Beszélgető

[ghostrider]

A 90%-ból mennyi az, ami saját és mennyi, ami banki tulajdonú? Az autók esetében is kíváncsi lennék? Összetéveszted a kölcsönt és a hitelt, pedig nagy különbség van közöttük. A faterod kölcsönből építkezett, a mostaniak pedig hitelből épülnek. (Kérdezd meg tőle, majd elmondja.) Az emberek nem kölcsönben, hanem hitelekben vergődnek. A kapitalizmus talán egyik legnagyobb vívmánya.
De a népesség a baj. A föld 3,8 milliárd embert tud eltartani természetes úton. 12 milliárdnál a fene se tudja mi történik majd, de nem is akarom megtapasztalni. Pedig, ha így szaporodunk nincs is olyan messze.
A kapitalista rendszer "fejlődésének" köszönhető a falvak elnéptelenedése, amit Molni le is vezetett. A pénz, hatékonyság, versenyképesség, (rohanó, stresszes élet) mindennek az alapja. Az "agyturkászok" is a városban élnek, Ők végzik talán az egyik legfontosabb fő szolgáltatást.

 

[Kim Philby]

Helló srácok! Ez itt a kesergő?! Akkor egy uncsit+egy pofa sört 2x mindenkinek! Elég nagy itt a savanyúság!

 

[aquarell]

A mostani időkről is szabad írni ? Vagy azt nem ?

Én is tunék írni a család múltjáról meg a jelenről is csuda dolgokat. De nem fogok.

Aki azt hiszi hogy most minden rendben az nagyon téved. Sajnálom de tudom hogy ez a valóság. Szubjektív vélemény, nem kell elhinni, de ezt tényekre és tapasztalatokra alapozom. Nem fogok róla beszélni, nem publikus. Van aki tud róla részleteket, mások semmit. Ez pedig így is marad. A többi meg az én dolgom hogy folytatom.

Na de a múlt, a háború utáni őrült évek. Meséltek a nagyszüleim rengeteget. Voltak háborúban is rokonaim, szerencsére mind visszajöttek. Meg volt amelyik orosz kényszermunkán is volt, szerencsére azok is hazajöttek. A XX. század egy mocskos évszázad volt, ezt kár lenne tagadni. Volt abban minden csapatnak a számláján sár dögivel. Ez a valóság.

Itt is volt padláslesöpréstől kezdve földek erdők állatok gépek államosításán át az erőszakos tsz- esítésen át minden. Én csak a 70-es évektől emlékszem dolgokra, amikor már enyhült az elnyomás, de azért még volt bőven. Fene rossz gyerekek voltunk, egy egész utcányi bandában. Egyszer olyan 72 körül rádobáltuk közel a falu mellett a tanyahelyünkön úgy 25-30 géppuska és géppisztoly lőszert a tűzre. Három napig keresték ki - kik voltak azok. Zengett minden a környéken, talán 10 km-re is lehetett hallani más helységekben is. Soha nem derült ki, rafinált csapat voltunk. Számomra nem volt úri világ az átkosban, sokat dolgoztam a család megmatadt birtokain. Agyon is csaptak volna ha nemet mondok. Aztán a 80-as években tanultam és rengeteget szórakoztam. A végén le akartam lépni nszk-ba.

