben, ha nem neki lejt a pálya.

Az adózási kérdésbek az lehet az alapja, hogy ma már kb 2x akkora adóbevételből gazdálkodik az államháztartás, és a lakosságot terhelő tételek terén (AFA, SZJA) ugyanez a helyzet.

A számok szintjén -

2006-ban kb. 6500 milliárd forint az államháztartás bevétele,ebből
kb 1200 mrd a lakossági befizetés,
kb. 1000 Mrd a gazdasági társaságoktól és
kb. 2700 Millárd a fogyasztási adónemek bevétele.

2018- ban viszont 13 600 milliárd forint az államháztartás bevétele,ebből
2450 mrd a lakossági befizetés,
1450 Mrd a gazdasági társaságoktól és
5411 Millárd a fogyasztási adónemek bevétele.

Pedig az adóterhek az egyén szintjén inkább csökkentek (az Afa felemás, mert ott a napi fogyasztási cikkekben van csökkenés is a növelés mellett), kulonosen a középosztály szintjén (KATA, KIVA, egykulcsos jellemzően a kisvállalkozó, vagy jobban kereső középosztálynak kedvez).

A diffi inkább az, hogy ezt már jellemzően be is fizetik, fehéredik a gazdaság, előtte meg a fél ország ÁFA-t csalt vagy feketén dolgozott, max minimálbérre bejelentve, és ez egyre kevesbe jellemző. Egyrészt - kétkulcsos SZJA hiányában - nem éri meg annyira trükközni, meg minimálbéres ügyvezetőnek lenni, másrészt egyre kevésbé is lehet, mert lassan minden be lesz kötve a NAV-hoz, a pénztárgépektől a számlázóprogramokig. Kiterjesztett KATA-val, vagy a KIVA-val az a kisvállalkozói reteg is befizető lett, aki addig leginkább érdekelt volt a számlákkal való mókolással.

Ez szép a számok szintjén, de a napi valóság azt mutatja, hogy a régi brancs helyett jött egy új brancs, amelyik ugyanolyan kontraszelektált idióták gyülekezete, mint a régi. Sőt! A rendszer mindenkit ellenségként kezel, aki nem akar az új brancs része lenni, csak maradna a politikafüggetlen valóságban. Ezt vállalkozóként és hobbiművészként is minden nap megtapasztalom, pedig enyhén reakciós, nemzeti erzelmű, háromgyerekes, értelmiségi apukaként elvben ujjonganom kellene a sikerek láttán, és legalább a "tűrt" kategóriába kellene tartozzak. Ehhez képest az ország megint úgy van berendezve, hogy a seggnyalás és helyezkedés többet ér, mint a felmutatott egyéni teljesítmény. (És ezennel átadom magam a fegyelmi intézkedéshez, mint belpolbűnöző. )

 

[papajoe]

Ha bezáratjátok a topikot,leírom a komplett végjátékot egy 3 órás hsz-ben!

 

[Littlejohn]

Nem trollkodás képpen, de mondanék egy példát a "fehéredésre".... A munkahelyen eddig volt minimálbér+zsebbe..... A kormány emelte a minimálbért. Most van emelt minimálbér+csökkent zsebbe. A fehéredés világos, de béremelés az nincs. Tehát egyrészről igaz, hogy fehéredik a gazdaság, másrészről a többszöri minimálbéremelés sem generál VALÓDI béremelkedést. Tehát a béremelkedésről szóló propaganda alapvetően hamis és félrevezető..

 

[migfun]

A minimálbér emelés egyetlen hozadéka a hozzá kötődő járulékok biztos bevételként történő beszedése. Nagyobb minimálbér - nagyobb költségvetési bevétel. Menekülőútvonal a KATA a befizetők részéről, ahol lehet, hiszen jól körülírtan megvan az alkalmazotti munkaviszony ismérveinek leírása is; tehát a munkáltató nem tudja lerázni az emberei után fizetendő járulékokat. Amíg ezek magasak, addig sok lesz a be nem jelentett munkavállaló.
A béremelést meg részmunkaidős (6 órás, 4 órás) foglalkoztatással (papíron) próbálják megúszni.

