Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 959
22 855
113
Azért ez a vezénylés "vicces ám".
Mindenki maga előtt látja majd, hogy a végre stabil egzisztenciával rendelkező orvos, akinél mondjuk 1 éves a gyerek akkor közlik, hogy 2 évre elköltözöl 300 km-re? Hogy erre mit mond?
A eü szakszemélyzet vezényelhető volt amióta világ a világ. Semmi új nincs ebbe az infóban.
Senki sem fog egy kisbaba mellől elrángatni egy orvos szülőt sem, főleg nem 2 évig, 300 km-re. Egy átlag osztályról max 1-2 (kis biztatásra, de jogilag még önként jelentkezve :)) ember és csak pár tíz km-re, korlátozott ideig, kivételesen indokolt esetben. (Értsd, ha máskülönben ott meghalnának a betegek.)
 
T

Törölt tag

Guest
[
Erről most ez jut eszembe:

Lucifer revíziót tart a pokolban, megfelelően gondoskodnak-e az ördögök a rájuk bízottakról.
Az első kondér alatt vígan lobog a tűz, a kondér mellett egy tábla:
NE MÁSSZ KI! Lucifer kérdésére az ördög így felel:
- Ezek itt a németek. Tüchtig nép, betartják a szabályokat.
A következő kondér is mintaszerű, ám tábla helyett itt egy géppisztolyos őr áll.
- Ezek itt az oroszok. Ha valamelyik megpróbál kimászni,
az őr a géppisztollyal visszakényszeríti.
A harmadik kondérnál is minden stimmel, de Lucifer felvonja szemöldökét:
- Nem látom az őrséget, és tábla sincs.
- Ide nem is kell, ezek a magyarok. Ha egy megpróbál kimászni a többi visszahúzza.

Ha esetleg nem értenéd. Ne azon háborogj már, hogy az orvosoknak miért emeltek, hanem azon, hogy a többinek miért nem? Az jobb lenne, ha nekik sem emeltek volna?
Egyébként ha végre már nekik emeltek, akkor nő az esély, hogy másoknak is fognak.
2006 óta majd fognak nekik is. Azóta van befagyasztva a bértábla. De igazad van, azt a következő 20 évet már fél lábon is. Miközben Dr Novák Hunorok azon háborognak, hogy debreceni háziorvosi praxisba, csak bruttó 500at ajánlottak az orvosnak. Drágáim, lehet azzal jönni, h de Bécsben 3x ennyit kapna. Csak nem kéne elfelejteni, hogy Bécsben amúgy a szallagmunkás, meg az aldi pénztáros is 3x annyit kap mint itthon. Szóval esetleg talán ha már az eddigi emelésekkel elértük, hogy arányaiban annyit kapnak az orvosok mint nyugaton, akkor vigyázó szemeinket ne arra a területre vessük, ami már nem ég, hanem oda, ahol írtózatosan nagy gebasz van, és esetleg talán végre azt oldjuk meg, ne megint a hatszázötvenkettedik orvosi béremelésnek tapsoljunk. De mondom, lehet megint azt mondani, h jaj hát az nem baj, meg majd sorra kerülnek, meg ez a terület nem is olyan fontos, mert az orvoselvándorlás. Csak akkor fogadjuk el azt is, hogy laborvizsgálatra 2 év múlvára kapsz időpontot, és a mentő 2 óra múlva ér ki, mert a megmaradt 5 fanatikus csak így tudja megoldani. És aztán lehet irigy trollkodásnak mondani, csak nem az, hanem TÉNY.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 884
66 042
113
B+...
Ez az orszàg a 10 mio egészsegügyi szakember, focista, hadügyi szakertő, autóvezető, közgazdàsz, biciklista, jogász, történész országa.
Nem ártana, ha mindenki végre egy dologhoz ertene csak. Ahhoz, amit csinál. De ahhoz valóban.
Akkor itt Svájc lenne.
Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet ezen a forumon (is) diskurálni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and arcas