Sokat vártam a rendszerváltástól, de ezt az első 4 évben elcseszték. Pontosabban mondva sok dilettáns és korrupt politikus eladta az országot. Volt aki azért mert hülye volt a gazdasághoz, volt aki azért mert a zsebét tömték. Az Antal kormány egy katasztrófa volt, de a többi párt is. Igen, duma az volt mindenhol. De a privatizációnak nevezett szabad rablással szétverték a gazdaságot. Szándékosan árulták ki az országot. Na akkor én már láttam, hogy ebben az országban sosem lesz semmi. Amúgy ma is elszomorító a helyzet. Beérjük a nyugatot. A melósok bérházakban vagy életük végéig kölcsönökben vergődnek. A falvak elnéptelenednek. Nem, nem is akarom folytatni. A gödörbe megyünk megint bárki bármit is mond. Nincs szép új világ, csak a felső 1-2 milliónak. Az erkölcs a morál a föld alá süllyedt. Telente egy katasztrófa az energiafelhasználás, és most még az autózást is el fogják venni, csak felső rétegeknek marad meg. A fejlett nyugat elintézi. "Klímacélokkal" gyilkolás (európában) mert az majd megment, a világ nagyrésze meg brutálisan túlszaporodik, ami egészet semmissé teszi. Képmutatás, ostobaság, nagyképűség. Egy magasabb technikai színvonalon ugyan az az ostoba homo sapiens van aki volt. Semmit nem fejlődött agyilag, csak megnőtt a száma.

A jövő ? Sötét. Nem nekem, hanem a legtöbb embernek. Van remény ? Nincs. A fejlettnek nevezett világ [szumma] minimum szociopata. Eddig sem volt jobb, sem most, sem korábban, ezért vagyunk most nyakig a trágyában. Jelenleg a forrásokért megy a hidegháború. Miért ? Mert mindenki tudja hogy a tét a túlélés. De mindegyik mélyen hallgat róla, mint a rakás fűben. De nem elég a baj, akkor még az ultrafemek követelik maguknak a világ irányítását. Azt nem bányába dolgozhassanak meg a többi életveszélyes embert nyíró munkát, csak a kormányt meg a pénzt és jóllétet. (tisztelet a kivételeknek) Szóval a jövő nem lesz happy. Ez csak egy pár szóban röviden, de egy könyvet tudnék írni róla. Amúgy meg jobb ha nem is tudsz róla, legalább addig is jobban érzed magad. Valami hasonlóra utal a Bibliában is boldogok a lelki szegények, mert amit nem tudunk az nem zavar, nyugodtabb úgy az élet.

Hű, de el vagyunk szontyolodva! Ellőtted az élet! Süt a nap! Nyár van!
Nem ártana egy pár jéghideg kisfröccs.

 

[Törölt tag]

A 90%-ból mennyi az, ami saját és mennyi, ami banki tulajdonú? Az autók esetében is kíváncsi lennék? Összetéveszted a kölcsönt és a hitelt, pedig nagy különbség van közöttük. A faterod kölcsönből építkezett, a mostaniak pedig hitelből épülnek. (Kérdezd meg tőle, majd elmondja.) Az emberek nem kölcsönben, hanem hitelekben vergődnek.

Inkább vergődök hitelben, mint kalákában járjak életem hátralévő részében azoknak a házát építeni akik az enyémet felhúzták miután az egész rokonságot lehúztam kölcsönökkel az alapanyagokra.
Az is ugyanúgy hitel volt, csak az ember nem számszerűsítette azt a rengeteg munkaórát és energiát amit beleölt.
Na meg a kölcsönt is ki kellett fizetni kamatostól, lehetett menni disznót vágni meg fát hasogatni, mert hát ő is segített mikor bajban voltál...

 

[Kim Philby]

Inkább vergődök hitelben, mint kalákában járjak életem hátralévő részében azoknak a házát építeni akik az enyémet felhúzták miután az egész rokonságot lehúztam kölcsönökkel az alapanyagokra.
Az is ugyanúgy hitel volt, csak az ember nem számszerűsítette azt a rengeteg munkaórát és energiát amit beleölt.
Na meg a kölcsönt is ki kellett fizetni kamatostól, lehetett menni disznót vágni meg fát hasogatni, mert hát ő is segített mikor bajban voltál...

Pedig ez lenne a normálís, nem lenne kedved keseregni, mert pálinkát főz a sógor, oszt menni kell...

