Beszélgető

Nem tudom honnan vetted ezt a kartörés 3 millió Ft költség a kórháznak, de pl a Dr. Rose magánkórházban egy egy térdprotézis full privátba mindenestől 2.5 millió Ft volt. Gondolom nyilvánvaló, hogy nem egy kategória a kettő, viszont árban szerinted… nekem ez kicsit furcsa. Még egy példa, kb másfél év egy porckorong 1.5 millió se volt teljesen privátban.
Magánba én egyedül fogorvoshoz járok, de ott is egy több alkalmas, röntgenezéses, szummában több órás meló is megvan pár százezerből. Fűtéssel, munkabérekkel, fertőtlenítésekkel, anyagköltséggel, elvárt profittal.
Ha egy kartörés 3 millára jön ki költségszinten az államiban, akkor ott rohadtul elfolyik a pénz, és pont erről van vszeg itthon szó, mint alapprobléma!
Úgy csináltok, mintha a kartörés, az valami tingli tangli dolog lenne, amit egy kis gipsz megold.
Igen van ilyen is. Mondjuk az az USAban se 3 milla.
Meg van az is, amikor az exkavátor elkapja a kezed, és a szilánkokból rakják össze 3 altatásos műtéttel, és fél év fizikoterápiával, hogy mozgatni tudd.
Na annak mennyi a költsége? Ja tudom, olyan nincs.
De baszod van. Nagyon örülök neki, hogy nektek megfázás a betegség, esetleg valami enyhe torokgyuszi. De általában ezzel már nem is mész idehaza orvoshoz, mert mire bejutsz meggyógyul.
Csak hát ennél azért durvább dolgok is vannak...
 
Úgy csináltok, mintha a kartörés, az valami tingli tangli dolog lenne, amit egy kis gipsz megold.
Igen van ilyen is. Mondjuk az az USAban se 3 milla.
Meg van az is, amikor az exkavátor elkapja a kezed, és a szilánkokból rakják össze 3 altatásos műtéttel, és fél év fizikoterápiával, hogy mozgatni tudd.
Na annak mennyi a költsége? Ja tudom, olyan nincs.
De baszod van. Nagyon örülök neki, hogy nektek megfázás a betegség, esetleg valami enyhe torokgyuszi. De általában ezzel már nem is mész idehaza orvoshoz, mert mire bejutsz meggyógyul.
Csak hát ennél azért durvább dolgok is vannak...
Nem vitatkoznék én, csupán megjegyeztem, hogy ez a szám nekem furcsa és példát hoztam olyan műtétek árairól amik nagyon nincsenek pariba a kartöréssel és mégis olcsóbbak egy privát kórházban. Ellenben te egy kartörést írtál, most pedig kissé úgy tűnik, hogy rájöttél a 3 milliós szám valótlanságára és azonnal lett a kartörés szilánkos, nyílt, szétroncsolódott meg rehabilitáció, fizikoterápia és bármi még, hogy alá tudd támasztani.
 
Nem vitatkoznék én, csupán megjegyeztem, hogy ez a szám nekem furcsa és példát hoztam olyan műtétek árairól amik nagyon nincsenek pariba a kartöréssel és mégis olcsóbbak egy privát kórházban. Ellenben te egy kartörést írtál, most pedig kissé úgy tűnik, hogy rájöttél a 3 milliós szám valótlanságára és azonnal lett a kartörés szilánkos, nyílt, szétroncsolódott meg rehabilitáció, fizikoterápia és bármi még, hogy alá tudd támasztani.
Mert az is kartörés...
Ha a beszélgetőpartnerem nem mondta meg, hogy milyen, csak mondott, egy kb 8000 dolláras árat rá, az már az USAban is a műtött kar.
Amúgy hogy hogy nincs pariban a kartörés a térdprotézissel?
Egy szalagszakadás is lehet vele pariban, és egy életveszélyes MRSA fertőzés is lehet olcsóbb.
Ez azon nem változtat, hogy az USA egészségügy az ár és bérszinvonalat tekintve nem túlárazott, csak az egészségügy ennyibe kerül. A svédeknél is, a franciáknál is, de még Csádban is.
Az USA rendszer rossz, de ugye az a kapitalista, ami megint olyan, hogy az ellenfelem szerint az jó, és mivel jó, tehát ez a rendszer is jó.
Csakhogy pénz nélkül se itt, se ott nem megy.
És nálunk a kevés forrást se a kezelésre költjük, mert abból nem lehet lopni, hanem ablakokra amik kirohadnak, csövekre, amik eltörnek pár év után, stb stb stb.
 
