Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Status
Not open for further replies.
M

molnibalage

Guest
Te kértél levezetést, de ha nem akarod, ne nézd meg. Ennél sokkal hosszabbak is vannak, én megnéztem őket.
Hát valahol mulatságot, hogy 15. percig sem mond még semmit, de amit mond, az is a Napos képes benyögésed cáfolja.

Hogy a Nap az egyetlen hőforrása a Földnek és a klímaváltozás abból adódik, hogy a Föld légköre mennyit enged be és mennyit ver vissza és mi esik csapdába. (nem nézzük a 26 ezer éves ciklus ez 150 éves időtartamnál). Na, mivel a nap sugárzási teljesítménye 0,5W változást sem nagyon ért el, akkor mégis mi a túróról beszélünk...?

Persze ezzel sem mondott semmit, amit egy nem kőhülye ember ne tudna...
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Figyu, amikor valaki olyan baromsággal jön, hogy a 0,01% változása a sugárzásnak van hatása, amikor a légkör páratartalma és az abeldó egész számú százalékkal változtatják meg azt, hogy mi van IR tartományban akkor mi a búbánatról beszélgessük? Nagyságrendeket sem sikerült az egyenletben eltalálni.

Az ember azzal, hogy kiirtotta az erdőket és monokultúrát tol az átszabda a szárazföldek abeldóját.
Vagy pl. a légkör IR visszaverődési tényezője mennyit változott?
Ezt mérjétek már össze első körben a 0,01% bementtel. A Nap az egyetlen forrás. És ennyire stabil.

Wood és Loock kísérlete.
https://www.klimarealista.hu/gondolatok-a-klimarol-az-antropogen-klimahatasrol-akh/
..
Mivel a felhőborítottság adott (~70 § állandóan a Föld felszíne felett), így az az alatti légréteg CO2 tartalmától függetlenül is "elvégződik" a hővisszaverés a felhő miatt! Akár 0,04, akár pl. 1% lenne a légköri CO2!
 
  • Tetszik
Reactions: Kurfürst
M

molnibalage

Guest
16:45
Igen, a városokban melegebb van, mint a természet közepén. Csak akkor mit kezd azzal, hogy ott is kurva meleg van, ami nem város? Gleccserek tűntek el teljesen 100 év alatt több száz km-re városoktól. Mert meleg van.

Vagy akkor mi a frásztól vannak szinte teljesen jégmentes nyár az északi sarkvidéken, amiről nem hallottak 120 éve, amikor még az átjáró keresték?

Ez barom csak annyit csinált, hogy egy város és egy semmi közepén levő mérési sort mért össze. Nem azt, hogy sok ezer vagy tízezer pontot, amit a Földön mértek.
20. percnél vagyok és hülyeségével csak az agyam bassza fel. Mikor csinálhattam volna ezalatt az idő alatt is valami hasznosat.

Egy egy clickbait előadás. Semmi több.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 873
15 295
113


Willie Soon was born in Kangar, Malaysia, in 1966. He attended Khoon Aik Primary School in Kangar, Perlis, then Sekolah Menengah Syed Sirajudin Secondary School in Jejawi, Perlis, and Sekolah Menengah Dato Sheikh Ahmad Secondary School in Arau, Perlis.[1]

To further his education he emigrated to the United States in 1980 and attended the University of Southern California, receiving a B.Sc. in 1985, followed by a M.Sc. in 1987 and then a Ph.D. in Aerospace Engineering [with distinction] in 1991.[12][13]His doctoral thesis was titled Non-equilibrium kinetics in high-temperature gases.[14]

He received the IEEE Nuclear and Plasma Sciences Society Graduate Scholastic Award in 1989 and the Rockwell Dennis HuntScholastic Award from the University of Southern California in 1991.[15]
After completing his Ph.D., Soon took up a post-doctoral research position at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics. He has been doing research in astrophysics and Earth science there as an externally funded employee since 1991.[1]He also was an astronomer at the Mount Wilson Observatory[16]a senior scientist at the George C. Marshall Institute think tank,[16][17]the chief science adviser to the oil industry-funded Science and Public Policy Institute,[18]and an Adjunct Professor of the Faculty of Science and Environmental Studies of the University of Putra, Malaysia.[19]In 2004, Soon received the "Petr Beckmann Award for outstanding contributions to the defense of scientific truth" from the conservative Doctors for Disaster Preparedness,[20]group"In 2014, Soon received the "Courage in Defense of Science award" from a conservative think tank, the now defunct George C. Marshall Institute.[23]

