Beszélgető

[Pogány]

Nem gondolom, hogy így csinálták, de a lényeget látod. Ha nincsenek munkagépeid, akkor máshogy gondolkodnak az emberek.
Ennyi.
Csak érdekes módon ma ez senki nem érdekel annyira, hogy pénzt költsön rá, hogy kipróbálja, pedig annyi marhaságra van pénz...

Dehogynem. Olvasd el Yoshimura Fáraó történetét.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sakuji_Yoshimura

Hatalmas Wikipedia oldala van ahogy láthatod, mert egy tizenkét méter magas piramisépítő projektbe fogott, hogy bizonyítsa az azóta is hivatalos álláspontot a köfaragás, csiszolás, hordás, emelésről. Na Az első nap után jött a gyémántkorong, csiszológép, vésőgép, aztán már hurcolni is teherautóval nyomták, aztán már bőven a nyeglén meghirdetett határidőn túl, csak hogy végre kész legyen az a vicces tizenkét méter magas piramis, bedaruzták a köveket. Egy két mázsás tömb kifogott száz emberen, ha öntözött homokon húzták, mert feltolta maga előtt és a súrlódása óriási lett, ha görgőkön próbálták mert azok meg elsüllyedtek.

A fenti figura is alkotott valami egyszerit a videódban, nekem is van annyi érzékem, hogy az erdő tárgyaiból és élőlényeiből elkossak szükség esetén eszközöket, amikkel aztán komolyabb eszközöket készíthetek, de a fenti figurád modellezzen már 800 000 kg emelésére is valamit.

 

[Pogány]

Nem gondolom, hogy így csinálták, de a lényeget látod. Ha nincsenek munkagépeid, akkor máshogy gondolkodnak az emberek.
Ennyi.
Csak érdekes módon ma ez senki nem érdekel annyira, hogy pénzt költsön rá, hogy kipróbálja, pedig annyi marhaságra van pénz...

Propagandakép:

propagandakép:

Valóság:

 

[Horizon]

Dehogynem. Olvasd el Yoshimura Fáraó történetét.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sakuji_Yoshimura

Hatalmas Wikipedia oldala van ahogy láthatod, mert egy tizenkét méter magas piramisépítő projektbe fogott, hogy bizonyítsa az azóta is hivatalos álláspontot a köfaragás, csiszolás, hordás, emelésről. Na Az első nap után jött a gyémántkorong, csiszológép, vésőgép, aztán már hurcolni is teherautóval nyomták, aztán már bőven a nyeglén meghirdetett határidőn túl, csak hogy végre kész legyen az a vicces tizenkét méter magas piramis, bedaruzták a köveket. Egy két mázsás tömb kifogott száz emberen, ha öntözött homokon húzták, mert feltolta maga előtt és a súrlódása óriási lett, ha görgőkön próbálták mert azok meg elsüllyedtek.

A fenti figura is alkotott valami egyszerit a videódban, nekem is van annyi érzékem, hogy az erdő tárgyaiból és élőlényeiből elkossak szükség esetén eszközöket, amikkel aztán komolyabb eszközöket készíthetek, de a fenti figurád modellezzen már 800 000 kg emelésére is valamit.

Az ember által valaha mozgatott legnagyobb kő, az 1500 tonnás (a baalbeki kő súlyának kétszerese) Villámkő, amin a Bronzlovas, azaz Nagy Péter cár lovas szobra áll. 1770-ben vontatták át Szentpétervárra, kizárólag emberi erővel, állatokat sem használtak. Csörlők, csigák és szán segítségével 14 cm átmérőjű bronz gömbökön gurítva (25 évvel vagyunk a golyóscsapágy feltalálása előtt), 400 ember 9 hónapon át dolgozott vele, mire a helyére került.

 

[Pogány]

Az ember által valaha mozgatott legnagyobb kő, az 1500 tonnás (a baalbeki kő súlyának kétszerese) Villámkő, amin a Bronzlovas, azaz Nagy Péter cár lovas szobra áll. 1770-ben vontatták át Szentpétervárra, kizárólag emberi erővel, állatokat sem használtak. Csörlők, csigák és szán segítségével 14 cm átmérőjű bronz gömbökön gurítva (25 évvel vagyunk a golyóscsapágy feltalálása előtt), 400 ember 9 hónapon át dolgozott vele, mire a helyére került.