 

[notaricon]

Ez szép a számok szintjén, de a napi valóság azt mutatja, hogy a régi brancs helyett jött egy új brancs, amelyik ugyanolyan kontraszelektált idióták gyülekezete, mint a régi. Sőt! A rendszer mindenkit ellenségként kezel, aki nem akar az új brancs része lenni, csak maradna a politikafüggetlen valóságban. Ezt vállalkozóként és hobbiművészként is minden nap megtapasztalom, pedig enyhén reakciós, nemzeti erzelmű, háromgyerekes, értelmiségi apukaként elvben ujjonganom kellene a sikerek láttán, és legalább a "tűrt" kategóriába kellene tartozzak. Ehhez képest az ország megint úgy van berendezve, hogy a seggnyalás és helyezkedés többet ér, mint a felmutatott egyéni teljesítmény. (És ezennel átadom magam a fegyelmi intézkedéshez, mint belpolbűnöző. )

Kérdezem én, hogy mi változott? Ez az ország mindig is így működött, a kiegyezéstől a Horthy-korszakon keresztül, a kommunista-szocialista érában, valamint a rendszerváltás után is rendületlenül. Nem értem mire itt ez a nagy rácsodálkozás?
Ja, de értem. Egy évtizedekig bebetonozott klientúrakört és azok szatelitjeit 2010 után elkezdte egy másik politikai erő a saját klientúrájával és annak szatelitjeivel felváltani. Ezért a kiszorulóban levő klientúra tavaly óta már látványosan igyekszik fellármázni a saját maradék támogatóit, mivel a kiszorítás mértéke a kormányoldal mohósága miatt már olyanná vált, ami a balos/libsi politikai kemény mag megszokott high-life életszínvonalát is komolyan veszélyeztetni kezdte. A módszereik már rég távol állnak a professzionálistól (holott ez a képességük korábban megvolt), manapság már csak kétségbeesett, kontraproduktív, a kormányoldalnak jobbára csak extra muníciót nyújtó akciókban merülnek ki.

Ha bezáratjátok a topikot,leírom a komplett végjátékot egy 3 órás hsz-ben!

@Mackensen , hozd gyorsan a lakatot!

 

[FilcTroll]

Kérdezem én, hogy mi változott? Ez az ország mindig is így működött, a kiegyezéstől a Horthy-korszakon keresztül, a kommunista-szocialista érában, valamint a rendszerváltás után is rendületlenül. Nem értem mire itt ez a nagy rácsodálkozás?
Ja, de értem. Egy évtizedekig bebetonozott klientúrakört és azok szatelitjeit 2010 után elkezdte egy másik politikai erő a saját klientúrájával és annak szatelitjeivel felváltani. Ezért a kiszorulóban levő klientúra tavaly óta már látványosan igyekszik fellármázni a saját maradék támogatóit, mivel a kiszorítás mértéke a kormányoldal mohósága miatt már olyanná vált, ami a balos/libsi politikai kemény mag megszokott high-life életszínvonalát is komolyan veszélyeztetni kezdte. A módszereik már rég távol állnak a professzionálistól (holott ez a képességük korábban megvolt), manapság már csak kétségbeesett, kontraproduktív, a kormányoldalnak jobbára csak extra muníciót nyújtó akciókban merülnek ki.

Nem csodálkozom, én is így látom, és logikusan következik is a hatalom természetéből. De nem lehet úgy egységbe forrasztani egy országot, hogy a felét ellenségként kezeled, ahogy Rákosi. Még Kádár is képes volt arra a kiegyezésre, hogy "aki nincs ellenünk, az velünk van". Plusz a politikai osztályunk java része pártfüggetlenül csapnivaló emberi és szakmai értékeket mutat, és ez sem volt mindig így. Miközben pont én vagyok "politikai árva", mert elvből nem fogok húgy, szar és fos közül választani. (Azt már csak a bennem élő troll teszi hozzá, hogy Platónnak igaza volt, amikor ezt írta: „A szertelen szabadság, úgy látszik, szertelen szolgaságba csap át, magán-, és állami életben egyaránt. […] Hihetőleg a türannisz nem más alkotmányból, de épp a demokráciából születik, a szertelen szabadságból támad a legvégső, legbőszebb szolgaság.”)