 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Vagy akkor mi a frásztól vannak szinte teljesen jégmentes nyár az északi sarkvidéken, amiről nem hallottak 120 éve, amikor még az átjáró keresték?
..
Nem tudjuk a valódi okát!
Ez nem lenne sokkal becsületesebb?
..
A szinte teljesen jégmentestől azért messze vagyunk, nagyon!
És az átjárón idén nyáron, most 2020-ban, 120 évvel később sem lehetett átkelni a jég miatt!
..
ice_minmax_n.png

..
Mint ahogy annak az okát sem tudjuk, hogy az Antarktisz jege meg miért viselkedik ellentétesen:
..
ice_minmax_s.png
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 785
25 338
113
Még annyit fűznék hozzá, hogy ez az egész kérdéskör erősen átgeopolitizált, mivel érdekes módon a "probléma" csak az EU-ban létezik jóformán!
Egyesült Államok, Kína, Japán (most indítanak be egy sereg szénerőművet), India nem játszik, meg még jó pár tucatnyi ország!
Csak Európát és annak iparát s ezen keresztül az EU-t kell leépíteni, zülleszteni, eljelentékteleníteni.
A kampány is ide összpontosul!
 
M

molnibalage

Guest
Willie Soon was born in Kangar, Malaysia, in 1966. He attended Khoon Aik Primary School in Kangar, Perlis, then Sekolah Menengah Syed Sirajudin Secondary School in Jejawi, Perlis, and Sekolah Menengah Dato Sheikh Ahmad Secondary School in Arau, Perlis.[1]

To further his education he emigrated to the United States in 1980 and attended the University of Southern California, receiving a B.Sc. in 1985, followed by a M.Sc. in 1987 and then a Ph.D. in Aerospace Engineering [with distinction] in 1991.[12][13]His doctoral thesis was titled Non-equilibrium kinetics in high-temperature gases.[14]

He received the IEEE Nuclear and Plasma Sciences Society Graduate Scholastic Award in 1989 and the Rockwell Dennis HuntScholastic Award from the University of Southern California in 1991.[15]
After completing his Ph.D., Soon took up a post-doctoral research position at the Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics. He has been doing research in astrophysics and Earth science there as an externally funded employee since 1991.[1]He also was an astronomer at the Mount Wilson Observatory[16]a senior scientist at the George C. Marshall Institute think tank,[16][17]the chief science adviser to the oil industry-funded Science and Public Policy Institute,[18]and an Adjunct Professor of the Faculty of Science and Environmental Studies of the University of Putra, Malaysia.[19]In 2004, Soon received the "Petr Beckmann Award for outstanding contributions to the defense of scientific truth" from the conservative Doctors for Disaster Preparedness,[20]group"In 2014, Soon received the "Courage in Defense of Science award" from a conservative think tank, the now defunct George C. Marshall Institute.[23]
Ez nem érv. Ne a tekintélyelvvel gyere. Olyan szintű hibát vétett, amiért engem kivágtak volna egy sima vizsgán.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 873
15 295
113
Még annyit fűznék hozzá, hogy ez az egész kérdéskör erősen átgeopolitizált, mivel érdekes módon a "probléma" csak az EU-ban létezik jóformán!
Egyesült Államok, Kína, Japán (most indítanak be egy sereg szénerőművet), India nem játszik, meg még jó pár tucatnyi ország!
Csak Európát és annak iparát s ezen keresztül az EU-t kell leépíteni, zülleszteni, eljelentékteleníteni.
A kampány is ide összpontosul!

Igen, gazdasági bunkósbot, gyakorlatilag az összes versenyképes ipari ágazatot ki lehet nyírni hasraütésszerűen megállapított CO2 kvótákkal és adókkal.

