Beszélgető

[Celebra]

Svájcban minimalizálva van az állam? Illetve Svájc azért jó példa, mert tőlük zártabb, kevésbé nacionalistább ország a világon nincs. Odamehetsz, dolgozhatsz nekik(nagyon, de nagyon szigorú szabályok szerint), de soha nem fognak majd elfogadni. Egy olyan országról beszélsz ráadásul, aki hegyek tetején csücsül, minden házban ott a gépkarabély a katonakorú polgárnál, és minden világháborúból kimaradt, mivel MINDENKI náluk tartja a pénzét. Svájcban még ha gyenge is lenne az állam, nem használná ki senki úgy, mint amit a minket körbevevő szeretett szövetségeseink tennék.


Komolyan mondom, nem tudom eldönteni hogy sírjak vagy nevessek, mikor egy ránk értelmezett problémára hozod példának Svájcot !!!

Svájc eleve 4nemzetiségű,konkrétan nincs is svájci nemzetiség.,....
Különben a magyar hagyomány is az alúlrol szerveződő állam.A kommunizmus hozta be ezt a túlközpontositott tehénkedő diktatúraállamot.A szabad fegyvertartást is példul az tiltotta be.
Svájc különben a liberális jogállam leginkább megvalósúlt formája.Csak persze tudni kéne,hogy mi is valójában a liberális állameszme.
Szóval koránt sem olyan rossz ellenpélda Svájc.Az a mese,hogy a bankok tették Svájcot olyanná,amilyen,csak sima lózung.Csak az utóbbi 150évben lett a világ trezorja Svájc,maga a svájci államszervezet-ami miatt az lett-meg 600éves.Azomkivűl bár jelentős a svájci gazdaság szempontjábol a bankszektor,de korántsem annyira mint itt mantrázzák.A döntő az ipar volt a meggazdagodásban.Pl egy meglepő dolog:Svájc a világ egyik legnagyobb kereskedelmi tengerjáró hajókba való motorgyártó-csakhogy ne a svájció óórát,meg az orvosi műszerek köztudottabb dolgait emlitsem

 

[Halfdan]

Erre emlékszem, ezzel és az állam rossz gazda felkiáltással lopták szét és mentették át a közvagyont a 90-es években, ami nem került elvtársi kézbe azt pedig módszeresen szétverték a külföldi multik hogy ne legyen konkurenciájuk.

Baromi jól működött az is, amikor az állam a tőkepiaci folyamatokba nem szólt bele, ebből lett a devizahiteles válság, ami a társadalmi válságon túl amúgy majdnem magával rántotta az itthoni bankszektort is.

A modern világban olyan erős és hatalmas érdekérvényesítő képességgel rendelkező tőkekoncentrációk vannak, hogy hatékonyan szabályozási pozíciót felvenni képes állam nélkül villámgyorsan kialakulhat körülötted egy nem túl kedves disztópia, ahol a magánemberek teljesen kiszolgáltatottak a médiának és a monopolhelyzetbe kerülő szolgáltatóknak.

Hát a szocialista nagyvàllalatok működését imerve, nem csoda h abban a két évtizedben a magánszektor erősítése folyt, csak szokás szerint sosem találjuk az egészséges arányt (nem is könnyű eltalálni) a két véglet között ingázunk. + A közműcégek eladása egyértelműen pénzszerzés céljával történt az "osztogatás" után.

 

[molnibalage]

Sorold őket.

Ott voltak a válaszaim között. Nagyon figyelmesen olvashattad a topikot...

 

[zsolti]

Hát a szocialista nagyvàllalatok működését imerve, nem csoda h abban a két évtizedben a magánszektor erősítése folyt, csak szokás szerint sosem találjuk az egészséges arányt (nem is könnyű eltalálni) a két véglet között ingázunk. + A közműcégek eladása egyértelműen pénzszerzés céljával történt az "osztogatás" után.

Meg nagyjából minden. A privatizációról nekem a mai napig annyi a véleményem, hogy az egy intézményesített szabad rablás volt, az aktuális hatalmi elit folyamatosan privatizáció néven mint valami ünnepelni való dolgot reklámozta azt, hogy saját zsebre kiárusítja jellemzően külföldi tőkéseknek az állami vagyont.

 

[zsolti]

Ott voltak a válaszaim között. Nagyon figyelmesen olvashattad a topikot...

Az Eü vonalról leírtad TE is, meg én is hogy mit tapasztaltál és tapasztaltam. Neked negatív, nekem pozitív példáim voltak. Mire másra gondolsz? Legalább idézd be, mert így nehéz válaszolni érdemben bármire, ha nem mondod el mivel nem értesz egyet azzal kapcsolatban amit ide írtam, vagy reagáltam más írására.