 

[notaricon]

Nem csodálkozom, én is így látom, és logikusan következik is a hatalom természetéből. De nem lehet úgy egységbe forrasztani egy országot, hogy a felét ellenségként kezeled, ahogy Rákosi. Még Kádár is képes volt arra a kiegyezésre, hogy "aki nincs ellenünk, az velünk van". Plusz a politikai osztályunk java része pártfüggetlenül csapnivaló emberi és szakmai értékeket mutat, és ez sem volt mindig így. Miközben pont én vagyok "politikai árva", mert elvből nem fogok húgy, szar és fos közül választani. (Azt már csak a bennem élő troll teszi hozzá, hogy Platónnak igaza volt, amikor ezt írta: „A szertelen szabadság, úgy látszik, szertelen szolgaságba csap át, magán-, és állami életben egyaránt. […] Hihetőleg a türannisz nem más alkotmányból, de épp a demokráciából születik, a szertelen szabadságból támad a legvégső, legbőszebb szolgaság.”)

A kádári "aki nincs ellenünk az velünk van" politikának az 56 utáni megtorlások során megregulázott másként gondolkodók elcsendesítése/átállítása alapozott meg. Kádár és köre jól megértette a magyar néplelket és ezért működött jól a gulyáskommunizmus, mert a magyar néplélekre szabták a kommunista berendezkedést. Ha az Új Gazdasági Mechanizmust nem kellett volna visszavonni, akkor még az is lehet, hogy itt a kínaihoz hasonló rendszer lenne még mindig.
Ha a jelenlegi irányvonal marad, akkor lehet, hogy valamilyen formában lesz is. Ez részemről nem politikai vélemény, hanem szimplán a magyar társadalom néplélektani előzményeinek figyelembe vétele. Egyszerűen bármilyen rendszer alakult ki a történelemben, az végül ugyanazon uram-bátyám berendezkedéssé fejlődött, csak másképp hívták.
Lehet persze ezen vitatkozni, meg lamentálni, de a sok millió kisember ugyanabban hisz, ugyanazt a sémát fújja, csupán a különböző változókat (személy, párt- és rendszernevek) cserélgetik számára az évek alatt.

 

[molnibalage]

A kádári "aki nincs ellenünk az velünk van" politikának az 56 utáni megtorlások során megregulázott másként gondolkodók elcsendesítése/átállítása alapozott meg. Kádár és köre jól megértette a magyar néplelket és ezért működött jól a gulyáskommunizmus, mert a magyar néplélekre szabták a kommunista berendezkedést. Ha az Új Gazdasági Mechanizmust nem kellett volna visszavonni, akkor még az is lehet, hogy itt a kínaihoz hasonló rendszer lenne még mindig.
Ha a jelenlegi irányvonal marad, akkor lehet, hogy valamilyen formában lesz is. Ez részemről nem politikai vélemény, hanem szimplán a magyar társadalom néplélektani előzményeinek figyelembe vétele. Egyszerűen bármilyen rendszer alakult ki a történelemben, az végül ugyanazon uram-bátyám berendezkedéssé fejlődött, csak másképp hívták.
Lehet persze ezen vitatkozni, meg lamentálni, de a sok millió kisember ugyanabban hisz, ugyanazt a sémát fújja, csupán a különböző változókat (személy, párt- és rendszernevek) cserélgetik számára az évek alatt.

Akkor nálam az a baj, hogy akkor a magyar néplélektől okádni tudnék és nem rezonálok az alaptézissel, hogy nekem ez lenne a "néplelkem".

 

[Masztiff]

A kádári "aki nincs ellenünk az velünk van" politikának az 56 utáni megtorlások során megregulázott másként gondolkodók elcsendesítése/átállítása alapozott meg. Kádár és köre jól megértette a magyar néplelket és ezért működött jól a gulyáskommunizmus, mert a magyar néplélekre szabták a kommunista berendezkedést. Ha az Új Gazdasági Mechanizmust nem kellett volna visszavonni, akkor még az is lehet, hogy itt a kínaihoz hasonló rendszer lenne még mindig.
Ha a jelenlegi irányvonal marad, akkor lehet, hogy valamilyen formában lesz is. Ez részemről nem politikai vélemény, hanem szimplán a magyar társadalom néplélektani előzményeinek figyelembe vétele. Egyszerűen bármilyen rendszer alakult ki a történelemben, az végül ugyanazon uram-bátyám berendezkedéssé fejlődött, csak másképp hívták.
Lehet persze ezen vitatkozni, meg lamentálni, de a sok millió kisember ugyanabban hisz, ugyanazt a sémát fújja, csupán a különböző változókat (személy, párt- és rendszernevek) cserélgetik számára az évek alatt.