Az EU-n belül ez sokkal könnyebben kivitelezhető, csak néhány think tanket kell lefizetni és az amúgy legjelentéktelenebb és legkorruptabb politikusokat tartalmazó EP tagokat kell lefizetni hogy a világ legnagyobb gazdasági tömbjét befolyásolni lehessen, miközben a versenytársak röhögve tojnak az egész humbugra.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 873
15 295
113
Ez nem érv. Ne a tekintélyelvvel gyere. Olyan szintű hibát vétett, amiért engem kivágtak volna egy sima vizsgán.

Oké, akkor egyszerűen csak annyit mondok hogy Soon ért ahhoz amiről beszél (nyilván leegyszerűsíti a hallgatóságnak), mi meg rohadtul nem, téged is beleértve.

Ez egy erősen átpolitizált tudományos vita, amiben van egy óvatos szkeptikus és egy erősen dogmatikus álláspont, amelyek versengenek egymással, a dogmatikus álláspont pedig erősen populista, érzelmekre apelláló módszerekkel propagálja magát.

Amikor olyan magasan képzett és roppant intelligens, mellesleg szakterületüket érintő koponyák, mint Soon és Lindzen nem csak megkérdőjelezi, de gyakorlatilag áltudományos baromságként kiröhögi az egész CO2 hisztit, egy értelmes ember minimum elgondolkodik rajta, hogy a kérdés kicsit összetettebb annál, mint hogy egy kurva nagy vörösen izzó kazán mellett lévő bazi nagy hordón van egy tücsökpöcsnyi CO2 csapocska, aminek a tekergetése egyedül meghatározza a hordó hőmérsékletét..

 
T

Törölt tag 1711

Guest
Még annyit fűznék hozzá, hogy ez az egész kérdéskör erősen átgeopolitizált, mivel érdekes módon a "probléma" csak az EU-ban létezik jóformán!
Egyesült Államok, Kína, Japán (most indítanak be egy sereg szénerőművet), India nem játszik, meg még jó pár tucatnyi ország!
Csak Európát és annak iparát s ezen keresztül az EU-t kell leépíteni, zülleszteni, eljelentékteleníteni.
A kampány is ide összpontosul!

Oroszok kifejezetten örülnek a kizöldülő Szibériának és évről évre egy termelékenyebb mezőgazdaságnak.
Afrika is lassan iparosodik, brutálisan nőni fog a CO2 termelés az elkövetkező években, fehér ember már úgyis megmérgezte a földjüket és a vizüket a nagy jólét építésében.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
M

molnibalage

Guest
Oké, akkor egyszerűen csak annyit mondok hogy Soon ért ahhoz amiről beszél (nyilván leegyszerűsíti a hallgatóságnak), mi meg rohadtul nem, téged is beleértve.

Ez egy erősen átpolitizált tudományos vita, amiben van egy óvatos szkeptikus és egy erősen dogmatikus álláspont, amelyek versengenek egymással, a dogmatikus álláspont pedig erősen populista, érzelmekre apelláló módszerekkel propagálja magát.

Amikor olyan magasan képzett és roppant intelligens, mellesleg szakterületüket érintő koponyák, mint Soon és Lindzen nem csak megkérdőjelezi, de gyakorlatilag áltudományos baromságként kiröhögi az egész CO2 hisztit, egy értelmes ember minimum elgondolkodik rajta, hogy a kérdés kicsit összetettebb annál, mint hogy egy kurva nagy vörösen izzó kazán mellett lévő bazi nagy hordón van egy tücsökpöcsnyi CO2 csapocska, aminek a tekergetése egyedül meghatározza a hordó hőmérsékletét..

Ez most komoly? Ezt a hulladék csatornát linkeled, amitől mindenki tudja, hogy mekkora trash...? Ahol olyan hülyeségeket írnak, hogy a környezetvédelem és klímavédelem elveszi a repülést és autózást teljesen?

A pravda nem hazudott ekkorát, mint ez a áltudományos álértelmiségi trash.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 873
15 295
113
A pravda nem hazudott ekkorát, mint ez a áltudományos álértelmiségi trash.