 

[phaidros]

Inkább vergődök hitelben, mint kalákában járjak életem hátralévő részében azoknak a házát építeni akik az enyémet felhúzták miután az egész rokonságot lehúztam kölcsönökkel az alapanyagokra.
Az is ugyanúgy hitel volt, csak az ember nem számszerűsítette azt a rengeteg munkaórát és energiát amit beleölt.
Na meg a kölcsönt is ki kellett fizetni kamatostól, lehetett menni disznót vágni meg fát hasogatni, mert hát ő is segített mikor bajban voltál...

Ezt kb. úgy hívják szabadidőbank.
Azért nem teljesen elvetendő a közösségi lét, az egymásnak segítés se.

 

[Kurfürst]

Ezt kb. úgy hívják szabadidőbank.
Azért nem teljesen elvetendő a közösségi lét, az egymásnak segítés se.

Igen csak az egyikben van magánéleted, a másikban nincs, az egyik változatban azt csinálod amihez érted és a mesterek is azt csináljak, amihez értenek, nem ti gányoljátok össze. Persze ha nagyon nincs munka / pénz, akkor megoldja az ember, de talán nem véletlenül szakosodott a társadalom..

 

[phaidros]

a mesterek is azt csináljak, amihez értenek

Meg amihez nem. Már csinál itt mindenki mindent.

az egyikben van magánéleted, a másikban nincs

A te életed, meg a banké. Ugyan úgy többet kell dolgoznod, hogy kifizesd a hitelt, meg a szakit és nem biztos, hogy annyival jobb a plusz időt a munkahelyen tölteni. Nem minden munka igényel akkora szaktudást; ugye ezek a szívességi dolgok a hétköznapi dolgokról szóltak, amihez mindenki értett, vagy épp volt egy-egy specialista, akit érdekelt mondjuk az asztalos munka. Ez a gányolás dolog csak akkor jelent meg, mikor átmeneti kor volt. De ma is vannak olyan munkák, ami nem magas szakértelmet követel, hanem inkább dolgos kezet.

Na meg ne feledd, ha hitelt veszel fel az ember, akkor annak van THM-je, a szívességi munkának nincs, és talán nem is inflálódik.

 

[Kim Philby]

Persze ha nagyon nincs munka / pénz, akkor megoldja az ember, de talán nem véletlenül szakosodott a társadalom..

Persze. Balekokra és egymásra mutogató "szakemberekre".

 

[molnibalage]

A 90%-ból mennyi az, ami saját és mennyi, ami banki tulajdonú? Az autók esetében is kíváncsi lennék? Összetéveszted a kölcsönt és a hitelt, pedig nagy különbség van közöttük. A faterod kölcsönből építkezett, a mostaniak pedig hitelből épülnek. (Kérdezd meg tőle, majd elmondja.) Az emberek nem kölcsönben, hanem hitelekben vergődnek. A kapitalizmus talán egyik legnagyobb vívmánya.
De a népesség a baj. A föld 3,8 milliárd embert tud eltartani természetes úton. 12 milliárdnál a fene se tudja mi történik majd, de nem is akarom megtapasztalni. Pedig, ha így szaporodunk nincs is olyan messze.
A kapitalista rendszer "fejlődésének" köszönhető a falvak elnéptelenedése, amit Molni le is vezetett. A pénz, hatékonyság, versenyképesség, (rohanó, stresszes élet) mindennek az alapja. Az "agyturkászok" is a városban élnek, Ők végzik talán az egyik legfontosabb fő szolgáltatást.

Akkor, a szőrszálhasogatunk, nem, hitel volt. Láttam a papírt.

A cuculizmus alatt is néptelenedtek el a falvak. A technikai fejlődés a fő oka.
Ma már a mezőgazdaság egészen mást jelent, mint régen.

 

[Kurfürst]

Ugyan úgy többet kell dolgoznod, hogy kifizesd a hitelt, meg a szakit és nem biztos, hogy annyival jobb a plusz időt a munkahelyen tölteni.

Anno az a 21.037 Ft amit egyenként szögelt parketta bontásra + sitt elhordására kifizettem valószínűleg életem legjobban elköltött pénze volt.

Na meg ne feledd, ha hitelt veszel fel az ember, akkor annak van THM-je, a szívességi munkának nincs, és talán nem is inflálódik.