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 700
21 786
113
Based on a true storry
Egy ember rosszul lett, akut életveszéllyel hívtak hozzá mentőt. A diszpécser egy pofátlanul alulfizetett ember, akinek 2006 óta nem nyúltak a fizujához. Kiment érte egy rohamkocsi egy alulfizetett sofőrrel, két alulfizetett mentőápolóval, és egy alulfizetett mentőtisztel. A beteget bevitték egy kórházba, ahol egy alulfitetett ápoló bevételezte, megvizsgálta egy orvos. Az adatokhoz vért vettek, mivel orvosunk istenkomplexusos mindenhez is jobban ért gyerek volt nem is próbált diagnosztizálni, levetetett mikrobi mintát, szürke, fekete, kék, sárga, piros, lila, és zöld csöves vért, amit megint egy alulfizetett nővér csinált meg, ezt elküldték a laborba, ahol is konstatálták az alulfizetett biológusok, hogy a vérképhez, és nagylaborhoz elég lett volna a piros és a lila cső, de ha nem akarunk full pontos eredményeket akkor igazából a zöld is elég lett volna. Majd egyikük az orvost, hogy bocsi, de x betegségre gyorsteszt nélmül nincs pcr, ami miatt bemószerolta őket a laborvezetőnél, aki finoman elküldte az annyába, de ő nem nyugodott bele, és elment a feletteséhez, aki nem értett hozzá, de mert orvos mondta, így biztos igaz, szóval leszólt, h kell az a pcr. (Eddig kvázi kínoztuk a beteget, és elb.. vagy egy havi fizetésnyi pénzt feleslegben. Majd hősi orvosunk betelefonált a laborba, hogy hol a tenyésztés, ahol másik biológus közölte, h az beza 2-3 nap, mire orvosunk beszólt, h amikor ő tanulta akkor is ennyi volt, és azóta fejlődött a technika. Itt már erősen csuklott doktor bácsi anyukája. A beteg végúl túlélte, hála a diszpécser a mentősök, az ápolók, és a biológusok munkájának is. Legalább annyira, mint a kötözködő orvosnak. Paraszolvenciát csak a doki kapott. De ha nem kapott volna, ő keresett nettó 250et, a magasabb fizetésű biológus volt a második helyen 150 nettóval. Ezek után azóta a mentősök, az ápolók, a biológusok, és a diszpécser fizujához senki nem nyúlt, de az orvosét már vagy 3.szor emelik. Ja igen a mentőtiszt az unokaöcsém, az egyik biológus a legjobb barátom, a másik meg én voltam. Azóta én már leléptem, unokatesóm már csak a máltaiaknak mentőzik, a legjobb barátom csak azért nem lép le, mert a covid miatt most nem teheti. A többiekröl nem tudom mit tettek. De nyilván, az orvos ok fizetése a baj, és véletlenül sem az, h mindenki más írtó durván alulfizetett. Szóval maradjunk a paraszolvenciáért fekete delfinnél, és az egészségügy többi részének a megfizetésénél, és had ne sajnáljam a már most 300 nettó körül kereső orvosokat...
Nem azzal van a baj hogy egy orvos 600-700-at keres hanem én mint ápoló aki lehet nem 8-10 évet tanult érte, de tanult 4-5 evet, mert van vagy 3 OKJ-s EÜ-s végzetségem keres 250-et! Na itt a baj! Az aránytalansággal! Amikor alszik ügyeletbe 6000/óra-ért es kiszól hogy betegfelvétel közben hangosak vagyunk a folyóson és nem tud aludni! Egy intenzív osztályon! Na itt is baj van! Nem sajnálom tőlük mert megérdemlik tanultam is érte, de én is ápolóként! Aránytalanság!
 