Röntgengép meg nem amortizálódik, és nem kerül pénzbe a használata.
A kórház kifűti magát, az orvosok, nővérek, képalkotó diagnosztikusok ingyen dolgoznak, ha valami gebasz van, a műtő kifertőtleníti magát, a csavarokat ingyen adják stb...
Merthogy a 3 millás kartörés az USAban sem a komplikáció mentes, csak egy röntgent, és némi gipszet igénylő eset, hanem egy közepesen súlyos kartörés.
Egyszerűen az egészségügy drága. Mindig is drága volt, és ha túl akarsz élni olyan dolgokat, amikbe 30 éve is belehaltál, akkor extrém mód drága.
Na ja, csak ne mond azt, hogy minden egyes kartörésre ráterhelik az összes bővített önköltség összes terhét, miközben minden mást is csinálnak.
Ha 3 millió egy kartörésre vetített rezsi, akkor évente 3 milliárd ezer kartörés, plusz ott van az összes többi vizsgálat és beavatkozás fel, egészen az agyműtétig. Amiből évente szintén lehet több is. És ez csak egy kórház.
Egy orvos, egy röntgengép, egy asszisztens, havonta, évente hány beteget lát el, szolgál ki?
 
Az antant, és a kis-antant ellen kellett... jah sokkal sokkal jobb.
Ez amit csinálsz szerecsenmosdatás.
Az Antant, Kis Antant tevékenységének köze nincs az EU-USA globalista erőfölényéhez.
Horthy idejében melyik corporate fogta úgy a magyar gazdaságot, hogy bármikor kivonulással fenyegetett, ha nem neki megfelelő törvényeket hoz a Parlament?
Vagy rögvest 10%-al ejti a forintot, ha az Audiban 10% béremelést harcol ki a szakszervezet?
Próbálj meg ma egy MÁVAG-ot kitalálni, beindítani, piacra bevezetni és külföldön piacon tartani.
Az EU-ban olyan szinten egyirányú az alá-fölé rendeltségi viszonyból fakadó potenciálkülönbség, hogy te aztán labdába se rúgsz náluk, az ő térfelükön, velük szemben.
Egy olyan terepen, ahol az amerikaiak röhögve megfingatták a németek koronaékkövének számító Volkswagen-t.

Te tényleg elhitted a bullshitet 2004-ben, hogy majd nyithatsz kávéházat Bécsben?
Ez volt akkor a felzárkózás kamu igéretének béna szinonímája.
 
Nem vitatkoznék én, csupán megjegyeztem, hogy ez a szám nekem furcsa és példát hoztam olyan műtétek árairól amik nagyon nincsenek pariba a kartöréssel és mégis olcsóbbak egy privát kórházban. Ellenben te egy kartörést írtál, most pedig kissé úgy tűnik, hogy rájöttél a 3 milliós szám valótlanságára és azonnal lett a kartörés szilánkos, nyílt, szétroncsolódott meg rehabilitáció, fizikoterápia és bármi még, hogy alá tudd támasztani.
Egy felkartörés operációja,úgy hogy egy vasat raktak be,és azt hiszem két nap kórház volt 282 000 Ft. Én fizettem egy haveromnak,mert a seggfej nem fizette a TB-t maga után. Ez tavaly februárban volt.
 
Ez egy igen komoly tévhit. Egyáltalán nincs kevés pénz a hazai egészségügyben. Egyszerűen rossz a szerkezet, amiben felhasználják.
Az évek során pedig elmaradtak a valódi reformok. Igen, ebben korházbezárások, szemléletváltás szükséges a mind a szolgáltató, mind az ellátottak felöl.
Na ez utóbbiak nem igazán rugalmas rendszerelemek.
Vannak ráutaló jelek (nem közvetlenül az egészségügyben), hogy folyik egy háttérátalakítás. Mindezt úgy kell levezényelni, hogy ne legyen belőle lázadás, és ne omoljon össze a rendszer.
1. Igazad van, elég sok pénz megy az egészségügybe, csak kva szar módon költik el. Egyébként volt itt próbálkozás, de politikai okokból megfúrták (ki nem találod, kik....). Így az sem derülhetett ki, mennyire volt életképes az egész rendszer (de pl. a háziorvosoknál életképes volt).
2. Nem idevaló a kérdés, nincs ennek topikja?
 