Kiváló teljesítményt nyújtottak. Egy darabbal. Kilenc hónapig. Meddig kellett volna ezzel a tempóval hegyi környezetben építgetni mondjuk Baalbek-et?

 

[Horizon]

Kiváló teljesítményt nyújtottak. Egy darabbal. Kilenc hónapig. Meddig kellett volna ezzel a tempóval hegyi környezetben építgetni mondjuk Baalbek-et?

Biztos sokáig, de a hely 9000 éve lakott és a komplexumot évezredek óta folyamatosan bővítik. Macrobius az egyiptomi papokhoz köti az alapítást, ami elnézve a megalitikus alapokat nem kizárt. Azt se felejtsük el, hogy a kőfejtő csak pár száz méterre van az építménytől, ahol a többi félig kifaragott kőtömb is fekszik.

 

[fip7]

Pogány

Neked lehet hihetetlennek tűnik, de akkoriban rohadtul ráértek. Nem tegnapra kellet kész lenni az épületekkel.

Szintén nem bántásból, de pl. a nagy piramisok 4600 éve épültek. Akkoriban Egyiptomban nem volt sivatag. Kb. olyan volt a klímája, mint hazánknak.
A köveket hajóval vitték a kőfejtőtől egészen az építkezés helyszínéig. A Nílus szintje is más volt de a csatornázást is ismerték, nem meglepő módon.
Mindössze 4 km-re van a Nílustól. Elég könnyen ki lehet találni, hogy vitték oda a köveket.
A többi piramis sem poénból épült oda. Ott volt megoldható a logisztika.
Az emeléshez csak rámpa kell, görgő, meg erő.
A csiszoláshoz homokot használtak. Amennyire én tudom pontosan méretre csiszolva csak a külső (látszó) kövek vannak. A többit nem kellet csiszolni.
A piramis fedő rétege fehér mészkő volt. Az kézi eszközökkel is könnyen alakítható.
Idejük, emberük volt. Nem értem mi a hihetetlen ebben.

Stonehenge ugyan ebben az időben épült, kb. 4600 éve. Európa azon része szinte végig jeges volt az év nagy részében. Ismét nem kell sok ész kitalálni, hogy vajon hogy vitték oda a köveket. Csúsztak a jégen ....
Jah, nem mellesleg 400 évig építették azt a kis kőkupacot. Az egész komplexumot meg vagy 1000 évig. Ennyi idő alatt még a kőkori emberek is végeztek a melóval.

A Kínai nagy falról vagy a Babiloni zikuratokról miért nincsenek ilyen hülye UFO-s elméletek? De komolyan, azok is bravúros építmények voltak!

A másik kedvencem amikor a Dél-amerikai piramisokat sztárolják. Egyiptomhoz képest 3000, Sumérekhez képest 5000 év lemaradásban voltak.
Amikor a Chichén Itza épült akkor Rómában már 400 éve állt a Colosseum
Amikor Machu Pichu épült akkor Párizsban már 100 éve állt a Notre Dame
Remélem nem kell részleteznem azt, hogy az utóbbi kettő mennyivel komolyabb építészeti bravúr.
De mondok még durvábbat , a Chichén Itza meg a Hagia Szophia egy idősek
Részletezzem melyiket nehezebb megépíteni? Mennyivel komplexebb eszközöket és gondolkodást igényel az utóbbi?

 

[Pogány]

Biztos sokáig, de a hely 9000 éve lakott és a komplexumot évezredek óta folyamatosan bővítik. Macrobius az egyiptomi papokhoz köti az alapítást, ami elnézve a megalitikus alapokat nem kizárt. Azt se felejtsük el, hogy a kőfejtő csak pár száz méterre van az építménytől, ahol a többi félig kifaragott kőtömb is fekszik.

Persze, ahogy a piramisok is hozzájuk vannak kötve, de @Ooorky a rómaiakhoz köti, az egyiptomiak meg úgy hivatkoztak a piramisokra hogy azok már szfinxestől ott voltak mire ők ott bármit kezdtek. Nincs messze a kőfejtő, de látod hogy ma milyen a terep, milyen lehetett mikor nekiálltak?

 

[Horizon]

Azóta hurcolunk 500 tonnákat amióta alkalmasak vagyunk rá a technikánk által.

Pontosítok. Azóta hurcolunk 500 tonnákat gyorsan és izzadtság nélkül, amióta alkalmasak vagyunk rá a technikánk által.

