Beszélgető

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 567
9 115
113
Akit estleg érdekel.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 080
113
A magyar állambiztonság embere volt... hol itt a hazaárulás ember?! o_O
Sajnos az olyan szélsőséges álláspontokkal nem tudok azonosulni, mint amiket itt általában előadsz. (Ja és a nagy hazafi leszólja a honvédeket és közli, hogy nem érdemlik meg ezt a megnevezést... látom tényleg az vagy. :p)

Hát ez az. A szovjet bábállam ügynöke volt. 1944 és 1990 között magyar állam nem létezett, csak megszállt terület, ahol különféle neveken szerveztek bábállamokat a megszállók. Ez alaptörvényünkben is benne van amúgy és nem véletlenül, az a passzus már része a múlt feldolgozásának és a dolgok helyretevésének!

Szraub F Bruno?
Lényegében Szentgyörgyi munkásságát vitte tovább. És erősen komunista volt.
Ennek kurvára nem a járványos topikban a helye, de blogennek akkor is kurvára igaza van. Az akkori magyar állambiztonság dolgait ismerjük, minden tettük arról szólt, hogy szutyok cucializmust tolják, tapsolni kelljen az elnyomásnak, etc. Nem is értem, hogy simul bele a fejekbe, mintha a maival egyező(bár a mai is hordozza ennek a múltját), vagy a vh előtti lenne.

CSak tette a dolgát mi? :D Eszem megáll B+
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Ennek kurvára nem a járványos topikban a helye, de blogennek akkor is kurvára igaza van. Az akkori magyar állambiztonság dolgait ismerjük, minden tettük arról szólt, hogy szutyok cucializmust tolják, tapsolni kelljen az elnyomásnak, etc. Nem is értem, hogy simul bele a fejekbe, mintha a maival egyező(bár a mai is hordozza ennek a múltját), vagy a vh előtti lenne.

CSak tette a dolgát mi? :D Eszem megáll B+
Valóban nem ott van a helye.
De én meg nem tudok @blogen -nel egyetérteni. Az egyetemen is megismeretem számtalan nagytudású szakembert, akiknek ismertük a múltját. Ennek ellenére nem tagadom el a tudományos életben elért érdemeiket. És tudod, hogy miért? Mert kurvára semmi köze hozzá.

Amúgy ha elfogadnám blogen érvelését és jogosnak tartanám, hogy az alaptörvény lózungjaival takarózzunk, akkor is el kéne gondolkodni azon, hogy a regnáló hatalom egyes prominens tagjai milyen előélettel rendelkeznek a "bábállami" időszakból (MSZMP-tagság, KISZ-titkárság, párttitkári poszt...). :)
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Valóban nem ott van a helye.
De én meg nem tudok @blogen -nel egyetérteni. Az egyetemen is megismeretem számtalan nagytudású szakembert, akiknek ismertük a múltját. Ennek ellenére nem tagadom el a tudományos életben elért érdemeiket. És tudod, hogy miért? Mert kurvára semmi köze hozzá.

Amúgy ha elfogadnám blogen érvelését és jogosnak tartanám, hogy az alaptörvény lózungjaival takarózzunk, akkor is el kéne gondolkodni azon, hogy a regnáló hatalom egyes prominens tagjai milyen előélettel rendelkeznek a "bábállami" időszakból (MSZMP-tagság, KISZ-titkárság, párttitkári poszt...). :)


Akkor hagyd abba!

Nebassz!
44 és 90 közt Mo. megszállt ország volt, különböző bábkormányokkal. Az hogy az elnyomás mértéke más volt 45-ben, Rákosi alatt es 78-ban, attól még nem volt független magyar kormány, csak a nácik vagy a komcsik bábkormánya. Sztem ezt gondold át!!

Egyébként ezért is necces hatalmas zsarolásra 78-ban hivatkozni. Akkor inkább már a cukorkát osztogatták, nem a korbácsot. Inkább előnyökért cserében szerveztek be,
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 719
72 080
113
Valóban nem ott van a helye.
De én meg nem tudok @blogen -nel egyetérteni. Az egyetemen is megismeretem számtalan nagytudású szakembert, akiknek ismertük a múltját. Ennek ellenére nem tagadom el a tudományos életben elért érdemeiket. És tudod, hogy miért? Mert kurvára semmi köze hozzá.

Amúgy ha elfogadnám blogen érvelését és jogosnak tartanám, hogy az alaptörvény lózungjaival takarózzunk, akkor is el kéne gondolkodni azon, hogy a regnáló hatalom egyes prominens tagjai milyen előélettel rendelkeznek a "bábállami" időszakból (MSZMP-tagság, KISZ-titkárság, párttitkári poszt...). :)
Persze, ezért borzasztó hatású, hogy harminc év eltelt és nem történt meg a valós rendszerváltás. Megdöglött a nagy bűnösök java része, Eisenberger ágyban, párnák közt, birkaként elengedtük ezt a tartozását az államnak az új, jóért, aminek annyi csontváza van még a szekrényben, hogy mozdulni sem mer ebbe az irányba.

Szerintem nem létezik az a tudományos etika amire a világ mindig próbál hivatkozni, ha létezne, sosem fejlődöt volna semmi. A tudományos eredmények részemről sem lesznek kétségbevonva, de emberileg igenis megtehetjük, hogy egy szarkupacnak tekintjük innentől.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Vannak európai országok, ahol éppen most vált tarthatatlanná a híres ember felmentésének gyakorlata az "eredményeire" tekintettel:


Egyben arra is rávilágít, hova vezet egy ilyen gyakorlat és miért kell már az elején eltaposni a kezdeményezést, hogy bármilyen kulturális vagy tudományos eredmény, státusz befolyásolja a híres ember elszámoltatását még idejében! Se az államnak, se polgárainak nem érdeke, hogy a híres ember egyfajta sérthetetlenséget élvezzen. Karikót ugyanúgy kell megítélnünk itt és most, mint bármelyik másik, a szovjet bábállami szerveknél kollaborációra önként jelentkezőt. Éppen ezért követ el a jobboldali sajtó ordas hibát, amikor pár hét különbséggel Foucault kapcsán helyesen ír, majd ugyanazt teszi Karikó kapcsán, amit Foucault mentegetői évtizedeken át!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 350
96 751
113
Valóban nem ott van a helye.
De én meg nem tudok @blogen -nel egyetérteni. Az egyetemen is megismeretem számtalan nagytudású szakembert, akiknek ismertük a múltját. Ennek ellenére nem tagadom el a tudományos életben elért érdemeiket. És tudod, hogy miért? Mert kurvára semmi köze hozzá.

Amúgy ha elfogadnám blogen érvelését és jogosnak tartanám, hogy az alaptörvény lózungjaival takarózzunk, akkor is el kéne gondolkodni azon, hogy a regnáló hatalom egyes prominens tagjai milyen előélettel rendelkeznek a "bábállami" időszakból (MSZMP-tagság, KISZ-titkárság, párttitkári poszt...). :)
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 421
36 438
113
Mindenki rémàlma.....
A felsőausztriai Freistadtban egy 82-éves pàciensnek rossz lábát amputálták comb magasságban a helyi kórházban.
Az operâcióra való előkészületeknél hiba csuszott be , mert nem az amputálandó lábat jelölték meg.
Most a napokban a màsik, eredetileg amputàlandó jobbik làbát is levàgják.
Nem is tudom, mit mondjak erre. :(

"Vágja le a beteg bal lábát! - Mondom a lábát! - Mondom, a balt! "
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 421
36 438
113
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.

A szocik OV hatos kartonját is belengették már párszor, Vad Vérnyúl (egyike az egy-két komolyan vehető kurucos kommentelőnek) szerint Juhász Ferenc honvédelmi miniszter korában szó szerint is, a folyosón lobogtatta. Persze simán lehet hamisított is.
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.
Valóban nem.
Javaslok két filmet:
Ötödik pecsét
Star Trek DS9 Sápadt holdfényben
Baromira könnyű azt mondani, hogy mi rohadt erkölcsösek vagyunk, és mi soha mi soha.
Csak azok akiknek az aktái ma megvannak azok akikhez odaálltak, és azt mondták, be vagy szervezve, vagy ha nem, még a dédunokád is max disznószart lapátol.
Akik ezt mondták azoknak az aktái meg nincsenek már meg.
Szóval bocsánat, de hogy az egyik utolsó államférfinkat idézzem: "tetszettek volna forradalmat csinálni"
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Konkrét esetet tudok amikor az eszméletlen beteget berakták a hullaházba az meg ugye egy idő után magához tért:eek:
Akkor ezt űbereljétek:
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.
Ez is egy jó kérdés, hogy milyen kategóriákba soroljuk az együttműködést. Nyilvánvaló, hogy vannak vezető hazaárulók, akik a bábállamot és főbb szerveit vezették azok nyilvánvalóan azok voltak. A már idézett Straub F. Brúnó a kötél kategória egy szabad országban, az ilyeneket mindenhol felakasztották a náci megszállás alóli felszabadulást követően, a szovjet bábállamokat felszámoló és a nemzeti szuverenitásokat helyreálló keleteurópai folyamat során azonban sajnos nem. De mi legyen a rendőr őrmesterekkel és a századossal a képen:
orban_rendorok.png

Nyilvánvalóan a szovjet megszállóknak dolgoznak, a magyar ember éppen kiszolgáltatott helyzetben van a kezeik között. Jogosult négy ilyen áruló a szuverén magyar államtól nyugdíjra mondjuk azok után az évei után, amikor ezt művelték a magyarokkal? Vagy állományban lehetnek e még a szabad magyar állam rendőri szervénél? Beszámíthatjuk az akkori éveiket előmeneteli rendjükbe?

És hogy viszonyuljunk egy sima KISZ titkárhoz, aki technikailag ugyanazt az árulást követte el a bábállammal való együttműködés során, mint a minisztertanács elnöke, ám ő csak egy apró csavar volt a gépezetben, míg a vezetők maguk voltak a gépezet.

Nagyjából erről kellene szóljon a politikusvita a bábállam és öröksége megítéléséről. Nyilvánvaló, hogy a történészek nem képesek feldolgozni a témát, mégcsak vita sem lett belőle eddig, ellentétben a német historikerstreit-el! A magyar értelmiség nem fog tudni elszámolni a bábállami múlttal, mert abból származik, személyében ahhoz és örököseihez így vagy úgy kötődik. Ez közéleti vita kell legyen, politikusok és állampolgárok kell lefolytassák, mert nincs más, aki megtehetné és a mi szabadságunkról és államunk szuverenitásáról van végső soron szó, amit a bábállammal és bűnöseivel kapcsolatos relativitás folyamatosan erodál és megakadályozza a szabadságunk és önállóságunk védelmével kapcsolatos erkölcsi és jogi statútumok felépítését és megerősítését.

Ráadásul nemcsak hazai kényszer, hanem egy működő nyugati példa is van a relativitás lebontására, éppen most zajlik a kulturális és tudományos arisztokrációk mocskosabb felének trónfosztása. Többé nem tudnak elbújni az "eredményeik" mögé, amikor a bűneik kerülnek elő. Nincs már olyan, hogy hallgatunk a sztár filozófus pedofíliájáról és ezt néhány hete nálunk is ünnepeltük, aztán ugyanazokon a hasábokon pedig Karikó esetében a sztár biológus felmentést kap, mi több, áldozat lesz!
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
Vannak európai országok, ahol éppen most vált tarthatatlanná a híres ember felmentésének gyakorlata az "eredményeire" tekintettel:


Egyben arra is rávilágít, hova vezet egy ilyen gyakorlat és miért kell már az elején eltaposni a kezdeményezést, hogy bármilyen kulturális vagy tudományos eredmény, státusz befolyásolja a híres ember elszámoltatását még idejében! Se az államnak, se polgárainak nem érdeke, hogy a híres ember egyfajta sérthetetlenséget élvezzen. Karikót ugyanúgy kell megítélnünk itt és most, mint bármelyik másik, a szovjet bábállami szerveknél kollaborációra önként jelentkezőt. Éppen ezért követ el a jobboldali sajtó ordas hibát, amikor pár hét különbséggel Foucault kapcsán helyesen ír, majd ugyanazt teszi Karikó kapcsán, amit Foucault mentegetői évtizedeken át!
Talán még a te fejedben sem lehet a kettő között egyenlőségjelet tenni. :)
Nem szeretem ezt a relativizálást. Ha vkiről kiderül, hogy xaros, rámutatunk a másikra de ő is. Jó akkor semmi baj.
Ez nem relativizálás. Éppen arra próbálok rávilágítani, hogy ugyebár szerintetek 1945-90 között "bábállam" voltunk. Elfogadom, még akár ezzel egyet is tudok érteni. A problémám azzal van, hogy az egyik embert lenézitek/meggyűlölitek/elhordjátok mindennek az esetleges pártállami múltja miatt, addig a jelenlegi kormányzat egyes tagjainak szintén pártállami múltja már persze tabu, csak azért mert ti velük szimpatizáltok. Vagy nem egészen tabu, de azért "egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz". Ez a kettősmérce, mert mindkettő ugyanazt a rendszert szolgálta. Vagy ítéljetek el mindenkit vagy senkit sem, mert ez így kicsit hitelteleníti az egész indoklásotokat.
Plusz egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz.
Akkor mondok jobb példát: volt III/II-es rendészeti államtitkárunk is... :cool:
 
