Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
2 895
1 551
113
Ne olvass ilyen szart!
Romániában un szuperbruttó van, azaz a munkáltató által fizetett 20% járadék a bruttó bérben van. Azaz 20%-kal magasabb az összeg ott, viszont az adó is...
Eszerint 20% a különbség euróban is.

Ezzel mit akartál prezentálni, amúgy?

Nem emlékszem rá, hogy az mfor hülyeségeket szokott volna írni. Erősen gyanítom, hogy te se tapasztaltból írtad.

Az adózások között valóban vannak különbségek, de a cikk szerint hasonló az elvonás a bruttóból. Ha e felett még van összeg a magyar fizetésben, az 100%-ban adó, így az nem változtat az eredményen. A cikk maga is kitér a nettó összehasonlítására és úgy sem igazán javul a helyzet. És azt se feledjük el, hogy az eurostat a KSH-tól szerzi az adatokat, ami viszont kozmetikáz.
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
2 071
1 982
113
Eszedbe sem jut, hogy szegény vidéki csak azért teker annyira össze-vissza 1. mert szédül a betonon; 2.megszokta, hogy a gázpalacknak ellent kell tartani; 3. megszokta, hogy a tápos zsák/kapa/kasza ott van a lába közt és most elvesztette a ballasztot?
Hát ezért raktátok ki a szivárványos zászlót? Ennyit ér a toleranciátok?



Sajna elavult kép amit leírtál.
Falun a gázt és a tápot is házhoz viszik a zenélő, csipogó, dudáló furgonok.
Kézi kaszát cipelőt meg a 15 év alatt mióta vidéken vagyok nem láttam....
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
3 960
4 824
113
Sajna elavult kép amit leírtál.
Falun a gázt és a tápot is házhoz viszik a zenélő, csipogó, dudáló furgonok.
Kézi kaszát cipelőt meg a 15 év alatt mióta vidéken vagyok nem láttam....
Falun élek, mióta élek; én a valósággal tisztában vagyok -a reggel tilinkoló gázos/tápost meg mint magyar SpaceX lőném ki az űrbe. De még mindig ez a kép él a városiakban -politikai meggyőződéstől függetlenül. Meg, hogy nincs internet, nincs kultúra; igénytelenség van; a falusi nem mozdul ki a falujából, életét a kocsma és a templom között éli, és hasonló toposzok. Olyan, mint ha nem is egy földrészen lenne, más nyelvet beszélne a város (ami nyilván és csakis Budapestet takarhatja) és minden, ami azon kívül van; annyira nincs közös pont, annyira nincs egymás ismerete (persze a vidéki ismeri már BP-t, mert a csapból is az folyik, hogy hol van -na hát hol, mindig ugyan ott- torlódás, baleset stb. hol tüntetnek, épp milyen bp-i egyetemet foglalnak el -mert érdekes, vidékit szerencsére soha ...) és sajnos annyira torz és sztereotip képet alkotnak a vidékről -mint ha az amúgy egységes lenne és csakis a falut takarná, hogy az szánalmas.
 

Hegylakó

Well-Known Member
2019. január 17.
1 098
2 486
113
Nem emlékszem rá, hogy az mfor hülyeségeket szokott volna írni. Erősen gyanítom, hogy te se tapasztaltból írtad.

Az adózások között valóban vannak különbségek, de a cikk szerint hasonló az elvonás a bruttóból. Ha e felett még van összeg a magyar fizetésben, az 100%-ban adó, így az nem változtat az eredményen. A cikk maga is kitér a nettó összehasonlítására és úgy sem igazán javul a helyzet. És azt se feledjük el, hogy az eurostat a KSH-tól szerzi az adatokat, ami viszont kozmetikáz.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...inden-jarulekot-a-munkavallalo-fizet-2-267381

Elfogadta a román kormány szerdai ülésén azokat a szakszervezetek által kifogásolt járulék- és adóintézkedéseket, amelyekkel jövő év elejétől a munkavállalókra hárítanak minden társadalombiztosítási járulékot. A kormány emellett arról is döntött ma, hogy tíz százalékkal nőnek 2018. július 1-jén a nyugdíjak, ugyanakkor a kötelező magánnyugdíjak hozzájárulását 5,1 százalékról 3,75 százalékra mérsékelték.