 

[molnibalage]

Pogány

Neked lehet hihetetlennek tűnik, de akkoriban rohadtul ráértek. Nem tegnapra kellet kész lenni az épületekkel.

Szintén nem bántásból, de pl. a nagy piramisok 4600 éve épültek. Akkoriban Egyiptomban nem volt sivatag. Kb. olyan volt a klímája, mint hazánknak.
A köveket hajóval vitték a kőfejtőtől egészen az építkezés helyszínéig. A Nílus szintje is más volt de a csatornázást is ismerték, nem meglepő módon.
Mindössze 4 km-re van a Nílustól. Elég könnyen ki lehet találni, hogy vitték oda a köveket.
A többi piramis sem poénból épült oda. Ott volt megoldható a logisztika.
Az emeléshez csak rámpa kell, görgő, meg erő.
A csiszoláshoz homokot használtak. Amennyire én tudom pontosan méretre csiszolva csak a külső (látszó) kövek vannak. A többit nem kellet csiszolni.
A piramis fedő rétege fehér mészkő volt. Az kézi eszközökkel is könnyen alakítható.
Idejük, emberük volt. Nem értem mi a hihetetlen ebben.

Stonehenge ugyan ebben az időben épült, kb. 4600 éve. Európa azon része szinte végig jeges volt az év nagy részében. Ismét nem kell sok ész kitalálni, hogy vajon hogy vitték oda a köveket. Csúsztak a jégen ....
Jah, nem mellesleg 400 évig építették azt a kis kőkupacot. Az egész komplexumot meg vagy 1000 évig. Ennyi idő alatt még a kőkori emberek is végeztek a melóval.

A Kínai nagy falról vagy a Babiloni zikuratokról miért nincsenek ilyen hülye UFO-s elméletek? De komolyan, azok is bravúros építmények voltak!

A másik kedvencem amikor a Dél-amerikai piramisokat sztárolják. Egyiptomhoz képest 3000, Sumérekhez képest 5000 év lemaradásban voltak.
Amikor a Chichén Itza épült akkor Rómában már 400 éve állt a Colosseum
Amikor Machu Pichu épült akkor Párizsban már 100 éve állt a Notre Dame
Remélem nem kell részleteznem azt, hogy az utóbbi kettő mennyivel komolyabb építészeti bravúr.
De mondok még durvábbat , a Chichén Itza meg a Hagia Szophia egy idősek
Részletezzem melyiket nehezebb megépíteni? Mennyivel komplexebb eszközöket és gondolkodást igényel az utóbbi?

A piramisok hatalmas kőrakások lényegében. Ehhez képest a katedrálisok lényegében papírvékony héjszerkezetek nagyon csúnyán nézve.

Pontosítok. Azóta hurcolunk 500 tonnákat gyorsan és izzadtság nélkül, amióta alkalmasak vagyunk rá a technikánk által.

Ennyi. Ezt nem fogják fel. Nem veszik észre, hogy ma is lehetne pl csőtávvezetékek nyomvonalát kézzel is kiásni.
De minek, amikor 1 db markoló fajlagos órabére a fejlett világ nagy részén kisebb?
Ha megvan a több ezer emberrel az energia ekvivalencia, de mégis kisebb teljesítménnyel, akkor mit mond a középiskolás fizika?
Amíg ELÉG a teljesítmény meg lesz a munka. Csak lassan.

 

[Törölt tag 1711]

Persze, ahogy a piramisok is hozzájuk vannak kötve, de @Ooorky a rómaiakhoz köti, az egyiptomiak meg úgy hivatkoztak a piramisokra hogy azok már szfinxestől ott voltak mire ők ott bármit kezdtek. Nincs messze a kőfejtő, de látod hogy ma milyen a terep, milyen lehetett mikor nekiálltak?

A képeken szereplő nagy köveket már a rómaiak vitték oda, mert az eredeti templom alatt kezdett megcsúszni a domb ezért megtámasztották mielőtt ráépítették a sajátjukat...
A korábbi kövek legnehezebbike 50 tonna.

Nem gondolom, hogy így csinálták, de a lényeget látod. Ha nincsenek munkagépeid, akkor máshogy gondolkodnak az emberek.
Ennyi.
Csak érdekes módon ma ez senki nem érdekel annyira, hogy pénzt költsön rá, hogy kipróbálja, pedig annyi marhaságra van pénz...