 

[molnibalage]

Azomkivűl bár jelentős a svájci gazdaság szempontjábol a bankszektor,de korántsem annyira mint itt mantrázzák.A döntő az ipar volt a meggazdagodásban.Pl egy meglepő dolog:Svájc a világ egyik legnagyobb kereskedelmi tengerjáró hajókba való motorgyártó-csakhogy ne a svájció óórát,meg az orvosi műszerek köztudottabb dolgait emlitsem

Hát igen, olyan "jelentéktelen" cégek svájciak, mint pl. Glencore, ami mezőgazdaság és olajipartól kezdve az energetikáig mindenhol jelen van. ABB. Fogalom a ipari szabályozás technikában, műszereknél és villanymotorok terén. A 3-4 legnagyobb cégük a magyar munkaerő piac kb. 15%-nak megfelelő embert alkalmaz és ezek egy tekintélyes része nem a "szerelősor" szintű melót csinálja.

 

[papajoe]

A nyugati elony a nyugati civilizaciot kivulrol elpusztithatatlanna teszi. Azok pusztitjak el, akik most "liberalisoknak" nevezik magukat, de kozuk nincs a liberalizmushoz: baloldali, komcsi radikalisok, akik unalmukban elfelejtettek, hogy egy tarsadalom mukodesenek a tarsadalmi tobbseget kell szolgalnia.

Ugyan,egyszerű kémek,ügynökök,hazaárulók,gazemberek.
Annyi közük van az adott országokhoz,mint a mi liberálisainknak a miénkhez.
És mégis ők csóválják a kutyust,s vele minket.
Ez pedig nem őket minősíti,hanem a gazdatestet(főleg).
Elég pc voltam?

 

[papajoe]

Ez a neoliberálisok egyik, ha nem legfőbb alaptézise!

Privatizálj,deregulálj,amortizálj.
Ami hasznot hoz,azt privatizálni,ami nem,azt fizessék az adófizetők.

 

[papajoe]

Privatizálj,deregulálj,amortizálj.
Ami hasznot hoz,azt privatizálni,ami nem,azt fizessék az adófizetők.

Ja,a szocializmus ennek ágyaz meg pár év(tized) alatt.

 

[Celebra]

Meg nagyjából minden. A privatizációról nekem a mai napig annyi a véleményem, hogy az egy intézményesített szabad rablás volt, az aktuális hatalmi elit folyamatosan privatizáció néven mint valami ünnepelni való dolgot reklámozta azt, hogy saját zsebre kiárusítja jellemzően külföldi tőkéseknek az állami vagyont.

És ezt a szabad rablást pont a ma is fennálló,sőt,felerősitett bolsevik diktatórikus államrend tette leginkább lehetővé.
A liberális jogállam nem anarchiát jelent,hanem nagyon is szigorú törvényes rendet.De a törvény szemlélet más.A Törvény nem megengedő,hanem tiltó tipusú.Vagyis nem azt irja elő,hogy a polgár mit csinálhat,hanem azt,hogy mit nem szabad csinálni.De amit a törvény nem tilt,azt szabad csinálni.Ezért a kapitalizmus,a fejlődés eszméje.Nyugodtan kifejlesztehető egy új,jobb technológia,eljárás,nem tiltja semmi a bevezetését.Tehát amikor valaki megengedő liberális törvényeket emleget-az hüleséget beszél.A liberális törvények pont,hogy tiltó tipusuak.De amit nem tiltanak,azt szabad

Hát igen, olyan "jelentéktelen" cégek svájciak, mint pl. Glencore, ami mezőgazdaság és olajipartól kezdve az energetikáig mindenhol jelen van. ABB. Fogalom a ipari szabályozás technikában, műszereknél és villanymotorok terén. A 3-4 legnagyobb cégük a magyar munkaerő piac kb. 15%-nak megfelelő embert alkalmaz és ezek egy tekintélyes része nem a "szerelősor" szintű melót csinálja.

Vagy emlithetnénk a német Bismark csatahajó svájci turbináit.....
Lenin egy kivételesen jó mondása jut ilenkor eszembe.Ucsitca,ucsitca,ucsitca.Tanulni,tanulni,tanulni....

 

[2ndt]

Ugyan,egyszerű kémek,ügynökök,hazaárulók,gazemberek.
Annyi közük van az adott országokhoz,mint a mi liberálisainknak a miénkhez.
És mégis ők csóválják a kutyust,s vele minket.
Ez pedig nem őket minősíti,hanem a gazdatestet(főleg).
Elég pc voltam?