1. Igazad van, elég sok pénz megy az egészségügybe, csak kva szar módon költik el. Egyébként volt itt próbálkozás, de politikai okokból megfúrták (ki nem találod, kik....). Így az sem derülhetett ki, mennyire volt életképes az egész rendszer (de pl. a háziorvosoknál életképes volt).
2. Nem idevaló a kérdés, nincs ennek topikja?
Én alapvetően a vizitdíjat egy jó ötletnek tartottam....csak rossz megvalósítással. Én nem minden megjelenést fizetettem volna ki. Mondjuk évente 3-4 megjelenés ingyenes a háziorvosnál. Viszont ezen felül megjelenésenként egy ezres a tarifa.
A vizitdíjnak nem az az értelme, hogy további forrásokat vonjanak be az ellátásba (ez csak eszköz), hanem hogy leszoktassák az unatkozó nyanyákat, meg a hipochondereket, a felesleges erőforrás pazarlásról.
Esetleg lehetne egy egyre emelkedő tarifát is bevezetni. Mondjuk az évente ingyenes 3-4 megjelenés felett sávosan lehetne drágítani, egészen akár 10-20-ezres tételig is. Cserébe a járóbeteg szakellátásba a beutalóval érkezőknek ne kelljen fizetni. Mert akkor elvileg már a háziorvos utalja magasabb szintre, és akkor már azt kellene vélelmezni, hogy tényleg gond van. A szakellátásba csak úgy beesőket viszont egyből egy 20 ezres bónusszal "jutalmaznám".
Én fokozatosan visszavezetném. Kezdve az ügyeleti megjelenésekkel.
Elképesztő, hogy mennyien alkalmazzák az ügyeletet, mint normál ellátási formát.
Nejem rendszeresen azt meséli, hogy a nagyeszűek úgy csinálják, hogy fáj valamije egész héten (nem rosszabbodóan), majd szombaton délután/vasárnap reggel (rosszabb esetben vasárnap este 10-kor) bedzsesszelnek az ügyeletbe, hogy most volt ideje, elmenni. Nyilván már nem bírta ki Hétfő reggelig, hogy elmenjen a körzeti orvoshoz.
Az ügyeletek meg manapság rémálom mindenhol. Nem véletlen, hogy menekülnek az orvosok a közellátásból, amikor annyi beteget kell ellátniuk, mint 3-4 rendes munkanapon. Nyilván egy 24 órás hétvégi ügyelet alatt így nő a hibázás lehetősége is.
A másik véglet meg az, aki akkor sem megy el az ügyeletre, ha 2 napja nem mozog a fél oldala.
De lennének még ilyen ötleteim:
Pl. az egészségtelen életmódot folytatóknak simán büntető befizetéseket alkalmaznék. A dohányosok, piások esetén egyszerűen tovább drágítanám a fogyasztást, és az extra bevétel direktben becsatornáznám a TB-be. De szerintem általános felárat/kedvezményt lehetne alkalmazni az elhízottak/egészségtelenül élők esetén is.
Ez egy sima évi egyszeri megjelenést feltételezne, ahol általános felméréssel be lehet a pacienseket sorolni kategóriákba, és az alapján lehet pénzügyi szankciókat bevezetni. Aki nem megy el a szűrővizsgálatokra, az automatikusan a legmagasabb befizetők közé kerül. Mondjuk egy évi max. 40-50.000-es plusz befizetéssel szerintem már rá lehetne venni bárkit a helyes megközelítésre.
Amíg nem lesz pénzügyileg is érdekelt a társadalom, hogy figyeljen oda magára, és következmények nélkül égesse a gyertyát - mindkét végén -, addig nem várható drasztikus javulás.
 
Na ja, csak ne mond azt, hogy minden egyes kartörésre ráterhelik az összes bővített önköltség összes terhét, miközben minden mást is csinálnak.
Mármint azt mondod, hogy nem adunk pénzt minden kartörésre?

Egy orvos, egy röntgengép, egy asszisztens, havonta, évente hány beteget lát el, szolgál ki?
Nullát, ugyanis hiányzik mögüle vagy 3 ember...

Az Antant, Kis Antant tevékenységének köze nincs az EU-USA globalista erőfölényéhez.
De igen. Pontosan ez az.

