Beszélgető

[Törölt tag 008]

Ma már nem is acélból készítenék, hanem valami kompozitból, mint a motorosok, bringások védofelszerelései.

Ott a pont. Inkább kevlár meg mindenféle szúrás/vágás álló anyagból.
Egy full vért 45 kiló volt + alatta a vastag fegyverkabát. Rendkívül kényelmetlen, főleg nyáron, amikor a kabát rohadt meleg + rajta az átforrósódott acél.
Ma kevesebb súllyal hatékonyabbat lehetne nem vasból csinálni.

Spoiler: Polikarbonát vs acélsisak

Sajnos kevlár tesztet nem találtam, a polic meg nem birja a szúrást.

Spoiler: polikarbonát pajzs

Spoiler: 100 usds lövedékálló betét

 

[Kurfürst]

Egy full vért 45 kiló volt + alatta a vastag fegyverkabát. Rendkívül kényelmetlen, főleg nyáron, amikor a kabát rohadt meleg + rajta az átforrósódott acél.
Ma kevesebb súllyal hatékonyabbat lehetne nem vasból csinálni.

Dehogyis. Inkább fele ennyi volt a vértezet súlya, 25-30 kg max, és baromi jól viselhető, egyáltalán nem kényelmetlen - szépen ráfekszik a derekadra ami tartja a mellvért súlyát, ami tartja a sisakot. A végtagokon pedig viszonylag kevés anyag van. Egyszer felpróbáltam egyet, kifejezetten jó volt viselni, persze hajlékonysága az nincs. Láncing más tészta, ott az egész tömeg a vállakon van, ezért is van mindig öv, hogy a derékra áttegye a tömeg egy részét.

Viszont ha belegondolsz, sokkal kevesebb cuccot vittek mint egy modern katona, és sokkal jobban is volt rajtuk málházva.

A meleg viszont igaz, nagyon gyengén szellőzik az egész, és mivel intenzív fizikai mozgást végzel a harcban, a legnagyobb probléma tényleg az, hogy viszonylag gyorsan rosszul leszel, mert egyszerűen túlhevülsz a saját testhődtől.

 

[Törölt tag 008]

Bocs, rosszul írtam, a full szet (fegyverkabát+full vért+lánc) volt 45 kiló. A vicces, hogy a mostani katonáknak is megvan ez a súly full menetfelszerelésben. Szóval semmi sem változott ezer év alatt

A jó vért semmiben sem korlátoz. Ezt többen bebizonyították, akik akár bukfenceztek is benne. De az hogy kényelmes....hahaha. Hány percet volt rajtad? Legyalogoltál benne Aleppotól Jeruzsálemig? Vagy legalább végig álltál egy várjátékot?
Engem nem tudtak ilyen hülyeségre rábeszélni, de több csapattag végigállta vagy végig küzdötte. Vicces a szétizzadt fém szaga. Jól megragad az ember orrába

Egyébként eszméletlen jól véd, egy full vértes lovagot nagyon nehéz megölni. Ha 2 lovag küzdött az nagyrész baromira nem olyan volt ahogy a filmekben látjuk, hogy gyönyörű Talhoffer és Dürer (bár így lenne de inkább csak a kard élét verdesik mert büdös nekik megfizetni egy haditornászt) féle vágásokkal darabolják egymást mert értelmetlen volt. Előkerült a 44 centis tőr és hónaljba vizírbe próbáltak szúrni. Mindenki inkább a könnyűgyalogságot szerette darabolni, egymást kerülték.

Persze később bejöttek a számszeríjjak meg a puskák és az egész franc értelmét vesztette.

 

[hunter85]

Persze később bejöttek a számszeríjjak meg a puskák és az egész franc értelmét vesztette.[/QUOTE]

Számszeríjak voltak bőven már a lemezvértek nagyobb mértékű elterjedése előtt is. A puskák megjelenésével a teljes testet takaró lemezvért helyett kezdték hogy csak mellvért de jóval vastagabb lemezből, igaz az is ideig óráig volt csak, mert a tűzfegyverek fejlődése sem állt meg.

Ha 2 lovag küzdött az nagyrész baromira nem olyan volt ahogy a filmekben látjuk,

Na jahh, nem is tudom miben láttam, hogy a félmeztelen kozákok aprítják a vértes lengyeleket egy egy kardcsapással

 

[papajoe]

Persze később bejöttek a számszeríjjak meg a puskák és az egész franc értelmét vesztette.