2018-tól van így! A hasonló elvonás azért vicces, mert 35% csak a TB! Azonfelül van szja és nyugdíjjárulék is. Ráadásul 2 pilléres a nyugdíj-rendszerük. Ez 2017-es cikk!

Tartom hogy cca 20% a különbség! 10% az Szja és a kétpilléres nyugdíjjárulék nagyságrendileg még annyi!
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
1 577
1 885
113
Sajna elavult kép amit leírtál.
Falun a gázt és a tápot is házhoz viszik a zenélő, csipogó, dudáló furgonok.
Kézi kaszát cipelőt meg a 15 év alatt mióta vidéken vagyok nem láttam....
:D:D:D Akkor még gyúrjál rá egy kicsit, mert sokkal régebben... szóval e nagyon kevés... :eek::p Akkor menjünk tovább ! 240 Gb/s az internetem, legalább 10 éve ! (de több az - nem akarom ragozni) Ez egy olyan úri falu, hogy özönlenek a városiak, az ingatlan árak évtizedek óta az egekben vannak ! Valamelyik nap 3 ingatlanos cédulája is be volt dobva, a legkisebb kutyaól is hatalmas érdeklődésre és árra tarthat igényt. Ez az "aranybányász" vállalkozók helye, mindig a toppon van, akármilyen új lehetőség bukkan fel. Amúgy a kasza. Háát tudod 240 Gb/s ide, top elit oda, én kaszáltam többször az elmúlt 15 évben is. Van fűnyíró, nem is egy, nem is bóvlik, sőőőt... De én tudok kaszálni is, sőőőt élezni és kaszát kikalapálni is !!! Ugyanakkor hi-tech szakmáim vannak. Na erre varrjál gombot ! Amúgy a sok városi már elkezdte egy ideje a cirkuszt az állattartás ellen, stb. Ahol ezek megjelennek...:rolleyes:
Falun élek, mióta élek; én a valósággal tisztában vagyok -a reggel tilinkoló gázos/tápost meg mint magyar SpaceX lőném ki az űrbe. De még mindig ez a kép él a városiakban -politikai meggyőződéstől függetlenül. Meg, hogy nincs internet, nincs kultúra; igénytelenség van; a falusi nem mozdul ki a falujából, életét a kocsma és a templom között éli, és hasonló toposzok. Olyan, mint ha nem is egy földrészen lenne, más nyelvet beszélne a város (ami nyilván és csakis Budapestet takarhatja) és minden, ami azon kívül van; annyira nincs közös pont, annyira nincs egymás ismerete (persze a vidéki ismeri már BP-t, mert a csapból is az folyik, hogy hol van -na hát hol, mindig ugyan ott- torlódás, baleset stb. hol tüntetnek, épp milyen bp-i egyetemet foglalnak el -mert érdekes, vidékit szerencsére soha ...) és sajnos annyira torz és sztereotip képet alkotnak a vidékről -mint ha az amúgy egységes lenne és csakis a falut takarná, hogy az szánalmas.
Persze, teljesen igazad van. Én több falut is ismerek alaposan (rokonság, barátok), és a fél ország városait falvait bejártam a munkából tanulásból kifolyólag, de ugye még külföldet is. Voltam keletre több ezer kilométerre, de leginkább nyugatra, szóval nekem nem lehet mellébeszélni. Amúgy a városiak nagy-része elég gázos figura, egy kisebbik részük az nem. De amit írtál az sajnos a többségükre igaz.Viszont ez a nagy arc hamar el tud tűnni egy nagy gazdasági válságban mint pld. 100 éve, vagy egy komolyabb háborús időben mint pld. a II. VH. A legtöbb ilyen szerencsétlen sztereotíp városinál (ők a többség) a vidékiek sokkal intelligensebbek. Kihangsúlyoznám külön, hogy NAGYON nem lehet általánosítani sem a városiakra, sem a vidékiekre. Aki ilyen általánosításokat tesz, azok általában a népesség butább ostobább 3/4-edéhez tartoznak, teljesen mindegy hogy városiak vagy falusiak. Ez mindig így volt.