Mármint Lindzen? Álértemiségi? :D

Ő ‘csak’ az MIT légkörkutató professzor emeritusa, és kb a legnagyobb koponya a témában. Belinkelném az ő életrajzát is, de olyan kurva hosszú hogy valszeg nem fogadná be a rendszer. :D

De végül is minek kellene foglalkozni a véleményével, amikor egyrészt itt van a te (megváltoztathatlan) ellenvéleményed, meg volt valami random csávó a jutúbról aki önmagával vitatkozott.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 050
113
Aki ért az acélokhoz!
Az első és második vh-ban a csatahajókon alkalmazott pancélokkal úgy szamoltak a németek,hogy az utóbbi kb 25%-al jobb mint az előbbi(ez nem hasraütés volt a részükről hanem mérések bizonyították).Az lenne a kérdésem,hogy most hol tarthat ez a dolog?Mennyivel erősebb egy mai harckocsin használt hengerelt acépancél teszem azt a Tiger-en használtnál(ma már nem/de minimum nem ilyan formában páncelozzák a hajókat így az nem lehet összehasonlítási alap, no meg csatahajó sincs)?Egyáltalán mérhetően erősebbek a mai acélpáncélok(gondolom igen)úgy is,hogy ma már nem elsősorban az alkalmazott acél milyensége határozza meg a páncélzat erejét?
 
W

Wilson

Guest

Aki azt mondja a magyar közéletben,hogy a magyaroknak el kellene engedni Trianont hiszen az EU tagjai vagyunk Romániával együtt az nem mer szembenézni a valósággal.Hiszen a napnál világosabb,hogy a romániai politikában, a magyar kártya időről időre történő kijátszása, a román nemzetiségű politikusok alapvető eszköztárához tartozik.Úgy,hogy a magyar államnak minden eszközzel támogatni kell az erdélyi illetve az összes környező országban élő magyarokat,mert az az igazság,hogy hiába írunk 2021-t a környező országokban (talán Szlovénia,Horvátország és Ausztria kivételével)a magyar kisebbségekkel szemben nagyon is él a trianoni szemlélet.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
Aki ért az acélokhoz!
Az első és második vh-ban a csatahajókon alkalmazott pancélokkal úgy szamoltak a németek,hogy az utóbbi kb 25%-al jobb mint az előbbi(ez nem hasraütés volt a részükről hanem mérések bizonyították).Az lenne a kérdésem,hogy most hol tarthat ez a dolog?Mennyivel erősebb egy mai harckocsin használt hengerelt acépancél teszem azt a Tiger-en használtnál(ma már nem/de minimum nem ilyan formában páncelozzák a hajókat így az nem lehet összehasonlítási alap, no meg csatahajó sincs)?Egyáltalán mérhetően erősebbek a mai acélpáncélok(gondolom igen)úgy is,hogy ma már nem elsősorban az alkalmazott acél milyensége határozza meg a páncélzat erejét?
Nem szakmám az acélgyártás és a metallurgia így számszerű szorzóra nem vállalkozok, de:
- 80 év alatt mindenben volt technológiai fejlődés, így a kohászatban, alapanyagban, ötvözés és edzéstechnikában is
- már 30 évvel a háború után is olyan acélok, ötvözők és ötvözési eljárások voltak, amiről a háború előtt/alatt álmodni se tudtak, nem véletlen hogy az első sugárhajtóművek élettartama pár-tíz üzemóra volt, ma meg ezeket ezer-órákban mérik
- ráadásul a harckocsik páncélzata már jó ideje nemcsak acél, hanem mindenféle spec anyagokat tartalmazó szendvics-páncélzat - szóval szerintem elég nehéz a korrekt összehasonlítás.
Jó lenne ha Ozymandias ide tévedne, metallurgia-témában ő biztos többet tudna mondani.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 050
113
Nem szakmám az acélgyártás és a metallurgia így számszerű szorzóra nem vállalkozok, de:
- 80 év alatt mindenben volt technológiai fejlődés, így a kohászatban, alapanyagban, ötvözés és edzéstechnikában is
- már 30 évvel a háború után is olyan acélok, ötvözők és ötvözési eljárások voltak, amiről a háború előtt/alatt álmodni se tudtak, nem véletlen hogy az első sugárhajtóművek élettartama pár-tíz üzemóra volt, ma meg ezeket ezer-órákban mérik
- ráadásul a harckocsik páncélzata már jó ideje nemcsak acél, hanem mindenféle spec anyagokat tartalmazó szendvics-páncélzat - szóval szerintem elég nehéz a korrekt összehasonlítás.
Jó lenne ha Ozymandias ide tévedne, metallurgia-témában ő biztos többet tudna mondani.


pont ezért kérdezem,nem acél páncél van már régóta így nem is kell olyan hangsúlyt fektetni az acél komponensre mintha kizárólag az lenne.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Hát valahol mulatságot, hogy 15. percig sem mond még semmit, de amit mond, az is a Napos képes benyögésed cáfolja.