Ja, a THM olyan 3,5-4% az infláció pedig 4,5+%... kb. nekem fizetnek jelenleg ha felveszem pénzt most, megcsináltatom majd amit vissza kell fizetnem addigra elinflálódik.

Más a helyzet amikor csóróság van / volt, akkor az ember mindent megcsinált magának, mert nem volt pénze. Most már azért majdnem mindenkinek egyre jobban van, tud belőle megbízni mestert aki (jó esetben) rendben megcsinálja.

Persze van amit nem vállalnak.. azt megcsinálom magamnak hobbiból.

 

[Miskolci Ogre]

(Kérdezd meg tőle, majd elmondja.)

Sajnos már nem tudja elmondani neki ! RIP

 

[Kim Philby]

Akkor, a szőrszálhasogatunk, nem, hitel volt. Láttam a papírt.

A cuculizmus alatt is néptelenedtek el a falvak. A technikai fejlődés a fő oka.
Ma már a mezőgazdaság egészen mást jelent, mint régen.

Régen is meg ma is dolgozni kellett a mezőgazdaságban. A többi nem számít.

 

[molnibalage]

Régen is meg ma is dolgozni kellett a mezőgazdaságban. A többi nem számít.

Ez úgy marhaság, ahogy van.
Nem mindegy, hogy gépesítés nélkül végzik el ugyanazt a munkát vagy azzal. Ennek eredménye ez.

Employment in Agriculture

Once the majority of human labor was dedicated to food production. When and how did this change? What is the global distribution of agricultural labor today?

ourworldindata.org

 

[Miskolci Ogre]

Én nem sokat értek hozzá , de a kőműves munkát csinálja a kőműves , az ács munkát az ács etc ! Persze tudni kell választani és megalkudni is ! A jó szakembert mindig meg kellett fizetni mert a minőség az pénzbe került mindig ! Aztán persze ha pénztárca kompromisszumokra kényszerít akkor lejjebb kell adni !

Még 3 év hitelünk van és vége ! De gyakorlatilag bő 20 éve egy sporttáskával jöttem el otthonról , költöztem ki a mamahotelből ! Amit elértünk az ketten az oldalbordával együtt értük el . Nekem/nekünk nem kell hálásnak lenni senkinek se , mert bár én rendkívül sok emberen/embernek segítettem egész életemben , de nekem mégis mindenért meg kellett fizetnem vagy így vagy úgy ! De megszoktam és büszkeséggel tölt el , hogy a 3 év banki adósságon kívül nem tartozok senkinek ! Utána meg halleluja !

 

[Miskolci Ogre]

Nem mindegy, hogy gépesítés nélkül végzik el ugyanazt a munkát vagy azzal.

Egyet kell értsek és még hozzá tenném a gépesítés mértéke se mindegy !

 

[alali77]

Inkább vergődök hitelben, mint kalákában járjak életem hátralévő részében azoknak a házát építeni akik az enyémet felhúzták miután az egész rokonságot lehúztam kölcsönökkel az alapanyagokra.
Az is ugyanúgy hitel volt, csak az ember nem számszerűsítette azt a rengeteg munkaórát és energiát amit beleölt.
Na meg a kölcsönt is ki kellett fizetni kamatostól, lehetett menni disznót vágni meg fát hasogatni, mert hát ő is segített mikor bajban voltál...

Kevés dolgot tudok annyira élvezni mint amikor a tesókkal, faterral, barátokkal -nem hivatás szerűen- építünk, felújítunk.

 

[Leonidas]

Akkor, a szőrszálhasogatunk, nem, hitel volt. Láttam a papírt.

A cuculizmus alatt is néptelenedtek el a falvak. A technikai fejlődés a fő oka.
Ma már a mezőgazdaság egészen mást jelent, mint régen.

Nem jelent mást. A modernnek nevezett műtrágyás technológia pedig megbukott. Mostanra kiderült hogy az élő talaj meghal. Ezt még egy hatványkitevővel rontja a töménytelen vegyszerezés.