Egyébként itt a fórumon is vannak városiak akikre nem jellemző az a sztereotipizálás és hülyeség amiről a városiakkal kapcsolatban most szó volt. Szóval nem lehet egy kalap alá venni mindenkit, lakóhely szerint sem.
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
845
1 808
93
:D:D:D Akkor még gyúrjál rá egy kicsit, mert sokkal régebben... szóval e nagyon kevés... :eek::p Akkor menjünk tovább ! 240 Gb/s az internetem, legalább 10 éve ! (de több az - nem akarom ragozni) Ez egy olyan úri falu, hogy özönlenek a városiak, az ingatlan árak évtizedek óta az egekben vannak ! Valamelyik nap 3 ingatlanos cédulája is be volt dobva, a legkisebb kutyaól is hatalmas érdeklődésre és árra tarthat igényt. Ez az "aranybányász" vállalkozók helye, mindig a toppon van, akármilyen új lehetőség bukkan fel. Amúgy a kasza. Háát tudod 240 Gb/s ide, top elit oda, én kaszáltam többször az elmúlt 15 évben is. Van fűnyíró, nem is egy, nem is bóvlik, sőőőt... De én tudok kaszálni is, sőőőt élezni és kaszát kikalapálni is !!! Ugyanakkor hi-tech szakmáim vannak. Na erre varrjál gombot ! Amúgy a sok városi már elkezdte egy ideje a cirkuszt az állattartás ellen, stb. Ahol ezek megjelennek...:rolleyes:

Persze, teljesen igazad van. Én több falut is ismerek alaposan (rokonság, barátok), és a fél ország városait falvait bejártam a munkából tanulásból kifolyólag, de ugye még külföldet is. Voltam keletre több ezer kilométerre, de leginkább nyugatra, szóval nekem nem lehet mellébeszélni. Amúgy a városiak nagy-része elég gázos figura, egy kisebbik részük az nem. De amit írtál az sajnos a többségükre igaz.Viszont ez a nagy arc hamar el tud tűnni egy nagy gazdasági válságban mint pld. 100 éve, vagy egy komolyabb háborús időben mint pld. a II. VH. A legtöbb ilyen szerencsétlen sztereotíp városinál (ők a többség) a vidékiek sokkal intelligensebbek. Kihangsúlyoznám külön, hogy NAGYON nem lehet általánosítani sem a városiakra, sem a vidékiekre. Aki ilyen általánosításokat tesz, azok általában a népesség butább ostobább 3/4-edéhez tartoznak, teljesen mindegy hogy városiak vagy falusiak. Ez mindig így volt.

Egyébként itt a fórumon is vannak városiak akikre nem jellemző az a sztereotipizálás és hülyeség amiről a városiakkal kapcsolatban most szó volt. Szóval nem lehet egy kalap alá venni mindenkit, lakóhely szerint sem.

Egyébként tudom nem lényegre vonatkozó a hozzászólásom, de szerintem azokat a mértékegységeket elrontottad. Amennyiben mégsem, akkor rögtön költözök Felétek ... :D:D

Az a 240 Gbit/s az igen csábító tud lenni. Mifelénk a "tanyavilágban" csak a 1 Gbit/s a teljesen általános. A vidéki panelekben is már van. Kérdezz meg azért egy Budapest belvárosit, hogy milyen nete van meg mennyiért. Lehet sok helyen (ha kábeles), akkor pártíz Mbit/s lesz ... Namost ehhez képest (meg egyébként is) a 240 Gbit/s űrtechnika. Ahhoz már kellene háttértár is (masszív 30.000 MB/s feletti írás olvasás - még az én SSD -m is max. 5.000 MB/s -et tud pedig PCIe gen4 -es) meg komoly szerverpark szerű számítási kapacitás ...
 