M

molnibalage

Guest
B+...
Ez az orszàg a 10 mio egészsegügyi szakember, focista, hadügyi szakertő, autóvezető, közgazdàsz, biciklista, jogász, történész országa.
Nem ártana, ha mindenki végre egy dologhoz ertene csak. Ahhoz, amit csinál. De ahhoz valóban.
Akkor itt Svájc lenne.
Ez nem azt jelenti, hogy nem lehet ezen a forumon (is) diskurálni.
Ennek semmi köze a szakértőséghez. Mivel sokan alkalmazottak és pont az érintett területen veled ellentében tisztában vannak a:
  • körülményekkel
  • a jelenlegi hangulattal
  • bérfeszültséggel
és sok mással. Még kívülállóként is homlokráncolós az egész. Látni az előremutatást, de szike helyett, mint mindig baltát használ a kormány, ami teli van megcsillagozott feltételekkel...
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 550
59 435
113
Mondjuk nem tudtam, hogy a mentőtiszti, vagy a biológia msc, esetleg a gyógyszerész, vagy a diplomás nővér az nem továbbtanulás, de legyen igazad... Amúgy mekkora felelőssége van az orvosnak? Basszus egy váltókezelő nagyságrendekkel több emberért felel mint az orvos.



A nehézgépkezeloket már meg sem merem említeni... :rolleyes:
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 567
11 720
113
A nehézgépkezeloket már meg sem merem említeni... :rolleyes:
Nekünk mindig azt mondták az építőmérnök szakon hogy mi vagyunk a potenciális tömeggyilkosok, egy rosszabb háziorvos maximum egy falut ritkít meg a pályafutása alatt, de egy rossz építőmérnök simán csinál tömegkatasztrófát egy rosszul méretezett épülettel, gáttal, híddal.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 567
11 720
113
Ennek semmi köze a szakértőséghez. Mivel sokan alkalmazottak és pont az érintett területen veled ellentében tisztában vannak a:
  • körülményekkel
  • a jelenlegi hangulattal
  • bérfeszültséggel
és sok mással. Még kívülállóként is homlokráncolós az egész. Látni az előremutatást, de szike helyett, mint mindig baltát használ a kormány, ami teli van megcsillagozott feltételekkel...
Erről beszélgettem egyszer egy építőiparral kapcsolatos rendeletről az "alkotókkal". Az volt a válasz felvetésre hogy nem egyeztettek, hogy akkor sosem lesz rendelet, ezért ráálltak a törvényalkotásban az utólagos korrekciókra.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 959
22 855
113
Nem azzal van a baj hogy egy orvos 600-700-at keres hanem én mint ápoló aki lehet nem 8-10 évet tanult érte,
Inkább 9-12 év lesz az, meg 2-4 év az alapszakra ráépülő spec. képzés. 11 év az anesztes szakvizsgáig, (plusz a ráépülők, pl gyerekorvosi) de plusz-mínusz 1 vagy 6 év az mit számít, ugye? (Ráadásul nézd már meg a tananyag mennyiségét és a nehézségét is. Azért egy év ápolói sulit ne vegyünk már azonos terhelésnek egy év egyetemi képzéssel.)
Hol keres 6-7 kilót egy anesztes orvos? Inkább 4-500 lesz az, pótlékokkal együtt, és a para is elhanyagolható. Egy diplomás ápoló 4 éves képzés után majdnem annyit keres mint egy orvos. Az nem okoz bérfeszültséget? Azért na...!
mert van vagy 3 OKJ-s EÜ-s végzetségem keres 250-et! Na itt a baj! Az aránytalansággal!
Lehet 8 okj-s papírod is, de az senkit sem érdekel csak a legmagasabb releváns képzés. Az a 250 pont annyi, mint amennyit 5-6 éve kerestek ezek az orvosok. Asszem akkoriban volt az eü a padlón. Ne mondd, hogy azóta nem emelkedett kiszámíthatóan a bér, és még jön 3 év alatt 70%... Neked is köv. hónaptól 300 lesz az a 250.
Amikor alszik ügyeletbe 6000/óra-ért es kiszól hogy betegfelvétel közben hangosak vagyunk a folyóson és nem tud aludni! Egy intenzív osztályon! Na itt is baj van! Nem sajnálom tőlük mert megérdemlik tanultam is érte, de én is ápolóként! Aránytalanság!
Az intenzíven az ellátás elsősorban az ápolói munkától függ. Ha nincs orvosi munka, akkor hadd aludjon. Ha pedig egy barom, akkor ez még inkább igaz. Este pedig azért kell csendben lenni, mert nem csak a gonosz pénzeszsák, hanem más betegek is aludnának. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Veér Ispán