Meglepődtem, de egyetértek.

 

[papajoe]

Mit sápitoztok a zsebbe fizetett adó optimalizáción?
Mióta kint vagyok úgy kapom a túlórákat,hétvégéket,a válság óta a heti zsé is jön a számlára is,meg borítékba is.
Anglia szintén zenész,94-ben az államokban is a cheque mellett volt pár zöldhasú is a borítékba pénteken.

 

[notaricon]

Akkor nálam az a baj, hogy akkor a magyar néplélektől okádni tudnék és nem rezonálok az alaptézissel, hogy nekem ez lenne a "néplelkem".

Ez nem egyedül a te bajod. Mindenki, aki eljut a felismeréséhez, másképp dolgozza fel.
Az általam tapasztalt kimenetek:

A. Vergődés, kapálózás, kiégés - feleslegesen.
B. Belenyugvás, beleszarás.
C. Lábbal szavazás.

 

[FilcTroll]

A kádári "aki nincs ellenünk az velünk van" politikának az 56 utáni megtorlások során megregulázott másként gondolkodók elcsendesítése/átállítása alapozott meg. Kádár és köre jól megértette a magyar néplelket és ezért működött jól a gulyáskommunizmus, mert a magyar néplélekre szabták a kommunista berendezkedést. Ha az Új Gazdasági Mechanizmust nem kellett volna visszavonni, akkor még az is lehet, hogy itt a kínaihoz hasonló rendszer lenne még mindig.
Ha a jelenlegi irányvonal marad, akkor lehet, hogy valamilyen formában lesz is. Ez részemről nem politikai vélemény, hanem szimplán a magyar társadalom néplélektani előzményeinek figyelembe vétele. Egyszerűen bármilyen rendszer alakult ki a történelemben, az végül ugyanazon uram-bátyám berendezkedéssé fejlődött, csak másképp hívták.
Lehet persze ezen vitatkozni, meg lamentálni, de a sok millió kisember ugyanabban hisz, ugyanazt a sémát fújja, csupán a különböző változókat (személy, párt- és rendszernevek) cserélgetik számára az évek alatt.

Nem teljesen osztom, hogy ezt valami "magyar néplélek" okozná, biztosan benne van a társadalom mérete például, ami még épp lehetővé tesz valamiféle törzsi-jellegű működést, aminek komoly hagyományai is vannak. A törzsek nyugati értelemben véve nem demokratikusak, bár van képviseleti és tanácsi rendszerük, de azért mégiscsak vérségi alapon szerveződő oligarchiákról van szó, amiket erős egyszemélyi hatalom vezet. Lényegében ez volt az emberek organikus szerveződési formája egészen az arisztokráciák bukásáig. Ez persze progresszív nézőpontból elavult és igazságtalan berendezkedés, ami több tekintetben is jogos kritikán alapul, de minden "néplélekben" ott van, mert tízezer éveket nem ír felül három-négy emberöltő. Olyannyira nem, még a királylefejezésig felszabaduló franciák is egyfolytában visszacsúsznak az erős központi hatalom bűvöletébe – legutóbb épp DeGaulle és az Ötödik Köztársaság alkalmából. Úgyhogy szerintem ez nem a "magyar néplélek", hanem maga "A néplélek", a törzsi lét ismert biztonsága iránti atavisztikus vágy.

 

[papajoe]

A kádári "aki nincs ellenünk az velünk van" politikának az 56 utáni megtorlások során megregulázott másként gondolkodók elcsendesítése/átállítása alapozott meg. Kádár és köre jól megértette a magyar néplelket és ezért működött jól a gulyáskommunizmus, mert a magyar néplélekre szabták a kommunista berendezkedést. Ha az Új Gazdasági Mechanizmust nem kellett volna visszavonni, akkor még az is lehet, hogy itt a kínaihoz hasonló rendszer lenne még mindig.
Ha a jelenlegi irányvonal marad, akkor lehet, hogy valamilyen formában lesz is. Ez részemről nem politikai vélemény, hanem szimplán a magyar társadalom néplélektani előzményeinek figyelembe vétele. Egyszerűen bármilyen rendszer alakult ki a történelemben, az végül ugyanazon uram-bátyám berendezkedéssé fejlődött, csak másképp hívták.
Lehet persze ezen vitatkozni, meg lamentálni, de a sok millió kisember ugyanabban hisz, ugyanazt a sémát fújja, csupán a különböző változókat (személy, párt- és rendszernevek) cserélgetik számára az évek alatt.