  • Tetszik
Reactions: Leonidas

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 348
35 611
113
A vidéki panelekben is már van. Kérdezz meg azért egy Budapest belvárosit, hogy milyen nete van meg mennyiért. Lehet sok helyen (ha kábeles), akkor pártíz Mbit/s lesz ... Namost ehhez képest (meg egyébként is) a 240 Gbit/s űrtechnika. Ahhoz már kellene háttértár is (masszív 30.000 MB/s feletti írás olvasás - még az én SSD -m is max. 5.000 MB/s -et tud pedig PCIe gen4 -es) meg komoly szerverpark szerű számítási kapacitás ...
Én a leglassabb netet kértem, mert az is 150MBit, de ha akarnám lehet 500 is. De minek...?
 

dkes

Well-Known Member
2019. december 5.
845
1 808
93
Én a leglassabb netet kértem, mert az is 150MBit, de ha akarnám lehet 500 is. De minek...?

Nekem nem volt választásom. 1 Gbit/s vagy kb. semmi (FTTB --> FTTH váltás volt). Előtte nekem is 500 (letöltés)/300 (feltöltés) Mbit/s volt ... Mondjuk legalább aránylag olcsó ...
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
267
541
93
Tudtok olyan tagot mondani nekem aki jártas az 50-es évek magyar hadi ipari projektjeivel kapcsolatban? Esetleg valaki aki kutatta ezt?
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
1 577
1 885
113
Ahhoz már kellene háttértár is (masszív 30.000 MB/s feletti írás olvasás - még az én SSD -m is max. 5.000 MB/s -et tud pedig PCIe gen4 -es) meg komoly szerverpark szerű számítási kapacitás ...
Hiába vagyok vidékiként vastagon bekötve a gerincre, ha egyébként a világban a net nem képes ezen a szinten kiszolgálni, csak nagyon kevés tartalom vagy tárhelykiszolgáló. Gyakorlatból tudom. Azért +10 éve ez egy igen magas szám volt, a városok döntő többségében is. Egyébként tényleg így van, igen jól ki vagyunk szolgálva műszakilag. Namost ez elvileg vidék, de mégsem. Anno betelefonáltam a T-mobile-hoz, hogy a Pannon felállított egy tornyot. Vagy beszállnak ők is 1 hónapon belül (törvény kötelezett mindenkit beengedni a másik szolgáltató tornyaira, persze költségmegosztás stb. is kötelező volt hozzá), vagy megyek át a másik társasághoz, és még egy rakás ügyfelet is viszek tőlünk. 2 hét múlva már rajta is voltak a tornyon, mivel ecseteltem a várható ügyfélszámokat... :D:D Így lett nálunk gyorsan mindenféle szolgáltatóra helyi kiszolgáló cella. Amúgy annyira ne irigyel minket, mert az ingatlan árak az egekben vannak. Régóta. Kb. úgy lehet néha érezni, hogy ennyiért pesten a belvárosban is lehet simán lakást kapni. Szóval mindennek ára van.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
4 050
5 041
113
Kérdezz meg azért egy Budapest belvárosit, hogy milyen nete van meg mennyiért. Lehet sok helyen (ha kábeles), akkor pártíz Mbit/s lesz ...
Szerencsére a leánykori nevén UPC-nek egészen jó a hálózata a belvárosban és nem drágább, mint mondjuk Veszprémben (onnan van tapasztalatom). Egy hónapja kötötték be az új gigabites netet (egy 150 éves bérházról van szó) és azon túl, hogy néha full random elszáll maga a hálózat (megszoktam már) egészen jól működik, az 500 MBbit/s-t stabilan hozza.
 

molnibalage

Well-Known Member
2010. április 18.
30 348
35 611
113
Szerencsére a leánykori nevén UPC-nek egészen jó a hálózata a belvárosban és nem drágább, mint mondjuk Veszprémben (onnan van tapasztalatom). Egy hónapja kötötték be az új gigabites netet (egy 150 éves bérházról van szó) és azon túl, hogy néha full random elszáll maga a hálózat (megszoktam már) egészen jól működik, az 500 MBbit/s-t stabilan hozza.
Én UPC-s vagyok és soha nem volt semmi bajom velük. Az kettővel ezelőtti albiba volt, hogy munkához esete fél 8-ra foglalhattam időpontot és perce pontosan jöttek. 5 év alatt kb. 2 órára nem volt net összesen.