Nem nagyon kell kísérletezni, brutális mennyiségi fordítás és tanulmány van a római mérnöki vívmányokról. Az gőzgép megjelenéséig gyakorlatilag azokat használták több-kevesebb sikerrel, néha elfelejtve majd újra felfedezve őket.
Pl. 5 egyiptomi Obeliszkről tudunk amit kiástak és átszállítottak Európába, a legnehezebb 500 tonnás volt.
1900 évvel később egy 320 tonnás példány feladta a leckét a Brit birodalom mérnökeinek, csak a berakodása 4 hétig tartott.

 

[arbalest]

Pl. 5 egyiptomi Obeliszkről tudunk amit kiástak és átszállítottak Európába, a legnehezebb 500 tonnás volt.
1900 évvel később egy 320 tonnás példány feladta a leckét a Brit birodalom mérnökeinek, csak a berakodása 4 hétig tartott.

lol. Elképesztően találékony, nyitott szemmel járó emberek voltak az ókoriak (nem csak a mérnöki eredményekre gondolok, hanem kulturális, filozófiai, matematikai eredményeik).

 

[Pogány]

Pogány

Neked lehet hihetetlennek tűnik, de akkoriban rohadtul ráértek. Nem tegnapra kellet kész lenni az épületekkel.

Szintén nem bántásból, de pl. a nagy piramisok 4600 éve épültek. Akkoriban Egyiptomban nem volt sivatag. Kb. olyan volt a klímája, mint hazánknak.
A köveket hajóval vitték a kőfejtőtől egészen az építkezés helyszínéig. A Nílus szintje is más volt de a csatornázást is ismerték, nem meglepő módon.
Mindössze 4 km-re van a Nílustól. Elég könnyen ki lehet találni, hogy vitték oda a köveket.
A többi piramis sem poénból épült oda. Ott volt megoldható a logisztika.
Az emeléshez csak rámpa kell, görgő, meg erő.
A csiszoláshoz homokot használtak. Amennyire én tudom pontosan méretre csiszolva csak a külső (látszó) kövek vannak. A többit nem kellet csiszolni.
A piramis fedő rétege fehér mészkő volt. Az kézi eszközökkel is könnyen alakítható.
Idejük, emberük volt. Nem értem mi a hihetetlen ebben.

Stonehenge ugyan ebben az időben épült, kb. 4600 éve. Európa azon része szinte végig jeges volt az év nagy részében. Ismét nem kell sok ész kitalálni, hogy vajon hogy vitték oda a köveket. Csúsztak a jégen ....
Jah, nem mellesleg 400 évig építették azt a kis kőkupacot. Az egész komplexumot meg vagy 1000 évig. Ennyi idő alatt még a kőkori emberek is végeztek a melóval.

A Kínai nagy falról vagy a Babiloni zikuratokról miért nincsenek ilyen hülye UFO-s elméletek? De komolyan, azok is bravúros építmények voltak!

A másik kedvencem amikor a Dél-amerikai piramisokat sztárolják. Egyiptomhoz képest 3000, Sumérekhez képest 5000 év lemaradásban voltak.
Amikor a Chichén Itza épült akkor Rómában már 400 éve állt a Colosseum
Amikor Machu Pichu épült akkor Párizsban már 100 éve állt a Notre Dame
Remélem nem kell részleteznem azt, hogy az utóbbi kettő mennyivel komolyabb építészeti bravúr.
De mondok még durvábbat , a Chichén Itza meg a Hagia Szophia egy idősek
Részletezzem melyiket nehezebb megépíteni? Mennyivel komplexebb eszközöket és gondolkodást igényel az utóbbi?

Pontosítok. Azóta hurcolunk 500 tonnákat gyorsan és izzadtság nélkül, amióta alkalmasak vagyunk rá a technikánk által.