Mivel nekem eleg sok ismerosom van ebbol az iranybol, el kell,jogy keseritselek: se nem kemek, se nem ugynokok, se nem hazaarulok, se nem gazemberek.
Egyszeruen tagjai lettek a polarizalt jateknak, ahogy valaki VAGY jobbos, VAGY balos (mikozben az igazsag hol itt van, hol ott), agyuk meg ebben a temaban nincs, felveszik a nyaj allaspontjat.

Akik sok esetben fizetett gazemberek mindket oldalon (de nem feltetlenul, onerobol is hulyek am az emberek), azok a media emberei, akik melyen benyalnak a politikusoknak egy kis zsebpenzert. Itthon ilyenekbol a kormanymediaban van tobb, kulfoldon meg a baloldali/demokrata vonalon.

 

[papajoe]

És ezt a szabad rablást pont a ma is fennálló,sőt,felerősitett bolsevik diktatórikus államrend tette leginkább lehetővé.
A liberális jogállam nem anarchiát jelent,hanem nagyon is szigorú törvényes rendet.De a törvény szemlélet más.A Törvény nem megengedő,hanem tiltó tipusú.Vagyis nem azt irja elő,hogy a polgár mit csinálhat,hanem azt,hogy mit nem szabad csinálni.De amit a törvény nem tilt,azt szabad csinálni.Ezért a kapitalizmus,a fejlődés eszméje.Nyugodtan kifejlesztehető egy új,jobb technológia,eljárás,nem tiltja semmi a bevezetését.Tehát amikor valaki megengedő liberális törvényeket emleget-az hüleséget beszél.A liberális törvények pont,hogy tiltó tipusuak.De amit nem tiltanak,azt szabad

Vagy emlithetnénk a német Bismark csatahajó svájci turbináit.....
Lenin egy kivételesen jó mondása jut ilenkor eszembe.Ucsitca,ucsitca,ucsitca.Tanulni,tanulni,tanulni....

 

[papajoe]

Mivel nekem eleg sok ismerosom van ebbol az iranybol, el kell,jogy keseritselek: se nem kemek, se nem ugynokok, se nem hazaarulok, se nem gazemberek.
Egyszeruen tagjai lettek a polarizalt jateknak, ahogy valaki VAGY jobbos, VAGY balos (mikozben az igazsag hol itt van, hol ott), agyuk meg ebben a temaban nincs, felveszik a nyaj allaspontjat.

Akik sok esetben fizetett gazemberek mindket oldalon (de nem feltetlenul, onerobol is hulyek am az emberek), azok a media emberei, akik melyen benyalnak a politikusoknak egy kis zsebpenzert. Itthon ilyenekbol a kormanymediaban van tobb, kulfoldon meg a baloldali/demokrata vonalon.

A vezetőikre értettem,nyilván nem a majmászra,aki tüntizik,hisztikézik a vöröshangyák jogaiért.

 

[megazez]

A liberális jogállam nem anarchiát jelent,hanem nagyon is szigorú törvényes rendet.

 

[2ndt]

Elmeletben rendet jelent.

 

[Celebra]

Naja.Gúnyolódni könnyebb,mint tanulni.
Éshát vannak emberek,nem is kevesen,akik ennek a fennálló tolvaj rendszernek a kedvezményezettei.Nagyon is logikus,hogy foggal-körömmel védik.Értehető.Mindent felülir az ősi érdek,a kapzsi egyéni érdek-a Haza érdeke másodlagos.Tele a történelem az ilyen példákkal.Sajnos nem csak kinaival,hanem hazaival is

 

[papajoe]

Naja.Gúnyolódni könnyebb,mint tanulni.
Éshát vannak emberek,nem is kevesen,akik ennek a fennálló tolvaj rendszernek a kedvezményezettei.Nagyon is logikus,hogy foggal-körömmel védik.Értehető.Mindent felülir az ősi érdek,a kapzsi egyéni érdek-a Haza érdeke másodlagos.Tele a történelem az ilyen példákkal.Sajnos nem csak kinaival,hanem hazaival is

Nyertél!
Leninre hivatkozni...
Nade.

 

[svajcibeka]

Svájcban minimalizálva van az állam? Illetve Svájc azért jó példa, mert tőlük zártabb, kevésbé nacionalistább ország a világon nincs. Odamehetsz, dolgozhatsz nekik(nagyon, de nagyon szigorú szabályok szerint), de soha nem fognak majd elfogadni. Egy olyan országról beszélsz ráadásul, aki hegyek tetején csücsül, minden házban ott a gépkarabély a katonakorú polgárnál, és minden világháborúból kimaradt, mivel MINDENKI náluk tartja a pénzét. Svájcban még ha gyenge is lenne az állam, nem használná ki senki úgy, mint amit a minket körbevevő szeretett szövetségeseink tennék.