Horthy idejében melyik corporate fogta úgy a magyar gazdaságot, hogy bármikor kivonulással fenyegetett, ha nem neki megfelelő törvényeket hoz a Parlament?
Csehszlovákia, Franciaország, Jugoszlávia, Románia, Lengyelország.
Igaz ők nem ki, hanem bevonulással fenyegettek.

Próbálj meg ma egy MÁVAG-ot kitalálni, beindítani, piacra bevezetni és külföldön piacon tartani.
Jussát várja a Vaják, avagy valahogy a lengyelek nem cseszték el a saját Digital Realitjüket.
Hogy példát hozzak. De valahogy a cseh mozdony és villamosgyártás is létezik.

Egy olyan terepen, ahol az amerikaiak röhögve megfingatták a németek koronaékkövének számító Volkswagen-t.
Megszállt ország. Egy Bismarckal az élen, ez az USA ipar teljes összeomlását jelentette volna.

Esetleg lehetne egy egyre emelkedő tarifát is bevezetni. Mondjuk az évente ingyenes 3-4 megjelenés felett sávosan lehetne drágítani, egészen akár 10-20-ezres tételig is.
Tipik technokrata idiótaság. Annak ellenére, hogy igazad van sok dologban. De valahogy nem egészen látod át, hogy akkor egy killancscsípés minusz sokba fájna, míg öregnyanyát alig hátráltatná.

be,és azt hiszem két nap kórház volt 282 000 Ft. Én
USA rendszerben ez egy kb 2000 dolláros kéztörés. Semmi komoly. És azon minden költség rajta van, ez meg a tb térítés. Ami ugye fél év alatt 130 mrd minuszt hozott a kórházaknak.
 
Én alapvetően a vizitdíjat egy jó ötletnek tartottam....csak rossz megvalósítással. Én nem minden megjelenést fizetettem volna ki. Mondjuk évente 3-4 megjelenés ingyenes a háziorvosnál. Viszont ezen felül megjelenésenként egy ezres a tarifa.
A vizitdíjnak nem az az értelme, hogy további forrásokat vonjanak be az ellátásba (ez csak eszköz), hanem hogy leszoktassák az unatkozó nyanyákat, meg a hipochondereket, a felesleges erőforrás pazarlásról.
Esetleg lehetne egy egyre emelkedő tarifát is bevezetni. Mondjuk az évente ingyenes 3-4 megjelenés felett sávosan lehetne drágítani, egészen akár 10-20-ezres tételig is. Cserébe a járóbeteg szakellátásba a beutalóval érkezőknek ne kelljen fizetni. Mert akkor elvileg már a háziorvos utalja magasabb szintre, és akkor már azt kellene vélelmezni, hogy tényleg gond van. A szakellátásba csak úgy beesőket viszont egyből egy 20 ezres bónusszal "jutalmaznám".
Én fokozatosan visszavezetném. Kezdve az ügyeleti megjelenésekkel.
Elképesztő, hogy mennyien alkalmazzák az ügyeletet, mint normál ellátási formát.
Nejem rendszeresen azt meséli, hogy a nagyeszűek úgy csinálják, hogy fáj valamije egész héten (nem rosszabbodóan), majd szombaton délután/vasárnap reggel (rosszabb esetben vasárnap este 10-kor) bedzsesszelnek az ügyeletbe, hogy most volt ideje, elmenni. Nyilván már nem bírta ki Hétfő reggelig, hogy elmenjen a körzeti orvoshoz.
Az ügyeletek meg manapság rémálom mindenhol. Nem véletlen, hogy menekülnek az orvosok a közellátásból, amikor annyi beteget kell ellátniuk, mint 3-4 rendes munkanapon. Nyilván egy 24 órás hétvégi ügyelet alatt így nő a hibázás lehetősége is.
A másik véglet meg az, aki akkor sem megy el az ügyeletre, ha 2 napja nem mozog a fél oldala.
De lennének még ilyen ötleteim:
Pl. az egészségtelen életmódot folytatóknak simán büntető befizetéseket alkalmaznék. A dohányosok, piások esetén egyszerűen tovább drágítanám a fogyasztást, és az extra bevétel direktben becsatornáznám a TB-be. De szerintem általános felárat/kedvezményt lehetne alkalmazni az elhízottak/egészségtelenül élők esetén is.
Ez egy sima évi egyszeri megjelenést feltételezne, ahol általános felméréssel be lehet a pacienseket sorolni kategóriákba, és az alapján lehet pénzügyi szankciókat bevezetni. Aki nem megy el a szűrővizsgálatokra, az automatikusan a legmagasabb befizetők közé kerül. Mondjuk egy évi max. 40-50.000-es plusz befizetéssel szerintem már rá lehetne venni bárkit a helyes megközelítésre.
Amíg nem lesz pénzügyileg is érdekelt a társadalom, hogy figyeljen oda magára, és következmények nélkül égesse a gyertyát - mindkét végén -, addig nem várható drasztikus javulás.
Aha, elméletben tök jó, gyakorlatban írtam példát, h a háziorvos szépen eltökölt egy évet, mire egyáltalán kardiológiára küldte az ismerőst, mert biztos szimulál.
Másik ismerőst bő fél évig diétáztatta, mire egyáltalán UH-ra elküldte, másik doki küldte el CT-re, amire a háziorvos megsértődött, mert nehogy már a feje fölött átnyúljanak. Jelzem, ismerős problémája 2023 januárban kezdődött, 2023 karácsonyát kórházban töltötte, 24én hajnalban mentő vitte el. Miközben szeptemberig hallgatta a háziorvostól, h diéta, minden oké.