Well-Known Member
2011. február 14.
7 931
21 830
113
A 41 év munkaviszony megszabni viszont vicces a legmagasabb bérhez olyanoknál akik 26 évesen diplomázna, mikor a nyugdíjkorhatár 65 év.
Mikor volt már 65 év a nyugdíjkorhatár? Hány ősöreg orvosbáró van, aki az istenkomplexusa miatt és a húsosfazekat keresve munkából fognak eltemetni?
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 739
113
Inkább 9-12 év lesz az, meg 2-4 év az alapszakra ráépülő spec. képzés. 11 év az anesztes szakvizsgáig, (plusz a ráépülők, pl gyerekorvosi) de plusz-mínusz 1 vagy 6 év az mit számít, ugye? (Ráadásul nézd már meg a tananyag mennyiségét és a nehézségét is. Azért egy év ápolói sulit ne vegyünk már azonos terhelésnek egy év egyetemi képzéssel.)
Hol keres 6-7 kilót egy anesztes orvos? Inkább 4-500 lesz az, pótlékokkal együtt, és a para is elhanyagolható. Egy diplomás ápoló 4 éves képzés után majdnem annyit keres mint egy orvos. Az nem okoz bérfeszültséget? Azért na...!

Lehet 8 okj-s papírod is, de az senkit sem érdekel csak a legmagasabb releváns képzés. Az a 250 pont annyi, mint amennyit 5-6 éve kerestek ezek az orvosok. Asszem akkoriban volt az eü a padlón. Ne mondd, hogy azóta nem emelkedett kiszámíthatóan a bér, és még jön 3 év alatt 70%... Neked is köv. hónaptól 300 lesz az a 250.

Az intenzíven az ellátás elsősorban az ápolói munkától függ. Ha nincs orvosi munka, akkor hadd aludjon. Ha pedig egy barom, akkor ez még inkább igaz. Este pedig azért kell csendben lenni, mert nem csak a gonosz pénzeszsák, hanem más betegek is aludnának. :rolleyes:


"Ebben a ciklusban 72 százalékos ápolói béremelés lesz. Soha ekkora ápolói béremelés nem történt a mindenkori magyar kormányok alatt, mint most"– fogalmazott az orvosszakmai béremelésekről a miniszter.
https://pestisracok.hu/gulyas-fontos-donteseket-hozott-a-kormany-eloben-a-kormanyinforol/

+1
https://kiettemeg.pestisracok.hu/2020/10/az-a-rohadt-kormany-nagyon-megemeli-az-orvosok-fizeteset/
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
17 884
66 042
113
Mindenki szabadon eldöntheti, hogy továbbtanul-e vagy sem, de ha úgy döntött hogy nem, akkor utóbb ne tessék hápogni, hogy miért keres a másik többet. Azért mert rengeteg időt, energiát és pénzt beáldozott azért, hogy előre jusson, 300 nettó szerintem lófasz fizetés annak aki annyit tanul előtte és akkora felelőssége van, mint egy orvosnak. Szaros üzletkötők is kapnak ennyit a bivalybasznádi gimnáziumban kapott érettségivel, mikozben úgy igazán semmihez nem értenek.

Akkor el kell menni üzletkötőnek. Mert ott ugysem kell semmihez erteni és olyan jól keresnek. Ennyi.
 
T

Törölt tag

Guest
Milyen bértábla van befagyasztva?
A közalkalmazotti. Gyakorlatilag csak a minimálbér és a bérminimum emelés értékével nőt, és a legtöbb helyen kvázi brt 210 ezer Ft az egész... Pl J6ban lépi át először. A J kathoz csak egy phd+szakképesítés, vagy MTA doktori cím kell. Semmi komoly. Ja a 6. Kat 16-18 év munkaviszony.
Tényleg semmi látnivaló


Arra én is kiváncsi lennék, mivel minimálbér emelés húzta magával az összes állami bértáblát.