Ezt most pont úgy írtad,mintha lett volna választási lehetősêgünk....
Vajk óta csak 1-1 fellángolásra futja,és 1848-óta egyre sűrűbben nincs választásunk.

 

[Matróz Kommandó]

Ezt most pont úgy írtad,mintha lett volna választási lehetősêgünk....
Vajk óta csak 1-1 fellángolásra futja,és 1848-óta egyre sűrűbben nincs választásunk.

Választási lehetőség mindig van. Most is.

 

[papajoe]

Választási lehetőség mindig van. Most is.

Nevezz már meg egy másik államformát,vagy egy másik kormányzóképes politikai formációt,amire válthatunk,és amit elfogad az eu,vagy a szélesebb "nemzetközi közösség".

 

[Matróz Kommandó]

Nevezz már meg egy másik államformát,vagy egy másik kormányzóképes politikai formációt,amire válthatunk,és amit elfogad az eu,vagy a szélesebb "nemzetközi közösség".

Választási lehetőség van pl. a működőképes (kormányzó képes) politikai erő és a tökéletes szerencsétlenkedés között, vagy a részleges önállóság és a teljes önfeladás között stb.

 

[antigonosz]

Valószínűnek tartom, hogy rétegekből ragasztott gerendákat fog kapni, mert így fogják megoldani az, hogy európában nincs olyan vastag fa manapság mint amilyen gerendát igényel a pontos helyreállítás. Manapság minden nagyméretű és jelentős teherbírású szerkezet ragasztott gerendákból áll. (pl.: fa szerkezetes fedeles lovardák [20 vagy 40m szabványok szerinti távolság oszlop nélküli áthidalása] fürdők csarnokai. [magyarhertelend termálfürdő])

Szerintem nemfogjak ilyen gagyi mai megoldasokkal csinalni. Ez egy kiemelt muemleki epulet. Nalunk most epp egy templomfelujitas folyik. Hihetetlen hogy muemlekileg mik a kovetelmenyek. Pontosanugyanojan tetolesz nem lehet mas. Ugyanolyan faanyagbol, ugyanugy acsolva. A rajzok megvannak rola hogyan kell. Acs nincs hozza. Vagyis ceg ami megcsinalja. De amugy is muemlekesek meg mindenfele restaurator, tervezo, papai fomufti, exemfaxom fogja felugyelni amunkat. Osszevalogatjak a legjava acsokat a vilagbol es megoldjak. Lassu munka lesz. Az anyag az cumi. Ma mar 5x15, meg 10x15 a meno. Regen ez nudli volt. Raadasul ma mar ott a beton koszoru, igy konnyebb tetok szulethetnek. Egy regebbi haznak kb dupla mennyisegu faanyagbol keszult a gerendazata, masabb kialakitasu tetovel, sokszor ugye fa ekekkel (kb mint egy nagy tiplit kepzelj el) ma mar acskapcsot se hasznalnak, az is kiveszik. Azt amugy is kovacsolni kell. Aztan ma mar ugye minden lucfenyo. A voros fenyo 100-200 eve gyakoribb volt joval meg tartosabb is. Azt nem hiszem hogy teljesen az eredeti teto lett volna fenn a szu es mas faronto bogar meg egyeb okok miatt, plane tolgybol, mert az nagyon nehez, es acsolhatatlan szinte. Azt hiszem a haboruban serult az a teto ha jol remlik. 1 kobmeter luc most kb 90000 ft, szaritva 160000 kb, vorosfenyo meg 200000 kb. Es ez csak a sima standard gerenda. Extra igenyu 40x40 felett meg 8-10 meter felett biztosan tobb. Na es azoknak amik elegtek, java biztosan meg kezzel bardolt es fureszelt volt. A dolog jo oldala viszont hogy most legalabb kap talan egy uj tetot a regi toldott foldott helyett es igy hosszu evre rendben lesz. Sokba fog kerulni, de van penzuk, lassu is lesz, szerintem 1 ev biztosan mig keszen lesz.

 

[Nemerson]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása