Beszélgető

[molnibalage]

Nem vagy vitapartner, már leírtam. A hülyeségeidre meg, ... Hagyjuk is.

Hát, első körben fel sem kellett volna hozni.
De amikor meg konkrétan hülyeségeket írsz le, hogy bárki mehetett egyetemre meg főiskolára, akkor arra mit reagáljon az ember?

Meg úgy teszel, mintha rajtad kívül nem élt volt 40 évet abban a rendszerben.
Mint az pl. az apám. Aki mesélt dolgokat.
Hogy pl. a munkahelyén a helyi kádernek az asztalában a halála után mit találtak és miért nem mehetett annyi ember nyaralni beutalóval, mint aki mehetett volna. Nem hogy tanulni, de még nyaralni is csak az egyenlők közt az egyenlőbb mehetett.

Szóval bocsánat, de a téveszméiddel / hülyeségeiddel mást fárassz.
Elhiszem, hogy számodra kényelmes ezzel az egy mondattal ignorálni, ahelyett, hogy belátnád elég sok helyen tévedtél.

 

[Miskolci Ogre]

mikor fogynak már el a felkiáltó jeleid?
Mely szolgáltatók is voltak külföldi tulajdonban:
A Veolia Salgótarjánban, Érden, Szegeden, illetve Budapesten vásárolt tulajdonrészt a helyi közműből. A Suez Magyarországon három víz- és csatornaműben
szerzett érdekeltséget: a pécsi, a kaposvári, illetve a Fővárosi Vízmvekben. Vajon ezekben ég-e legjobban a ház? Ja, nem. Akkor mitől beszél mikor ordibálsz?
Pedig a fővárosit talán két éve külön böntetik a vezeték adó számítási módjának meghatározásával.

GW borsodvíz ? És még sokan mások !

 

[Miskolci Ogre]

De amikor meg konkrétan hülyeségeket írsz le, hogy bárki mehetett egyetemre meg főiskolára, akkor arra mit reagáljon az ember?

Mert bárki mehetett főiskolára , egyetemre igaz csak 1968-tól amikor elindult az "Új gazdasági mechanizmus" , előtte a rossz káderek (királyok , grófok , naplopók , kulákok azaz a rendszer elnyomottai ) nem mehettek !

Nyugatra csak körülményesen lehetett menni a szoci tömbön belül bárhová !

Amúgy az okozza a vitát köztetek , hogy míg te gyakorlatilag kis gyerek voltál legfeljebb akkor ,ghostrider meg ott élte meg az igazi ifjúságát és élete is akkor állt pályára , az én apámat se lehetett meggyőzni nyugodjon , hogy az egy elnyomó rendszer volt még a Kádár korszak legszebb éveiben is !

De ez nem baj a vélemény a mindig szubjektív !

 

[Flexus]

Nem vagy vitapartner, már leírtam. A hülyeségeidre meg, ... Hagyjuk is.

Nem hiszem, hogy elegáns megoldás felvetni valamit, majd amikor mások mást gondolnak arról, akkor kijelenteni, hogy nem vagy vitapartner. Miért is? Mert más a vélemnye mint neked? Pont ugyan azt csinálod, mint a PÁRT (igen az MSZMP, meg az SZKP) az átkosban. Az volt az igazság, amit ŐK kijelentettek. Más meg ne szóljon bele, mert nem ért hozzá. A nép pl. nem értett a politikához, ezzel a felkiáltással nem is engedtek mást a választásokhoz. Mert, mi van ha a tudatlan nép valaki mást választana? Vagy picit máshogy gondolja a rendszert? (Ebből lett 68...) Kijelented, hogy valaki nem vitapartner. Miért ezt te döntöd el, hogy ki a vitapartner?

Ne haragudj, de nem csak te éltél a létező szocializmusban, nem csak te olvastál könyveket, és nem csak a te életed létezett. Ha az országban nem jön a 48-as fordulat, ha nem maradnak itt a szovjetek, az ország akkor is ujjáépült volna. AZ egyik leg szemetebb hazugság, amit a szocializmus alatt kitaláltak, hogy mert ők építették ujjá az országot. Nem, az emberek építették ujjá, akik akkor is ujjá építették volna, ha történetesen Horty marad, de akkor is, ha az amerikaiak vonulnak be és mondjuk egy választáson a parasztpárt nyer. Minden országot ujjáépítettek, maximum kaptunk volna mi is Marshall segélyt, ami helyett volt jóvátétel a szunak. Kaptunk a nyakunkba Rákosi rendszert, majd Kádárt, természetesen teljesen 9nként és dalolva választották meg őket az emberek. Kékcédula meg csak a boltokban volt az árcédula helyett. A gazdaság csődközelben volt, gyakorlatilag csak a csoda, meg az IMF hitel húzta ki belőle egy időre. Sikerült nyegyven év kemény munkájával elérni, hogy az ország egy alkohollista munkásparadicsommá válljon, ahol sikk volt lopni a gyárból, ahol a minőség volt az utolsó szempont, ahol a valamikor valóban világraszóló magyar vállalatokat is sikerült taccsara tenni. (Soroljam? Goldberg, Weiss-Mannfréd....) Szóval a kis embert hagyták élni szöveg is kicsit sántít. A valamikor nagyon is magasan jegyzett és jól teljesítő oktatást is sikerült lehúzni, Klebersberg forgott a sírjában. És még hosszan lehetne sorolni azokat az "eredméyneket" amiket elértek a kedves elvtársak. Az egészségügy problémái sem 2010-ben kezdődtek, hanem bizony az átkosban, ahol ugyan volt körzeti orvos, meg betegszabadság, csak éppen a felszerelés maradt le fokozatosan a hanyatló nyugattól, az emberek várható élettartamával együtt. Az a kisember, aki végiggürcölte az életét, hogy legyen egy trabantja, és egy hétvégi telke, az meghalt 65 évesen. Míg odakint, a szörnyű nyugaton, ugyan az a melós, eléldegélt 75-ig, igaz nyomorban, meg agymosottan, olyan szörnyű körülmányek közt, hogy azt még elmondani is nehéz. Például hat-nyolc féle instantkávé közül kellett választania a boltokban, szegénynek, mi bezzeg kaptuk azt az egyet, ha volt éppen, mennyivel jobb, nem? Nincs stressz a választással.

Tudtad mi van az élelmiszerekben? Hát én láttam, pl. hogy mi van a párizsiban, na inkább nem kellett volna, és akkor még nem beszéltünk a lecsókolbászról. Nem beszéltünk arról, hogy a Balatonon, 1983-ban, a maszeknél a sültkolbász hogyan nézett ki sütés előtt, hogyan mosták le róla a penészt ultrás!! vízzel. A nép, az istenadta, meg sorbanállt érte, és zabálta.

Szóval lehet sok mindent mondani az akkori rendszerről, de az minden volt csak nem paradicsom.

A nyugat? Hát a nyugatnak is megvoltak a maga bajai, ez igaz, nem mondom, hogy nem. Mondjuk nem lettem volna szénbányász a UK-ban a nyolcvanas években az biztos. De mindent összevetve, azért csak sikerült nekik kivergődni abból a helyzetből is. A rothadó kapitalizmussal súlyosbítva is.

 

[Flexus]

Mert bárki mehetett főiskolára , egyetemre igaz csak 1968-tól amikor elindult az "Új gazdasági mechanizmus" , előtte a rossz káderek (királyok , grófok , naplopók , kulákok azaz a rendszer elnyomottai ) nem mehettek !

Nyugatra csak körülményesen lehetett menni a szoci tömbön belül bárhová !

Amúgy az okozza a vitát köztetek , hogy míg te gyakorlatilag kis gyerek voltál legfeljebb akkor ,ghostrider meg ott élte meg az igazi ifjúságát és élete is akkor állt pályára , az én apámat se lehetett meggyőzni nyugodjon , hogy az egy elnyomó rendszer volt még a Kádár korszak legszebb éveiben is !

De ez nem baj a vélemény a mindig szubjektív !

A faterom, aki nagyon hamar otthagyott minket, gyakorlatilag nekem anyám második férje volt az "apa", szóval a faterom az magas, nagyon magas polcon volt a szoclizmus éveiben. Na őt a mai napig nem tudod meggyőzni, neki még mindig világ proletárjai egyesüljetek a jelszava. De a volt anyósom is kiátkozott, mert 1989-ben azt mertem mondani, hogy Kádár tömeggyilkos volt. Vagy ott van az a volt pártvonalas nénike, aki apámnak (az "éédesnek") dolgozott a 90-es évek elején, és Antall halálakor örömtáncot járt, majd amikor megjegyeztem, hogy nem táncolunk senki halálára, akkor sikoltozva rohant a folyosón, hogy áruló, áruló....többet sem látogattam meg apámat a cégénél. Na meg az is beszédes, hogy apám hogyan lett a váltás után is "szerencsés" vezető. Na de hagyjuk.

 

[Horizon]

Titanic vs. modern luxushajó.

 

[Törölt tag]

...5. Mindenki, a legszegényebbek is tanulhattak a legmagasabb szintekig....

Ja, eliveg. Csak amikor a szülő mondta, hogy fiam nem tudlak tovább tanítatni mert nem élünk meg el kell menned dolgozni akkor bukik a világproletárjai dolog.
Az EGÉSZ rokonságom estin tudott leérettségizni mert örülhetett ha a szakmát ki birta neki nyögni a család. Persze mi melósok voltunk nem vörösök. 0 db diplomás volt a családban.

...
6. Az emberek hatalmas többségét egyáltalán nem érdekelte, hogy van-e kerítés a határon, vagy sem, a politika sem.

Nekem konkrétan mondta anyám, ha nincs kerítés kanadában születek meg.

...8. Amit megvettél élelmiszert a boltban, tudtad, hogy miből van...

Hulladékból. Legalábbis a párizsi meg a virsli abból volt. Másra meg nem volt pénz.

....9. Nem, vagy csak nagyon minimálisan volt drogozás...

Szipusoknak hívták őket. Technocol, higító....így már rémlik?

...
11. 1980-ban,, amikor 3.300 Ft volt a fizetésem és annak 3%-t vonták le, meg tudtam venni a CT-506 Pioneer deck-et, ami 8.500 Ft volt...

Amit utána felbruttósítottak és bevezették az szjat. Majd nekiálltunk visszafizetni amit 20 év alatt a komcsik feléltek.
De most mondjam, hogy a fizetésemből 2 új iphonet vehetek? Szüleim mindenre éveket spóroltak.

...
12. Tanultunk kapitalista és szocialista gazdaságtant,

Csak nem az igazságot. 1-2 régi könyvbe beleolvastam .... azt az agitprop hazugságot... végig röhögtem, hogy valaki ez le birta írni.

...13. Az embereknek volt pénze, 1989-90-ben 5 milliárd $-t költöttek el Ausztriában.

Max aki vörösöknél jól feküdt átlag ember keményen rágyúrt arra a bécsi útra meg még kölcsönt is vett föl. 50 USD valutakeret amúgy mond valamit?

...
14. 1945 után az emberek felépítettek egy működő gazdaságot, országot. Olyan volt, amilyen, de működött (még ha távolról sem tökéletesen) és a miénk volt, nem máshonnan hozták be a sz@rt.

Konkrét erőművet szereltek le, a magyar és német gépeket kivitték a szuba és helyette hoztak orosz szart.
De a magyar gépgyártást is egész jól kinyírták lett helyette mindenből orosz, ndk meg csehszlovák.

...
Az a bajotok, hogy az ember reálisan látja a világot, a régi "átkost", meg a mostanit és ezt le is írja?

Nem az a baj hanem, hogy az idő megszépíti. Te akkor voltál aktív korodban. Fiatal voltál, buliztál, csajoztál szép volt jó volt.
Most már nem aktív korban vagy, nem mész úgy nincsenek nagy bulik, nagy szerelmek, most már csak a negatívokat látod.
A másik fontos dolog, régen az jutott el az emberekhez, amit a népszabi meg a tv1 bemondott.
Ma facebookon megtudod, hogy lapos a föld, orbán gyík, az aloevera meg jó kovid ellen ami valójában egy 5g csip a merkurról.

Menj offlinera egy hétre. Nyugodtabb leszel. Komoly!

...
Nem tudtam, hogy a HTKA-n nem szabad ezeket leírni, mert bántja egyesek egóját?

Bármit le szabad írni ami nem sérti a fórum szabályzatát.

Semmi bántót nem szántam a fentiben, csak pont ugyanezeket a köröket játszottam már le pár emberrel akinek jól ment régen de most minden szar.
Mindegyik idős, egyszerű nosztalgia.
Ha anyámat megkérdezed na ő nem fogja visszasírni az éhezést. Apám sem, hogy napi 12 óra fizikai meló mellett 2 hétre volt elég a fizuja, de szombatonként mehetett a párttitkárnak meg a vezetőségnek a nyaralóját építeni céges anyagból céges gépekkel.

 

[aquarell]

Vannak, akik Stockholm szindrómában szenvednek az 1947-89 évekkel kapcsolatban.
Elmeséljem, hogyan zajlott a szüleim kis csemege boltjànak államositàsa a Széll Kálmán teren, ugy 1952 körűl egy késő őszi délután? Ott voltam, emlékszem. Hogy apám hogyan épitette a szocializmust 1,5 even át Tiszalökön? És mindenünk ráment hogy megvesztegessük a felügyelőket, mert sérült derekàval nem tudta teljesiteni a napi normát.Aztán mehetett segedmunkàsnak a Ganzhoz ( akkor mâs neve volt éppen...) a Lövőház utcàban, ahol MEOs lett és felőrlődött a vacak minőség miatt....
És akkor mi meg olcsón megúsztuk, nem mint a volt katonatiszt csalàdja felettünk, akiket kitelepitettek percek alatt egy kis kofferrel es akinek lakàsába egy csepeli vasmunkàs csaladját rakták be. Ugy melegen, màsnap.
De a kenyer 3,60 volt, a sör meleg,
Igen, mi voltunk a legvidàmabb barakk a "szocialista" tàborban.....

 

[Bleroka]

Ennyire volt vidám, és élhető a szocialista Magyarország.

Százezer emberből 1984-ben 46 vetett véget önkezével az életének (dobogós hely), mára ez a szám 17-re csökkent.

A csökkenés az Európai Unióban nálunk a legjelentősebb.

 

[Shed]

Ennyire volt vidám, és élhető a szocialista Magyarország.

Százezer emberből 1984-ben 46 vetett véget önkezével az életének (dobogós hely), mára ez a szám 17-re csökkent.

A csökkenés az Európai Unióban nálunk a legjelentősebb.

Annak vannak társadalmi okai is. Az öngyilkosságok csökkenése jó dolog, de kb. az is ott van mögötte, hogy a társadalom tagjai olyan mértékben szarnak egymásra, hogy az a cselekedet, amit régen elitélt erkölcsileg az adott közösség, az most bőven belefér. Másrészt meg sok olyan gőzleeresztő szelep van már beépítve, ami régen nem volt. Régen lazítónak csak a pia volt, ma meg teljesen elfogadott ha drogozik valaki, vagy kedélyjavító gyógyszeren él, vagy éjjel-nappal pornót néz. Nem itélnek el senkit, bárhogy is viselkedik, nincs erkölcsi súlya a tetteknek. De nyilván a pozitiv változások is belejátszanak. Jobban élünk, mint 30 éve. Kitágult a világ is, lehet utazni, mobilabbak lettünk országhatáron belül is. Bárki, aki elrontott mindent, bármikor tiszta lappal újraindulhat egy másik városban, egy új albérletben. Ez sem volt jellemző régen. Komplex dolog ez. Vannak jó és rossz dolgok is, amik miatt csökkent az öngyilkosságok száma.

 

[Törölt tag]

 

[jurgenbauer]

Vannak, akik Stockholm szindrómában szenvednek az 1947-89 évekkel kapcsolatban.
Elmeséljem, hogyan zajlott a szüleim kis csemege boltjànak államositàsa a Széll Kálmán teren, ugy 1952 körűl egy késő őszi délután? Ott voltam, emlékszem. Hogy apám hogyan épitette a szocializmust 1,5 even át Tiszalökön? És mindenünk ráment hogy megvesztegessük a felügyelőket, mert sérült derekàval nem tudta teljesiteni a napi normát.Aztán mehetett segedmunkàsnak a Ganzhoz ( akkor mâs neve volt éppen...) a Lövőház utcàban, ahol MEOs lett és felőrlődött a vacak minőség miatt....
És akkor mi meg olcsón megúsztuk, nem mint a volt katonatiszt csalàdja felettünk, akiket kitelepitettek percek alatt egy kis kofferrel es akinek lakàsába egy csepeli vasmunkàs csaladját rakták be. Ugy melegen, màsnap.
De a kenyer 3,60 volt, a sör meleg,
Igen, mi voltunk a legvidàmabb barakk a "szocialista" tàborban.....

Ismerős történet. Nagyapám egész 1954ig kitartott. Miután Nagy Imréék 1953ban hagyták, hogy kitelepítés után ismét boltot nyisson, majd visszajött a kopasz és megint mindent elvett tőle, na furcsamód csak akkor mondta nagyapám először, hogy a kurva anyátokat. Addig egész jól tűrte, hogy elvették a komcsik a földjét, erdejét és boltját a Felvidéken, majd kitelepítették vissza Magyarországra, hogy ismét belevágjon, boltja, földje legyen, majd ezután még 2x elvegyenek tőle mindent, plusz ki is telepítsék. Az 1953es újrakezdése (4.) után adta fel 1954ben. Utána, ha baja volt a hatalommal, simán kiment meccsekre levezetni a feszkót, viszont soha nem lépett be se a TSZbe, se a pártba, pedig de hívták! Ismert minden komcsit, nála vásároltak, persze miután előtte-utána elverték az örsön és helyi ÁVHn, mert "billogként" sajna a születési helye a személyijében az USA volt. Csak a kereskedelmet nem adta fel. De remek boltvezető lett párttagság nélkül is. Nyuggerdíjig (röhej) csinálta.

Úgyhogy, nálunk nincs térdelés ..., ha rajtam múlik, nem is lesz.

 

[ghostrider]

"Az én optikámon keresztül ez családomnak ez a mérlege annak a csudálatos rendszernek...
Ezzel csak szítod itt a hangulatot, hogy egyfelől fél közhelyeket puffogtatsz, ami egyre ragya, csak amikor még hülyeséget is teszel mellé érvként... "

Na, erre Ti mit válaszolnátok.
Leírtam, azokkal vitatkozom, akik megélték és átélték. Tévedés ne essék, én messze nem sírom vissza azokat az időket, nekem nincs nosztalgiám. Azért még nem kell teljesen fullba nyomni a csak negatív, rossz dolgokat, egy őrült időszaknak beállítani. Örültem és támogattam a változást 1989-90-ben. Hittem a pozitív változásokban. Nem vagyok pesszimista, mindenen problémázó, megkeseredett ember. Lehet, hogy idealista vagyok, de más világot képzeltem el, nem ezt a mostanit.
Azért maradjunk annyiban, hogy a kapitalizmus azért messze nem egy ideális, adakozó, tökéletes társadalom. Gyarló, érdek emberek vezetik, már több száz éve, akik magasról tesznek az emberekre. Sokkal nagyobb lehetőségekkel rendelkeznek, mint amiről a másik oldalon lévők valaha is ábrándozhattak, ezt ki is használták/ják.
Szerintem sok ember úgy gondolta, a váltáskor, hogy a régiből a jót megtartjuk és a másik oldal jó dolgaival vegyítik majd. Becsaptak minket, Mindent tönkre tettek, leépítettek és most próbálnak visszahozni sok mindent, ami jó. A " nosztalgia" már lassan márkanév lesz.
A párizsi, virsli, mindig is a maradék húsokból készül. akkor 2-5 Ft volt, (mégis jó ize volt), most ilyen mínőségű 3.000-3.500 Ft, ami jó is. Lehet venni ehetetlen párizsit is, aránylag olcsón. Láttam, hogy házilag hogyan csinálják a kolbászt, hurkát disznóvágáson. Maga a látvány nem volt valami felemelő. Otthon és a háztályiban nem tápon nevelkedett, ízetlen húsú baromfit, disznót tartottak. Nem szója, meg mindenféle ízfokozó, meg segédanyag volt benne. Sajnálom a mostani fiatalokat, hogy milyen jövő vár rájuk. Elkészült ez első műhús üzem is Izraelben! Bravó. A fiam dolgozott a Mcdonald's-ben, Burger King-ben, elmondta, hogy miből vannak a felkapott, jó amerikai kaják. Én nekem nem kell.
Az akkori szípózás és a mostani kábitószerezés között akkora különbség van, amit zongorázni lehetne. Főleg a tehetősebb szülők gyerekei csinálták, akikre nem volt idejük odafigyelni.
Ivászat meg mindig is volt, van, lesz, mindenhol a világon. Az értelmiség, vezető beosztásúak is isznak (nem keveset), csak másképpen, mást, megadva a módját. Több indián halt meg a "tüzes víztől", mint fegyverektől.
A tovább tanulás lehetőség volt, az, hogy a szülők hogyan preferálták, egyén függő volt. Valaki szerette volna, hogy a gyereke "többre", vagy legalább annyira vigye, mint Ő, valaki pedig nem.
Nem voltak tehetősek, gazdagok a szüleim, a főiskola utolsó két évében mégis félretettem 100.000 Ft-ot. A nagy esküvőm szintén ennyibe került. Akkor az emberek spóroltak, abból vásároltak, most hitelből csinálják mindezt. Akkor kölcsön volt (főleg lakásra), most hitel. Nagyon nem ugyanaz a kettő.
Lehet vitatkozni, ki, hogyan látja a saját szemszögéből az akkori és mostani dolgokat, de ne minden csak a rosszat, vagy csak a jót lássuk. Ahány ember, annyi sors és vélemény. Mindenki másképpen élte meg akkor és éli meg most.

 

[zeal]

Vannak, akik Stockholm szindrómában szenvednek az 1947-89 évekkel kapcsolatban.
Elmeséljem, hogyan zajlott a szüleim kis csemege boltjànak államositàsa a Széll Kálmán teren, ugy 1952 körűl egy késő őszi délután? Ott voltam, emlékszem. Hogy apám hogyan épitette a szocializmust 1,5 even át Tiszalökön? És mindenünk ráment hogy megvesztegessük a felügyelőket, mert sérült derekàval nem tudta teljesiteni a napi normát.Aztán mehetett segedmunkàsnak a Ganzhoz ( akkor mâs neve volt éppen...) a Lövőház utcàban, ahol MEOs lett és felőrlődött a vacak minőség miatt....
És akkor mi meg olcsón megúsztuk, nem mint a volt katonatiszt csalàdja felettünk, akiket kitelepitettek percek alatt egy kis kofferrel es akinek lakàsába egy csepeli vasmunkàs csaladját rakták be. Ugy melegen, màsnap.
De a kenyer 3,60 volt, a sör meleg,
Igen, mi voltunk a legvidàmabb barakk a "szocialista" tàborban.....

#SocialJustice
#BolshevikLivesMatter

Szerencsére azóta már megváltoztak.

 

[Flexus]

"Az én optikámon keresztül ez családomnak ez a mérlege annak a csudálatos rendszernek...
Ezzel csak szítod itt a hangulatot, hogy egyfelől fél közhelyeket puffogtatsz, ami egyre ragya, csak amikor még hülyeséget is teszel mellé érvként... "

Na, erre Ti mit válaszolnátok.
Leírtam, azokkal vitatkozom, akik megélték és átélték. Tévedés ne essék, én messze nem sírom vissza azokat az időket, nekem nincs nosztalgiám. Azért még nem kell teljesen fullba nyomni a csak negatív, rossz dolgokat, egy őrült időszaknak beállítani. Örültem és támogattam a változást 1989-90-ben. Hittem a pozitív változásokban. Nem vagyok pesszimista, mindenen problémázó, megkeseredett ember. Lehet, hogy idealista vagyok, de más világot képzeltem el, nem ezt a mostanit.
Azért maradjunk annyiban, hogy a kapitalizmus azért messze nem egy ideális, adakozó, tökéletes társadalom. Gyarló, érdek emberek vezetik, már több száz éve, akik magasról tesznek az emberekre. Sokkal nagyobb lehetőségekkel rendelkeznek, mint amiről a másik oldalon lévők valaha is ábrándozhattak, ezt ki is használták/ják.
Szerintem sok ember úgy gondolta, a váltáskor, hogy a régiből a jót megtartjuk és a másik oldal jó dolgaival vegyítik majd. Becsaptak minket, Mindent tönkre tettek, leépítettek és most próbálnak visszahozni sok mindent, ami jó. A " nosztalgia" már lassan márkanév lesz.
A párizsi, virsli, mindig is a maradék húsokból készül. akkor 2-5 Ft volt, (mégis jó ize volt), most ilyen mínőségű 3.000-3.500 Ft, ami jó is. Lehet venni ehetetlen párizsit is, aránylag olcsón. Láttam, hogy házilag hogyan csinálják a kolbászt, hurkát disznóvágáson. Maga a látvány nem volt valami felemelő. Otthon és a háztályiban nem tápon nevelkedett, ízetlen húsú baromfit, disznót tartottak. Nem szója, meg mindenféle ízfokozó, meg segédanyag volt benne. Sajnálom a mostani fiatalokat, hogy milyen jövő vár rájuk. Elkészült ez első műhús üzem is Izraelben! Bravó. A fiam dolgozott a Mcdonald's-ben, Burger King-ben, elmondta, hogy miből vannak a felkapott, jó amerikai kaják. Én nekem nem kell.
Az akkori szípózás és a mostani kábitószerezés között akkora különbség van, amit zongorázni lehetne. Főleg a tehetősebb szülők gyerekei csinálták, akikre nem volt idejük odafigyelni.
Ivászat meg mindig is volt, van, lesz, mindenhol a világon. Az értelmiség, vezető beosztásúak is isznak (nem keveset), csak másképpen, mást, megadva a módját. Több indián halt meg a "tüzes víztől", mint fegyverektől.
A tovább tanulás lehetőség volt, az, hogy a szülők hogyan preferálták, egyén függő volt. Valaki szerette volna, hogy a gyereke "többre", vagy legalább annyira vigye, mint Ő, valaki pedig nem.
Nem voltak tehetősek, gazdagok a szüleim, a főiskola utolsó két évében mégis félretettem 100.000 Ft-ot. A nagy esküvőm szintén ennyibe került. Akkor az emberek spóroltak, abból vásároltak, most hitelből csinálják mindezt. Akkor kölcsön volt (főleg lakásra), most hitel. Nagyon nem ugyanaz a kettő.
Lehet vitatkozni, ki, hogyan látja a saját szemszögéből az akkori és mostani dolgokat, de ne minden csak a rosszat, vagy csak a jót lássuk. Ahány ember, annyi sors és vélemény. Mindenki másképpen élte meg akkor és éli meg most.

Az a baj ezzel, hogy több dologban is hamis. Nem az a része, hogy a kapitalizmussal vannak bajok, hogyne lennének, a tökéletes rendszert még nem találták fel. De, ay emberek nem látnak vissza a múltba egy emberöltőnél régebben, sajnos. Amikor azt írod, hogy "Becsaptak minket, Mindent tönkre tettek, leépítettek" , akkor azt sajnos nem a rendszerváltás után építették le, hanem már jóval elötte. Ne érts félre, az nekem sem tetszett, amikor az osztrákok felvásárolták a magyar cukoripart, hogy megszüntessék, vagy az étolajjal hasonló esett meg. De, a gyárak, üzemek nagy része bizony már a szocializmus alatt is haldoklott. Sajnos a minőség, termelékenység, fejlesztés, kutatás simeretlen fogalmak voltak. Nem csak nálunk. Gondolj a trabantra mint szimbólumra.

Ami a virslit, párizsit illeti, na azt pont, hogy a szocialista húsipar tette tönkre. Normális helyeken azt bizony húsból, és nem hulladékból készítik. Na erre jött az ócsítás, mint szocialista találmány, és elkezdtek bőrkét, meg tényleg minden szart belekeverni. Nem félreérteni, a nyesedék hús, az nem hulladék, ha normálisan csinálják. Az tiszta hús, ami visszamarad a sertés/marha/stb. feldolgozásakor, csak éppen kicsi ahhoz, hogy pl. szeletelt hűsként eladd. Semmi rossz nincs benne, ha tisztességesen van tisztítva a csonttól, bőrtől, porctól, inaktól. A gond akkor kezdődik, amikor bőrt, szóját, porcot, stb. is hozzá adsz, egyre nagyobb arányban, megy bele a víz, meg az adalék, hogy minél többet megkössön, és ne váljon el a hústól, stb. Így lesz a 95-99% hústartalomból 20-15-10%. (ez soha nem 100, mert akkor csak tiszta hús lenne, még fűszer sem lenne benne.)
Szóval, ha azt mondod, hogy a virsli mindig is szemét volt, akkor azt kikérem a nagyapám nevében is, aki igencsak menő hentes volt (köszönjétek meg neki, meg a csoportjának a húsvéti kötözött sonkát, igen, cseh volt az istenadta), és ha meglátta volna hogy ilyesmiket raksz a virslibe, akkor megismerkedtél volna a tenyerével közelről. Na el is vették a boltját, és dolgozhatott ugyan ott, mint sima dolgozó. Szegény sírva fakadt anno, hogy hogy néz ki a kötözött sonka amit csináltak utána, mert az, hogy forgassák a pácban az már derogált az elvtársaknak. Na ennyit a húsiparról. Meg a szocializmusról.

 

[molnibalage]

A párizsi, virsli, mindig is a maradék húsokból készül. akkor 2-5 Ft volt, (mégis jó ize volt), most ilyen mínőségű 3.000-3.500 Ft, ami jó is.
Nem voltak tehetősek, gazdagok a szüleim, a főiskola utolsó két évében mégis félretettem 100.000 Ft-ot.

Az ilyen beszólások és számom értelmezhetetlenek, mert nincs mihez viszonyítani.
Senkit nem érdekel, hogy kicsi a szám, ha anno egy mosógép pol. sokhavi átlagfizetés volt.
Vagy bármi más nagyobb HT gép. Ma meg nem.

 

[aquarell]

Minderről ez jut eszembe:
Az öreg Grûn ès Kohn arról beszélgetnek, melyik időben voltak eletük legszebb évei.
Grün: A harmincas, negyvenes évek voltak a legszebbek
Kohn: Hülye vagy te? Amikor nácik voltak, zsidóûldözés, koncentrációs táborok stb?
Grün: Ez mind igaz, de legalàbb fiatalok voltunk.

 

[Leonidas]

A mostani időkről is szabad írni ? Vagy azt nem ?

Én is tunék írni a család múltjáról meg a jelenről is csuda dolgokat. De nem fogok.

Aki azt hiszi hogy most minden rendben az nagyon téved. Sajnálom de tudom hogy ez a valóság. Szubjektív vélemény, nem kell elhinni, de ezt tényekre és tapasztalatokra alapozom. Nem fogok róla beszélni, nem publikus. Van aki tud róla részleteket, mások semmit. Ez pedig így is marad. A többi meg az én dolgom hogy folytatom.

Na de a múlt, a háború utáni őrült évek. Meséltek a nagyszüleim rengeteget. Voltak háborúban is rokonaim, szerencsére mind visszajöttek. Meg volt amelyik orosz kényszermunkán is volt, szerencsére azok is hazajöttek. A XX. század egy mocskos évszázad volt, ezt kár lenne tagadni. Volt abban minden csapatnak a számláján sár dögivel. Ez a valóság.

Itt is volt padláslesöpréstől kezdve földek erdők állatok gépek államosításán át az erőszakos tsz- esítésen át minden. Én csak a 70-es évektől emlékszem dolgokra, amikor már enyhült az elnyomás, de azért még volt bőven. Fene rossz gyerekek voltunk, egy egész utcányi bandában. Egyszer olyan 72 körül rádobáltuk közel a falu mellett a tanyahelyünkön úgy 25-30 géppuska és géppisztoly lőszert a tűzre. Három napig keresték ki - kik voltak azok. Zengett minden a környéken, talán 10 km-re is lehetett hallani más helységekben is. Soha nem derült ki, rafinált csapat voltunk. Számomra nem volt úri világ az átkosban, sokat dolgoztam a család megmatadt birtokain. Agyon is csaptak volna ha nemet mondok. Aztán a 80-as években tanultam és rengeteget szórakoztam. A végén le akartam lépni nszk-ba.

Sokat vártam a rendszerváltástól, de ezt az első 4 évben elcseszték. Pontosabban mondva sok dilettáns és korrupt politikus eladta az országot. Volt aki azért mert hülye volt a gazdasághoz, volt aki azért mert a zsebét tömték. Az Antal kormány egy katasztrófa volt, de a többi párt is. Igen, duma az volt mindenhol. De a privatizációnak nevezett szabad rablással szétverték a gazdaságot. Szándékosan árulták ki az országot. Na akkor én már láttam, hogy ebben az országban sosem lesz semmi. Amúgy ma is elszomorító a helyzet. Beérjük a nyugatot. A melósok bérházakban vagy életük végéig kölcsönökben vergődnek. A falvak elnéptelenednek. Nem, nem is akarom folytatni. A gödörbe megyünk megint bárki bármit is mond. Nincs szép új világ, csak a felső 1-2 milliónak. Az erkölcs a morál a föld alá süllyedt. Telente egy katasztrófa az energiafelhasználás, és most még az autózást is el fogják venni, csak felső rétegeknek marad meg. A fejlett nyugat elintézi. "Klímacélokkal" gyilkolás (európában) mert az majd megment, a világ nagyrésze meg brutálisan túlszaporodik, ami egészet semmissé teszi. Képmutatás, ostobaság, nagyképűség. Egy magasabb technikai színvonalon ugyan az az ostoba homo sapiens van aki volt. Semmit nem fejlődött agyilag, csak megnőtt a száma.

A jövő ? Sötét. Nem nekem, hanem a legtöbb embernek. Van remény ? Nincs. A fejlettnek nevezett világ [szumma] minimum szociopata. Eddig sem volt jobb, sem most, sem korábban, ezért vagyunk most nyakig a trágyában. Jelenleg a forrásokért megy a hidegháború. Miért ? Mert mindenki tudja hogy a tét a túlélés. De mindegyik mélyen hallgat róla, mint a rakás fűben. De nem elég a baj, akkor még az ultrafemek követelik maguknak a világ irányítását. Azt nem bányába dolgozhassanak meg a többi életveszélyes embert nyíró munkát, csak a kormányt meg a pénzt és jóllétet. (tisztelet a kivételeknek) Szóval a jövő nem lesz happy. Ez csak egy pár szóban röviden, de egy könyvet tudnék írni róla. Amúgy meg jobb ha nem is tudsz róla, legalább addig is jobban érzed magad. Valami hasonlóra utal a Bibliában is boldogok a lelki szegények, mert amit nem tudunk az nem zavar, nyugodtabb úgy az élet.

 

[Flexus]

A mostani időkről is szabad írni ? Vagy azt nem ?

Én is tunék írni a család múltjáról meg a jelenről is csuda dolgokat. De nem fogok.

Aki azt hiszi hogy most minden rendben az nagyon téved. Sajnálom de tudom hogy ez a valóság. Szubjektív vélemény, nem kell elhinni, de ezt tényekre és tapasztalatokra alapozom. Nem fogok róla beszélni, nem publikus. Van aki tud róla részleteket, mások semmit. Ez pedig így is marad. A többi meg az én dolgom hogy folytatom.

Na de a múlt, a háború utáni őrült évek. Meséltek a nagyszüleim rengeteget. Voltak háborúban is rokonaim, szerencsére mind visszajöttek. Meg volt amelyik orosz kényszermunkán is volt, szerencsére azok is hazajöttek. A XX. század egy mocskos évszázad volt, ezt kár lenne tagadni. Volt abban minden csapatnak a számláján sár dögivel. Ez a valóság.

Itt is volt padláslesöpréstől kezdve földek erdők állatok gépek államosításán át az erőszakos tsz- esítésen át minden. Én csak a 70-es évektől emlékszem dolgokra, amikor már enyhült az elnyomás, de azért még volt bőven. Fene rossz gyerekek voltunk, egy egész utcányi bandában. Egyszer olyan 72 körül rádobáltuk közel a falu mellett a tanyahelyünkön úgy 25-30 géppuska és géppisztoly lőszert a tűzre. Három napig keresték ki - kik voltak azok. Zengett minden a környéken, talán 10 km-re is lehetett hallani más helységekben is. Soha nem derült ki, rafinált csapat voltunk. Számomra nem volt úri világ az átkosban, sokat dolgoztam a család megmatadt birtokain. Agyon is csaptak volna ha nemet mondok. Aztán a 80-as években tanultam és rengeteget szórakoztam. A végén le akartam lépni nszk-ba.

Sokat vártam a rendszerváltástól, de ezt az első 4 évben elcseszték. Pontosabban mondva sok dilettáns és korrupt politikus eladta az országot. Volt aki azért mert hülye volt a gazdasághoz, volt aki azért mert a zsebét tömték. Az Antal kormány egy katasztrófa volt, de a többi párt is. Igen, duma az volt mindenhol. De a privatizációnak nevezett szabad rablással szétverték a gazdaságot. Szándékosan árulták ki az országot. Na akkor én már láttam, hogy ebben az országban sosem lesz semmi. Amúgy ma is elszomorító a helyzet. Beérjük a nyugatot. A melósok bérházakban vagy életük végéig kölcsönökben vergődnek. A falvak elnéptelenednek. Nem, nem is akarom folytatni. A gödörbe megyünk megint bárki bármit is mond. Nincs szép új világ, csak a felső 1-2 milliónak. Az erkölcs a morál a föld alá süllyedt. Telente egy katasztrófa az energiafelhasználás, és most még az autózást is el fogják venni, csak felső rétegeknek marad meg. A fejlett nyugat elintézi. "Klímacélokkal" gyilkolás (európában) mert az majd megment, a világ nagyrésze meg brutálisan túlszaporodik, ami egészet semmissé teszi. Képmutatás, ostobaság, nagyképűség. Egy magasabb technikai színvonalon ugyan az az ostoba homo sapiens van aki volt. Semmit nem fejlődött agyilag, csak megnőtt a száma.

A jövő ? Sötét. Nem nekem, hanem a legtöbb embernek. Van remény ? Nincs. A fejlettnek nevezett világ [szumma] minimum szociopata. Eddig sem volt jobb, sem most, sem korábban, ezért vagyunk most nyakig a trágyában. Jelenleg a forrásokért megy a hidegháború. Miért ? Mert mindenki tudja hogy a tét a túlélés. De mindegyik mélyen hallgat róla, mint a rakás fűben. De nem elég a baj, akkor még az ultrafemek követelik maguknak a világ irányítását. Azt nem bányába dolgozhassanak meg a többi életveszélyes embert nyíró munkát, csak a kormányt meg a pénzt és jóllétet. (tisztelet a kivételeknek) Szóval a jövő nem lesz happy. Ez csak egy pár szóban röviden, de egy könyvet tudnék írni róla. Amúgy meg jobb ha nem is tudsz róla, legalább addig is jobban érzed magad. Valami hasonlóra utal a Bibliában is boldogok a lelki szegények, mert amit nem tudunk az nem zavar, nyugodtabb úgy az élet.

Sokmindennel egyet tudok érteni abban amit írtál, meg ha helyenként máshogy is látjuk a dolgokat.

 

[molnibalage]

A melósok bérházakban vagy életük végéig kölcsönökben vergődnek.

Ehhez képest 30 év után is az emberek 90%+ aránya saját tulajdonú ingatlanban lakik még itthon.

A szüleim is kölcsönnel építették a lakást ÉS kalákában és mivel fater a PG-ben dolgozott és kiemelten fontos vállalat volt, így tervezési díjat kifizette a cég és ők is dolgoztak meló után rajta. Szóval hitel nélküli lakás soha nem volt. És akkor is többen dobták össze a pénzt. Ahogy ma is ez kell.

A falvak elnéptelenednek.

Ennek semmi köze a rendszerváltáshoz. Ez általános jelenség. Azért, mert a városban alapvetően hatékonyabb élni és versenyképesebb környezet sokak számára. Ahogy már korábban írtam, egy adott településméret esetén a világ mai formája miatt azok halálra vannak ítélve. Mert kis települések számára nem éri meg szolgáltatásokat fenntartani. Mert senki nem épít fel egy boltot vagy bármit, aminek nincs elég vevője és drága a fenntartása. Ez van.

(Persze naperőművek helyett lehet mást is dotálni, de ez a végtelenbe vezetne...)

a világ nagyrésze meg brutálisan túlszaporodik,

Ez az, ami nem igaz. Ezt még hányszor kell cáfolni....?
Nem a népesség a baj. Az esztelen fogyasztás úgy, hogy tojik az ember a környezetére.
Mert még csökkenő népesség mellett is nőni fog a világ lábnyoma. Ez baj.
Afrika kivételével lassan már minden kontinens népesség növekedése kilaposodik.

Meg az, hogy elvből nem használja az ember az atomenergiát.
A nyerő lottószelvény 70 éve a kezünkben van és baszunk beváltani.
Egészen elképesztő látni, hogy már az atomkor előtt és annak hajnalán felvázoltak, hogy az "atom megzabolázása" után korlátlan energiabőség kora jön el.
No, az atomenergiát elég jól ismerjük és mi van most is dominánsan? Szén, gáz még a vízienergia is megelőzi az atomot.
És az a trendi, hogy midenféle fiszfasz híg, drága és cserébe intermittens energiaforrás legyen a jövő.
Na ez a kibaszott sötét jövő. Hogy az emberiség valamiféle rejtélyes nyomás által félkollektíve ilyen ostoba.