Hogy a Nap az egyetlen hőforrása a Földnek és a klímaváltozás abból adódik, hogy a Föld légköre mennyit enged be és mennyit ver vissza és mi esik csapdába. (nem nézzük a 26 ezer éves ciklus ez 150 éves időtartamnál). Na, mivel a nap sugárzási teljesítménye 0,5W változást sem nagyon ért el, akkor mégis mi a túróról beszélünk...?

Persze ezzel sem mondott semmit, amit egy nem kőhülye ember ne tudna...

Molni téged a kocsmában hanyadik percben szoktak megütni ? 5-ön belül fogadjunk ?:):););):p

Komolyabbra terelve a szót miből alakult ki a földi élet ? Mi a fotoszintézis egyik alapja ? Mi nyeli el a legtöbb CO2-t ? Biztos , hogy a CO2-t kell a legnagyobb bűnösnek kikiáltani? A föld egy zárt rendszer ? Mennyit tudunk a földre ható kozmikus sugárzásokról ? Honnan vetted azt a tuti nap besugárzás táblázatot ? Mennyi időt ölel át a földről rendelkezésre álló objektív adat és az ami rendelkezésre áll az a föld mekkora részére ad értékelhető információt ? Sok sok megválaszolható és még több megválaszolhatatlan kérdés de te mint mindenhez is legjobban értő summás következtetéseket és tényeket hangoztatsz , pedig amiket és ahogyan leírsz a klíma védelemről csak egy öntelt amatőr vagy mérnöki/matematikai tudással felvértezve csak az itt nem segít .

Ez az egész megélhetési áltermészet- és álklíma-védelem amelynek képletéből kivesszük a pénzt és már el is tűnik nyomtalanul ! Amikor meg szoktam kérdezni az önmagát nagyra tartó önjelölt aktivistát , hogy ugyan sorolja már fel , hogy miképpen éli a napjait akkor érdekes módon egyiknek se hiányoznak a felsorolásaikból a modern kor vívmányai ! Szívesen kiviszem bármelyiket magammal egy kis valódi öko-túrára minden modern eszköz nélkül az év bármely szakában és kíváncsi vagyok , hogy meddig bírja ? Mit tud/tok a természetről ? Mert azt nem lehet egy egy diagrammal leírni és megfejteni ! Sokkal komplexebb mint azt bármely nagy agy és hiperszámítógép buherátor képzeli !

Miből gondoljuk azt , hogy a Darvini evolúció elmélet már nem érvényes a mostani állapotokra ? Miért aggódunk Afrikáért vagy Ázsiáért ? Nekünk itt van Európa és halálra szívatjuk magunkat a túltolt klíma törvényekkel és szabályozásokkal úgy , hogy a Föld népességének még 10 %-t se tesszük ki . De ha hozzá veszem a fejlett országokat akkor is max 16-17% jön ki . Mi hiába gyűjtjük szelektíven a szemete , óvjuk az ivóvizet , járunk villanyos meg Euro 6d autókkal , szigeteljük házainkat ha a többi 80% mindezt leszarja ! Tőlem kevesebb természetszerető és védő ember van de a jelenlegi klíma buziságon csak röhögök de mondjuk én megtehetem mert összesen 28ha új telepítésű kocsánytalan tölgyerdőt (ami már 12 éves ) átadtam az utókornak gazdálkodjon vele ! Addig amíg csak klaviatúra virtuózok szájkaratéznak arról , hogy itt az armageddon és már visszafordíthatatlan minden addig nem fog történni semmi ! De azért vannak erdészek és más szakemberek és így Európa erdősültsége folyamatosan nő pont mint csonka hazánké ami a szégyen idején 11% erdőfedettséget tudott most 22-23 % és 2030 meg lesz a 25% erdőterület .
 
Status
Not open for further replies.