Komolyan mondom, nem tudom eldönteni hogy sírjak vagy nevessek, mikor egy ránk értelmezett problémára hozod példának Svájcot !!!

Helló, 9 év alatt láttam ezt azt. Lenne mit mesélni, meg átvenni dolgokat tőlük. Itthon volna olyan sikoltozás a ződbalib oldalról mint az atom!

 

[svajcibeka]

Svájc eleve 4nemzetiségű,konkrétan nincs is svájci nemzetiség.,....
Különben a magyar hagyomány is az alúlrol szerveződő állam.A kommunizmus hozta be ezt a túlközpontositott tehénkedő diktatúraállamot.A szabad fegyvertartást is példul az tiltotta be.
Svájc különben a liberális jogállam leginkább megvalósúlt formája.Csak persze tudni kéne,hogy mi is valójában a liberális állameszme.
Szóval koránt sem olyan rossz ellenpélda Svájc.Az a mese,hogy a bankok tették Svájcot olyanná,amilyen,csak sima lózung.Csak az utóbbi 150évben lett a világ trezorja Svájc,maga a svájci államszervezet-ami miatt az lett-meg 600éves.Azomkivűl bár jelentős a svájci gazdaság szempontjábol a bankszektor,de korántsem annyira mint itt mantrázzák.A döntő az ipar volt a meggazdagodásban.Pl egy meglepő dolog:Svájc a világ egyik legnagyobb kereskedelmi tengerjáró hajókba való motorgyártó-csakhogy ne a svájció óórát,meg az orvosi műszerek köztudottabb dolgait emlitsem

Svájc eleve 4nemzetiségű,konkrétan nincs is svájci nemzetiség.,....
Különben a magyar hagyomány is az alúlrol szerveződő állam.A kommunizmus hozta be ezt a túlközpontositott tehénkedő diktatúraállamot.A szabad fegyvertartást is példul az tiltotta be.
Svájc különben a liberális jogállam leginkább megvalósúlt formája.Csak persze tudni kéne,hogy mi is valójában a liberális állameszme.
Szóval koránt sem olyan rossz ellenpélda Svájc.Az a mese,hogy a bankok tették Svájcot olyanná,amilyen,csak sima lózung.Csak az utóbbi 150évben lett a világ trezorja Svájc,maga a svájci államszervezet-ami miatt az lett-meg 600éves.Azomkivűl bár jelentős a svájci gazdaság szempontjábol a bankszektor,de korántsem annyira mint itt mantrázzák.A döntő az ipar volt a meggazdagodásban.Pl egy meglepő dolog:Svájc a világ egyik legnagyobb kereskedelmi tengerjáró hajókba való motorgyártó-csakhogy ne a svájció óórát,meg az orvosi műszerek köztudottabb dolgait emlitsem

Volt. A Sulzer-t meg vette a finn Vartsila(nem biztos hogy jó írom le a nevüket). Az idös olasz kollégám ott melózott, atomerömüvi csöveket hegesztett.

 

[FilcTroll]

Mivel nekem eleg sok ismerosom van ebbol az iranybol, el kell,jogy keseritselek: se nem kemek, se nem ugynokok, se nem hazaarulok, se nem gazemberek.
Egyszeruen tagjai lettek a polarizalt jateknak, ahogy valaki VAGY jobbos, VAGY balos (mikozben az igazsag hol itt van, hol ott), agyuk meg ebben a temaban nincs, felveszik a nyaj allaspontjat.

Akik sok esetben fizetett gazemberek mindket oldalon (de nem feltetlenul, onerobol is hulyek am az emberek), azok a media emberei, akik melyen benyalnak a politikusoknak egy kis zsebpenzert. Itthon ilyenekbol a kormanymediaban van tobb, kulfoldon meg a baloldali/demokrata vonalon.

Sztem azt is látni kell ebben, hogy a fogyasztói társadalmak lakói egy szempontból mélyen marxisták, ez pedig a dialektikus materializmus eszméje miatt van. Még a keresztények meg a széljobbosok egy része is feljődéshívő, és meg van győződve arról, hogy a társadalmak a fejletlen felől haladtak a fejlettebb felé a történelem során, sőt: valahol az út végén, a jövőben az emberiséget egy szuperfejlett, optimális társadalmi berendezkedés várja. Ez az evolucionista gondolkodás köti össze a "balosokat" a liberálisokkal, egyben sztem ez a legnagyobb tévedés, amit jelenleg az emberiség fel tud mutatni. Pedig a folytonos, spontán fejlődés láthatóan illúzió, de azért nyomjuk, mint süket a csengőt.