Nyilván nem lenne az, h még húzzák az időt, h tejeljen a páciens, nehogy megtaláljuk a problémát gyorsan.
 
Mármint azt mondod, hogy nem adunk pénzt minden kartörésre?


Nullát, ugyanis hiányzik mögüle vagy 3 ember...


De igen. Pontosan ez az.


Csehszlovákia, Franciaország, Jugoszlávia, Románia, Lengyelország.
Igaz ők nem ki, hanem bevonulással fenyegettek.


Jussát várja a Vaják, avagy valahogy a lengyelek nem cseszték el a saját Digital Realitjüket.
Hogy példát hozzak. De valahogy a cseh mozdony és villamosgyártás is létezik.


Megszállt ország. Egy Bismarckal az élen, ez az USA ipar teljes összeomlását jelentette volna.


Tipik technokrata idiótaság. Annak ellenére, hogy igazad van sok dologban. De valahogy nem egészen látod át, hogy akkor egy killancscsípés minusz sokba fájna, míg öregnyanyát alig hátráltatná.


USA rendszerben ez egy kb 2000 dolláros kéztörés. Semmi komoly. És azon minden költség rajta van, ez meg a tb térítés. Ami ugye fél év alatt 130 mrd minuszt hozott a kórházaknak.
Elég nagy baromság az USA és Magyarország összehasonlítása ilyen téren.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Egy felkartörés operációja,úgy hogy egy vasat raktak be,és azt hiszem két nap kórház volt 282 000 Ft. Én fizettem egy haveromnak,mert a seggfej nem fizette a TB-t maga után. Ez tavaly februárban volt.

Azért ez mindjárt más, mint a 3 milka…

Ps. Esetleg, ha megkérnélek, akkor @sixtus nak nagy szilikon csöcsöket nem fizetnél? :D
 
Bagatell,dobj egy számlaszámot :cool:
@reich_und_roll und @Flamand bevehetitek a szilikon csöcseimet :D Ja semmi baj.... hozzászólás kimásolva, a helyi Gestaponak elküldve... (nyilván nyomtatásban mert nincs e-mail címük... még :( ) :D Feljelentés megtörtént a Reich erkölcseivel ellentétes hozzáállásért, és én még ez alapján beleraktam a Defetizmust is, úgyhogy szoppendáresz gyerekek. Éjjel Érkezem..... fekete Opellel, ahogy Pataki Attila kolléga mondta :D
 
@reich_und_roll und @Flamand bevehetitek a szilikon csöcseimet :D Ja semmi baj.... hozzászólás kimásolva, a helyi Gestaponak elküldve... (nyilván nyomtatásban mert nincs e-mail címük... még :( ) :D Feljelentés megtörtént a Reich erkölcseivel ellentétes hozzáállásért, és én még ez alapján beleraktam a Defetizmust is, úgyhogy szoppendáresz gyerekek. Éjjel Érkezem..... fekete Opellel, ahogy Pataki Attila kolléga mondta :D
Megkaptam a névtelen feljelentésedet.