A trékomhoz inkább nem mérném sem árban sem szolgálttásban, akkora fos banda az. PEdig 12-15 éve szítokszópár volt a UPC-s net...
 

Fennek

Well-Known Member
2010. május 8.
6 980
22 164
113
UPC pardon Vodkafon területfüggő. Szüleimnél 40 éves koaxhálózatra kötötték a lakótelepet. Na ott havonta megy ki a szerelő járja a lakásokat de úgy, hogy már csak akkor telefonálnak be, ha tényleg nagyon szar. Az, hogy IPTV recseg, akadozik az alap. Amióta ráerőltették az ottaniakra a HorizonGos dobozokat azóta sokkal rosszabb a helyzet. Lassabb, instabilabb.
Bele kellene ölni jópár millát a teljes kábelhálózat újrahúzásába, de hát nem azért vették meg a helyi kis szolgáltatót, hogy majd ők megcsinálják. Szerencséjükre ott egyszerűen nincs más kábeles opció.

Amióta a voda felvásárolta sokat romlott a helyzet. Az új horizon go-s set top box hulladék és ezt ők is tudják.
A központi szofverrel is baj van, nekem hetente kell felhívom őket, mert a rendszerük egyszerűen elfelejti, hogy nekünk TVnk is van. Már csak annyit mondok, ugyanaz mint az elmúlt pár alkalommal. Elsőnek még fél óra nyomozás volt, ma már 3 perc alatt rendezzük. Known error.
Ja és 40 perc alatt még nem vették föl a telefont.

Amúgy itt pesten az UPC net nagyon jó. Stabil, gyors és tényleg ritkán van vele baj. TVjük is lehetne ilyen.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
20 630
17 795
113
Tudja-e valaki, hogy nevezik azt a nagyon sima felületű, világos betont ami a rephangárok aljzata szokott lenni?
(Teljesen laikus vagyok.)

Köszönöm!
Szerintem az mugyanta. A szine pedig nagyon sok fele lehet.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
4 050
5 041
113
Az új horizon go-s set top box hulladék és ezt ők is tudják.
143 százalékban aláírom, a korábbiakhoz képest egy iszonyatosan lassú szutyok szar az egész ahol pl. személyre szabni nem is lehet, cserébe random bebuggol és egyedül marad a klasszik kiúz-visszadug módszer.
Én UPC-s vagyok és soha nem volt semmi bajom velük. Az kettővel ezelőtti albiba volt, hogy munkához esete fél 8-ra foglalhattam időpontot és perce pontosan jöttek. 5 év alatt kb. 2 órára nem volt net összesen.

A trékomhoz inkább nem mérném sem árban sem szolgálttásban, akkora fos banda az. PEdig 12-15 éve szítokszópár volt a UPC-s net...
Amúgy itt pesten az UPC net nagyon jó. Stabil, gyors és tényleg ritkán van vele baj. TVjük is lehetne ilyen.
Itt a Belvárosban alapvetően egészen jól működik, sebességre se lehet panaszom csak pár havonta/fél évente van egy nagyobb bedöglési hullám amikor kompletten a környéken elmegy a net és az említett ügyfélszolgálat meg kiszór a "le vagyunk terhelve hívj később szöveggel". Kb két hete volt az utolsó, akkor olyan egy-másfél órára szállt el, de néha éjjelente gondolja azt most meghalok és ilyen 5 percekre kidől.
 