Vannak ökoszisztémák amiket nem lehet megbontani, mert padlót fog, és utána évszázadok a helyreállítása. A termőföld is ilyen. De mondok egy nyilvánvalóbb példát: a dínári hegység erdőinek letarolása. Utána a kopasz sziklák maradtak. Vagy a karácsony szigetek letarolása.

Mára az derült ki, hogy a termőföldek eddig bírták az úgynevezett modern műtrágyás agyon vegyszerezett kisziplyozást. Ha így folytatódik előbb a felére majd a harmadára fog visszaesni a terméshozam. Utánanézhetsz, ez a valóság. Mikrobiólógiailag is alátámasztott az egész.

A városokból nem lesz élelmiszer termelés, ha a falvak feladják, GAME OVER ! Ez van.

 

[molnibalage]

Nem jelent mást. A modernnek nevezett műtrágyás technológia pedig megbukott.

Én ennek mi köze a gépesítéshez? Teljesen független faktor.
Bár azt nem értem, hogy ha kb. 25 éve hallom, hogy a talaj meghalt, akkor mi a fenét eszek 25 éve...

A városokból nem lesz élelmiszer termelés, ha a falvak feladják, GAME OVER ! Ez van.

Ez ebben a formában nem igaz. A mai mobilizáció mellett a kis falvak meghalnak és megyeközpontok közeli 4-5 ezres telpülések és ezekről menedzselhetők.
USA-ra meg nézzél rá. Semmi közepén levő farmok vannak, ahol ott él a munkaerő és csak hétvégén jár el.

 

[phaidros]

Anno az a 21.037 Ft amit egyenként szögelt parketta bontásra + sitt elhordására kifizettem valószínűleg életem legjobban elköltött pénze volt.



Ja, a THM olyan 3,5-4% az infláció pedig 4,5+%... kb. nekem fizetnek jelenleg ha felveszem pénzt most, megcsináltatom majd amit vissza kell fizetnem addigra elinflálódik.

Más a helyzet amikor csóróság van / volt, akkor az ember mindent megcsinált magának, mert nem volt pénze. Most már azért majdnem mindenkinek egyre jobban van, tud belőle megbízni mestert aki (jó esetben) rendben megcsinálja.

Persze van amit nem vállalnak.. azt megcsinálom magamnak hobbiból.

Kinek milyen a pénztárcája. Nyilván van ami nem akkora tétel; de vannak olyan horrorisztikus dolgok, amiket nem vagyok hajlandó kifizetni, pláne nem hitelből, pláne ilyen építőanyag költségek mellett.
De visszatérve a szívességi segítséghez: van olyan is, amit pénzért se tudsz megfizetni, pl. hogy a segítség ottlegyen, idejében és ne matt részegen jelenjen meg; pl. van akinek rendszeresen mentem fóliát felhúzni, mert a megígért 5 fizetett emberből egy sem jelent meg, illetve egy, munkára alkalmatlan állapotban.
A kaláka rendszer pont annyiban tér el a szabadidőbanktól -hogy árnyaljam a dolgot, hogy a szabadidőbankban vissza kell fizetni a munkát, de a kalákában nem feltétlen van erre szükség; illetve az egyik pusztán számításból adódik a másiknak; a másik meg ezen túlmegy és teljesen más szellemi síkon valósul meg és más a hagyománya. Amit Te, vagy én megéltünk -bár családunkban, nem volt szokás- az már egy elég utózöngéje az archaikus társadalmi struktúrának és mint ilyen, sokszor csak a negatív jött le. De gondolj bele, mikor nem volt hűtő, akkor pont a komatál és a disznótori körbejárás rakott friss ételt az asztalra és erősítette a közösségi kohéziót. Ma is meglehet valósítani, mondjuk pl. egy szociológus, vagy elméleti matematikus, de még egy filológus sem tud sok hasznos -szak- tudást betenni a közösbe.