Elvben igen, gyakorlatban csak annyiban, hogy a garantált bérminimum miatt egyre nagyobb kategóriában lesz ez a plafon. Mivel maga, az alapösszeg amiről a szorzás indul 2006 óta változatlan.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
12 787
35 540
113
Ezt nem tudom, hogy hova rakjam:
Russian Motor Rifle Company | Organization & Tactics

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
T

Törölt tag

Guest
2006 óta majd fognak nekik is. Azóta van befagyasztva a bértábla. De igazad van, azt a következő 20 évet már fél lábon is. Miközben Dr Novák Hunorok azon háborognak, hogy debreceni háziorvosi praxisba, csak bruttó 500at ajánlottak az orvosnak. Drágáim, lehet azzal jönni, h de Bécsben 3x ennyit kapna. Csak nem kéne elfelejteni, hogy Bécsben amúgy a szallagmunkás, meg az aldi pénztáros is 3x annyit kap mint itthon. Szóval esetleg talán ha már az eddigi emelésekkel elértük, hogy arányaiban annyit kapnak az orvosok mint nyugaton, akkor vigyázó szemeinket ne arra a területre vessük, ami már nem ég, hanem oda, ahol írtózatosan nagy gebasz van, és esetleg talán végre azt oldjuk meg, ne megint a hatszázötvenkettedik orvosi béremelésnek tapsoljunk. De mondom, lehet megint azt mondani, h jaj hát az nem baj, meg majd sorra kerülnek, meg ez a terület nem is olyan fontos, mert az orvoselvándorlás. Csak akkor fogadjuk el azt is, hogy laborvizsgálatra 2 év múlvára kapsz időpontot, és a mentő 2 óra múlva ér ki, mert a megmaradt 5 fanatikus csak így tudja megoldani. És aztán lehet irigy trollkodásnak mondani, csak nem az, hanem TÉNY.
Neked nagyon beakadt valami koma!
Egyáltalán nincs befagyasztva a bértábla. Ugyan az orvosok bérét 2016-ban és 2017-ban megemelték (107 és 100 ezerrel), és ezzel be is volt fejezve. 18-19-20-ban pontosan ugyan annyit kapott egy orvos, mint amennyit 2017-ben. Max. a besorolása miatt emelkedhetett a fizetése, de ez érvényes minden közalkalmazott esetében. Az egészségügyi szakdolgozók bére ugyan kisebb léptékben, de folyamatosan emelték. Sőt most is fogják 20%-kal meg 2 év múlva még 30-cal.
Bécsben nem 3x ennyit keresnek az orvosok, hanem 5x. A mostani béremelés célja, hogy legalább a FELÉT elérje a magyar orvosok fizetése.
És az a baj, hogy jelenleg nem csak kint keres többet egy Aldi pénztáros, meg egy szalagmunkás, hanem majdnem itthon is!!!
A második linken szereplő orvosi bérek tudtommal a mai napig stimmelnek.
Arról nem is beszélve, hogy egy orvos a fizetéséért nem 160órát kell dolgozzon egy hónapban, hanem minimum 178 órát. Igen-igen a fennmaradt különbözet az "önként vállalt túlmunka".
És ezért nem kapnak ám díjazást! Ez elvileg más iparágakban is előfordul, azzal a különbséggel, hogy ott ki is fizetik.
Ezen felül ott vannak a kötelező ügyeletek is. Az orvoshiány miatt pedig az elmúlt időkben egyes helyeken ezek brutálisan elszaporodtak. Volt olyan orvos, aki 4-5-öt is ügyelt egy hónapban. Ez azt jelenti, hogy az aznapi letelt 8 óra után (8-16-ig) az orvos bent marad, és majd csak másnap reggel a vizit és az átadás után fog tudni hazamenni olyan reggel 9-10 óra magasságában.

Nekem van olyan orvos haverom, aki szerintem lassan 8-10 éve tolja kint Angliában. 1 hét kint, 1 hét itthon. 2hét kint, 2 hét itthon. Család itthon.
2 hét kinti munkájával olyan 2-3x több pénzt keresett rezidensként, mint itthon szakorvosként egy hónap alatt. Emiatt nem is nagyon siette el a szakorvosi fokozatot. Aztán végül mégis megcsinálta, de neki bőven elég volt az az idő, amit itthon kellett hozzá kötelezően töltenie.
Közben meg felépítette az életét itthon (ház, kocsi, gyerekek).
 
  • Tetszik
Reactions: phaidros and fip7