Fennek

Well-Known Member
2010. május 8.
6 980
22 164
113
Amúgy van valaki aki media kártyával vagy mivel nyomja? Elvileg a Samu TV tudja és akkor kidobathatnám a horizongos dobozt. Kérdés, hogy jobb-e?
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
1 577
1 885
113
Amúgy van valaki aki media kártyával vagy mivel nyomja? Elvileg a Samu TV tudja és akkor kidobathatnám a horizongos dobozt. Kérdés, hogy jobb-e?
Én direkt nem kértem soha ilyet, pláne hogy állandóan variálnak. Szerintem mond le, és kérj egy kártyás dekódert. Nálam van egy éve, de sajnos nem tudok semmit mondani, mert még nem ment 10 percnél többet. Amúgy nálam is voltak problémák, libegett a jelszint, néha gondolt egyet akkor elszállt mint a békegalamb, de főleg éjjel csinálta. Persze a hibát nem találtál meg. Nos én végigmentem a mi águnkon a leágazókon, bár csak 70 méterre vagyok a gerinc bekötéstől (ahonnan számos soros ág indul). Hogy miért ? Mivel a szakmám, anno dolgoztam is üzemeltetetőként. Az aki konkrétan belekotor a dolgokba, szerelvényeket cserél, aki tudja is hogy mit csinál, műszerek stb. minden, persze kizárólag autóval közlekedés. Nos én vettem a fáradtságot, és végignéztem az águnkon a leágazókat, nem-e kotort bele valaki, mert nagyon sokan éreznek hozzá bátorságot. Mintegy 500 - 600 méterre tőlünk az egyik oszlopon találtam egy széttört leágazót !!!!!!!:D:D Távcső nemárt, hogy nagyításba közelről meg lehessen sasolni őket. Meg a vezetéket sem árt, mert ez a vízhatlan teljesen zárt alu elágazó szerelvény sem "magától" tört szét, hanem SZERINTEM az önkormányzat oszlopon REKLÁMTÁBLÁZÓ 20-as IQ-jú brigádja törte szét egy kosaras autóval, aztán hallgattak róla mint xar a gazban. :) Városban rosszabb a helyzet, mert ott nem tudsz ránézni a hálózatra, hogy melyik "népművészeti termék" milyen disznóságot művel a hálózaton, vagy hogy melyik éjjel melyik őrült kötözi titokban a rendszert, mert ott mindig vannak ilyen félküllősek. Annyit tudsz tenni, hogy némi baksisért megmutattatod a hálózat karbantartóval merre megy a ti ágatok, hol vannak a leágazók, mielőtt eléri a hálózati gerincet. Vagy szintén "baksisért" kérsz egy részletesebb átnézést az ágatokon a gerincig. Garancia az nincs rá hogy megoldják. Arra sem, hogy a következő napon egy "újabb önjelölt kábelügyi szakmérnök" (kricsniszakon szerzett diplomával :D:D) nem áll neki szétbarmolni a rendszert újra. Ha legközelebb kihívsz egy Vodkafonost javításra, beszélgess vele, hívd meg egy kávéra, süteményre, és meséltess vele néhány elrettentő sztorit, miket művelnek egyesek. Perpillanat ennyit tudok segíteni nektek. Amúgy meg egy belvárosi hálózat általában sokkal zűrösebb mint a miénk. Bár lehetnek olyan részek, ahol jobb ott is a hálózat. Az se mindegy, milyen a hálózati "szakembör", mert van akinek csak a apapírja szép, de a tudás és rutin az erősen hiányos. Ez nagyfrekvenciás technológia, más mint a sima analóg nagyfrekvenciás, de az sem érthető sok esetben akiknek elvileg érteni kéne hozzá. Egyszer dolgoztam egy mobilokat készítő és felújító gyárban. Az ember azt hinné, tele van profival. Aztán nem volt !!! :rolleyes::D:D Én meg vajdasági magyar srác húztuk a részleget a slamasztikából, mert hegyekben álltak már a telefonok, amiket nem tudtak más típusra felújítani és szoftverelni, mert nem voltak képesek egy rakás hibát megjavítani. Hiába volt ott több tucat a szakmában végzett és soknál több évtizedes gyakorlattal megszerzett tudás szervizelésben, ha profi szintig nem értettek hozzá, csak a modulcsere szintjéig. Szóval nem mindegy az sem, kik a "szakembörök"... :D:D:D Sokszor nem elég a témában munkával eltöltött évek, ha nincs elég IQ és tudás a koponyacsont alatt. :)
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and Ooorky