Mire is értek rá? Csak leugrottak a Spar-ba, vettek szalonnát meg csirkemellet, otthon bedobták a hűtőbe, leadták a gyereket suliba és vígan mentek 50-100-500-1000 tonnás köveket faragni, hegyoldalból kivágni, törésmentesen leereszteni, aztán 100 m-től 800 km-ig terjedő skálán elhurcolni x helyre? Miért is? Mert azt mondta Nagyfogú a hegy túloldaláról, hogy arról majd faszán lehet csillagot vizsgálni, úgyhogybelefogtak simán egy 40 generációs projektbe? B+, ezer év után arra nem emlékszel, hogy volt-e honfoglaló ősöd és az melyik törzsből származott, nemhogy az épületeik helyét tudnád velőből, pedig ezek egy histórikusan aktív és tudományos, jegyzetelő kultúra folytonosságában épültek és tűntek el. De ők nekifogtak, és miután a kiötlője meghalt, ők bőszen nyomták tovább, mert jött Nagyfogú után Vörösképű Bölömbér és ő is tudta, hogy milyen faszán lehet majd csillagot vizsgálni belőle, úgyhogy Hörg, meg Morg nem simán bebaszta a koponyáját egy kibaszott bottal vagy kővel, hanem inkább lemondott az asszonyokkal való hempergésről meg a szomszéd faluban gyilkolásról egész kibaszott életére, csak épp gyereket nemzett, hogy az folytathassa. Nem vadászott, nem csatangolt szabadon, hanem ment napszámba követ húzni, aztán mikor elkészültek negyven generációval később, akkor Pöffeteg Sanyi megvakarta a fejét, hogy baszdmeg, hát annyi ideje építjük, hogy nem pontos baszdmeg. Komolyan tolnánk az ITER projektet, ha ezer évig tartana? Ott rohadjon meg, mondaná a fele első körben, aztán lassan a fanatikusok is elkopnának.

Szeretném megnézni, ahogy jégen csúsztatsz 80 tonna követ.

A kordatálásokról meg ott van Cuicuilco amit elöntött a láva egy vulkánkitörés után. Az egyik régész meg volt annyira unortodox, hogy a 2000 évesre becsül piramis belsejéből ahová befolyt az olvadt kőzet, mintát vett és elküldte hat laborba. Mind a hat a benne található C14 izotópok, meg a vulkánkitörések anyagából származó mintákkal való összevetés után 8000 évet volt szíves megküldeni. A figura hat különböző szakértői vélemény egyezését tudta meglobogtatni, úgyhogy inkább elbocsátották a laborok meg korrigáltak hatezer évet az eredményeiken.

És félreértés ne essék, de mi nehezebb(mint a leopard 2-T-90 esetében ) építeni egy mocskosult bonyolult és kiszámított teherbírású de könnyebb elemekből álló katedrálist ami mindettől függetlenül csodálatos építmény, vagy ugyanilyen bonyolult tervezésű elemekből építeni városokat amik évezredek óta bírnak mindent? Tudod az aztékok leszármazottai a ynugati nyomásra árulják saját városokként az építményeket, régen csak annyit mondtak, hogy azokat az istenek építették. Aztán Cortezék idején az egyik ellenálló nagy sziklákat akart a spanyolokra zúdítani a hegyről, úgyhogy 4000 indián elkezdett felcibálni egy 50 tonnás kőtömböt a hegyoldalon, aztán félúton elpattant egy kötél és alig kétezren haltak bele ahogy tartották, próbálták kitámasztani, de nem sikerült. Mondjuk faszság volt alatta lenni.

A piramisok hatalmas kőrakások lényegében. Ehhez képest a katedrálisok lényegében papírvékony héjszerkezetek nagyon csúnyán nézve.


Ennyi. Ezt nem fogják fel. Nem veszik észre, hogy ma is lehetne pl csőtávvezetékek nyomvonalát kézzel is kiásni.
De minek, amikor 1 db markoló fajlagos órabére a fejlett világ nagy részén kisebb?
Ha megvan a több ezer emberrel az energia ekvivalencia, de mégis kisebb teljesítménnyel, akkor mit mond a középiskolás fizika?
Amíg ELÉG a teljesítmény meg lesz a munka. Csak lassan.

Persze lehetne, de nem csináljuk, mert ésszerűtlen sokáig tartana, vagy értelmetlenül sok embert kötne le. Ez régen miben volt más? A kőrakás piramisok olyan szerkezetek, amikben egy gondosan kidolgozott oszlopformán nyugszik a nagy kamra, tehermentesítő üregekkel, olyan precízen tájolt 20 centis vájatokkal amik az egész kőrakáson keresztül csillagokhoz és naphoz igazítottan indulnak meg, de ma is titok, hogy a bennük talált ajtók mögött mi volt. Mindezek, hetven tonnás, 75 méter magasra felemelt és behelyezett vörösgránit fedlappal, fél milliméteres pontossággal illesztve. Kőrakás. A testet sosem tartalmazó szarkofág befogadó mérete alig tökéletesen egyezik meg a bibliában lejegyzett frigyláda külső méreteivel mellékesen.