T

Törölt tag 4082

Guest
És hogy viszonyuljunk egy sima KISZ titkárhoz,
És hogy viszonulsz azokhoz a sorkatonákhoz, akiknek a századparancsnokához leszólt a politikai iroda, hogy kevés a kisz tag, erre a százados befizette az egész század kisz tagságát, és utána begyűjtötte a pénzt?

Hogy viszonyulsz azokhoz az egyetemistákhoz, akik elmentek a kisz gyűlésre, mert ingyen sört kaptak?

Stb stb stb.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 841
29 074
113
Talán még a te fejedben sem lehet a kettő között egyenlőségjelet tenni :)
Pedofília, szovjetkollaboráció. Nem is tudom, azért erősen egyenértékűek!
Ez nem relativizálás. Éppen arra próbálok rávilágítani, hogy ugyebár szerintetek 1945-90 között "bábállam" voltunk. Elfogadom, még akár ezzel egyet is tudok érteni. A problémám azzal van, hogy az egyik embert lenézitek/meggyűlölitekk/elhordjátok mindennek az esetleges pártállami múltja miatt, addig a jelenlegi kormányzat egyes tagjainak szintén pártállami múltja már persze tabu, csak azért mert ti velük szimpatizáltok. Vagy nem egészen tabu, de azért "egy KISZ titkár meg egy III/2-es munkatárs qrvára nem ugyanaz". Ez a kettősmérce, mert mindkettő ugyanazt a rendszert szolgálta. Vagy ítéljetek el mindenkit vagy senkit sem, mert ez így kicsit hitelteleníti az egész indoklásotokat.

Akkor mondok jobb példát: volt III/II-es rendészeti államtitkárunk is... :cool:
Te milyen agylágyult világban élsz már! Milyen "ti" az amiről beszélsz? Szerinted én itt egy kormánytag vagyok, vagy a kormánysajtó egyik napról a másikra két ember megítélése kapcsán pálfolduló publicistája vagy mi!

Az összes alak, aki együttműködött a bábállammal rossz ember, bűnt követett el és nincs keresnivalója a szuverén Magyarország szabad közéletében. Az egyetlen amiről vita folyhat, hogy milyen módon kategorizáljuk a bűnüket, hogy milyen teret kapjanak a közéletben. Lehet e sztár biológusunk egy hazaáruló, aki a szovjet bábállamnak hazafias alapon aláírt vagy csak vegyük tudomásul a tudományos eredményeit, hogy ilyenek is vannak, de túlságosan ne szerepeltessük őt, mert akkorát botlott, hogy abból felálni nem lehet a saját szabadságunk védelmében.

Itt arról is szó van, hogy a Fideszt éppúgy meg kell tisztítani a bábállami mocskos alakoktól, mint a közélet minden más szegletét! Ez csak úgy lehetséges, hogy leszögezzük: nincs az az érdem, ami felmentést adna a kollaboráns árulásának bűne alól. Ahogy Foucault pedofíliája is megbocsájthatatlan bűn, úgy Kövér László MSZMP tagság is kizáró ok a rendes emberek közül és Karikó Katalin se lehet sztárolni az ügynökaktája után. Ezek megbocsájthatatlan bűnök, ám a bűnösök többségével együtt kell még éljünk, csak ne kelljen látnunk őket, ne okozzanak problémát azzal, hogy a szabad és szuverén állammal összeegyeztethetetlen szerepben jelennek meg!