A képeken szereplő nagy köveket már a rómaiak vitték oda, mert az eredeti templom alatt kezdett megcsúszni a domb ezért megtámasztották mielőtt ráépítették a sajátjukat...
A korábbi kövek legnehezebbike 50 tonna.



Nem nagyon kell kísérletezni, brutális mennyiségi fordítás és tanulmány van a római mérnöki vívmányokról. Az gőzgép megjelenéséig gyakorlatilag azokat használták több-kevesebb sikerrel, néha elfelejtve majd újra felfedezve őket.
Pl. 5 egyiptomi Obeliszkről tudunk amit kiástak és átszállítottak Európába, a legnehezebb 500 tonnás volt.
1900 évvel később egy 320 tonnás példány feladta a leckét a Brit birodalom mérnökeinek, csak a berakodása 4 hétig tartott.

És az egyiptomiak mit használtak a római eszesség nélkül? És dél amerikában? Indiában? A sztyeppén?

 

[Pogány]

Milyen egyszerű is:

Egyiptomban az ókorban nem használhattak gyémántfejes magfúrókat a gránit fúrásához, hanem homokkal kicsiszolták:

Ja mégis fúrták magfúróval lehet:

 

[Pogány]

Egy valami egyiptomból múzeumi tárgy(biztos vallási):

Csak úgy kőedények. Többezer darab van.

Tök egyszerű, mi ez egy katedrális köveihez képest?

Tambomachay(Cuzco tája), engem egy normandiai géppuskaállásra emlékeztet.

És mellékesen csak úgy, biztos a főzővíztől megolvadtak a falai pár helyen:

Biztos mert nem római gépekkel építették.

 

[Horizon]

Milyen egyszerű is:

Egyiptomban az ókorban nem használhattak gyémántfejes magfúrókat a gránit fúrásához, hanem homokkal kicsiszolták:

Ja mégis fúrták magfúróval lehet:

Ellentmondást vélek felfedezi a gondolatmenetedben. Míg egyszer azt bizonygatod, hogy volt egy prehisztorikus globális évezredes magaskultúra, addig máskor azt mondod, hogy nem tudtak nagy léptékben gondolkodni, hiszen 'Nagyfogú után Vörösképű Bölömbér' következett. Most akkor melyik a kettő közül?

 

[Pogány]

.

 

[Pogány]

Ellentmondást vélek felfedezi a gondolatmenetedben. Míg egyszer azt bizonygatod, hogy volt egy prehisztorikus globális évezredes magaskultúra, addig máskor azt mondod, hogy nem tudtak nagy léptékben gondolkodni, hiszen 'Nagyfogú után Vörösképű Bölömbér' következett. Most akkor melyik a kettő közül?

A ti szemszögetekből hoztam fel Bölömbéréket. Az én szemszögem nem ez, csak igyekeztem levezetni aszerint, hogy fél ősemberek nekiálltak világszerte megépíteni a mai napig legidőtállóbb és leghatalmasabb darabokból elkészített precíz mérnöki és csillagászati ismereteket feltételező építményeit, aztán nem csináltak pár évezredig, mert rohadt nehéz? Rézkaparókkal, meg szakócákkal, meg homokkal dörzölgetve?

 

[fip7]

Pogány

Úgy érzem nagyon megsértettelek a valósággal. Nem ez volt a célom, de ettől még a tény tény marad.
Szerintem el se hiszed milyen műszaki tudás kell egy Hagia Sófia megépítéséhez vagy egy katedrálishoz.
A katedrálisokból is nem egy 100 évekig épült.
Alhambra kb. 200 évig épült. A kínai nagy fal 2000 évig épült. A mai látványos szakaszok 300 év alatt épültek fel.
Meg ma nincs ilyen? Sagra da família mióta épül? (1882) És még nincs kész

 

[Törölt tag 008]

Meg ma nincs ilyen? Sagra da família mióta épül? (1882) És még nincs kész

Mire felépül mecset lesz

 

[hunter85]

Nem piramis meg megalit ugyan, de szerintem nagyon erdekes es jo.
Szoget sem hasznal, semmi aram meg egyeb.