Számszeríjak voltak bőven már a lemezvértek nagyobb mértékű elterjedése előtt is. A puskák megjelenésével a teljes testet takaró lemezvért helyett kezdték hogy csak mellvért de jóval vastagabb lemezből, igaz az is ideig óráig volt csak, mert a tűzfegyverek fejlődése sem állt meg.

Ha 2 lovag küzdött az nagyrész baromira nem olyan volt ahogy a filmekben látjuk,

Na jahh, nem is tudom miben láttam, hogy a félmeztelen kozákok aprítják a vértes lengyeleket egy egy kardcsapással [/QUOTE]



Attól csak az a jobb, mikor a fohos puszta kézzel uti ki a beoltozott kommandósokat egymás után.....

 

[Törölt tag 008]

....Számszeríjak voltak bőven már a lemezvértek nagyobb mértékű elterjedése előtt is. ....

Akkor még tiltott volt keresztények ellen használni valamint még nem volt fegyvernem alapú harc.
Amikor elkezdték sorba, négyszögbe szervezni a parasztokat 0 tudással, de annyi megvolt, hogy felhúzza ellövi miközben a pikások védik őket onnatól nem volt értelme a vértnek.

 

[rejsz felügyelő]

Ha 2 lovag küzdött az nagyrész baromira nem olyan volt ahogy a filmekben látjuk

Minden ókorról vagy középkorról szóló film csatajelenete hatalmas bullshit.
A középkorban páncél ellen nem vagdalkoztak karddal, olyan fegyvereket alkalmaztak amik zúztak vagy merev, hosszú hegyük volt amivel átfúrták a páncéllemezt vagy szemeket.
Gyakoriak voltak a buzogányok, harci csépek, egyszerű bunkók, csákányok, kalapácsok, nehéz bárdok, a gyalogság sokszor használt alabárdot vagy csáklyát hogy lerántsa lováról a lovagot, a könnyűlovasság(huszárok) pedig hegyestőrt.

 

[papajoe]

Minden ókorról vagy középkorról szóló film csatajelenete hatalmas bullshit.
A középkorban páncél ellen nem vagdalkoztak karddal, olyan fegyvereket alkalmaztak amik zúztak vagy merev, hosszú hegyük volt amivel átfúrták a páncéllemezt vagy szemeket.
Gyakoriak voltak a buzogányok, harci csépek, egyszerű bunkók, csákányok, kalapácsok, nehéz bárdok, a gyalogság sokszor használt alabárdot vagy csáklyát hogy lerántsa lováról a lovagot, a könnyűlovasság(huszárok) pedig hegyestőrt.

Fokost...

 

[molnibalage]

 

[dudi]

Fokost...

A fokos nem igazán jó a vért ellen(mármint az amit a betyárok használtak).

 

[papajoe]

A fokos nem igazán jó a vért ellen(mármint az amit a betyárok használtak).

Dé arra jó, hogy lerántsa a páncélost a lóról, a földön meg kifárad 2 perc alatt.

 

[dudi]

Dé arra jó, hogy lerántsa a páncélost a lóról, a földön meg kifárad 2 perc alatt.

Arra van egy halom sokkal alkalmasabb eszköz is mint az 1 méter hosszú nyelű fokos.

 

[Törölt tag 008]

A fokos nem igazán jó a vért ellen(mármint az amit a betyárok használtak).

Nem tudom a betyárok milyet használtak, de a fokos nagyon is jó volt páncélok ellen. Volt is fejvakarás nyugati történészeknél, hogy milyen magyar korai lőfegyverrel okozhatták a lyuk alakú sérüléseket a páncélzaton.
Aztán meglátták a fokost.

Spoiler: ilyet

 

[Törölt tag 008]

Dé arra jó, hogy lerántsa a páncélost a lóról, a földön meg kifárad 2 perc alatt.

Arra kampóztak. Undorító.

 

[rejsz felügyelő]

A fokos nem igazán jó a vért ellen(mármint az amit a betyárok használtak).

Igen, a klasszikus néptánc előadásokról meg betyárábrázolásokból ismert fokos nem jó, de a Fennek által mutatott csákányfokos hegyesebbik fele az igen.

 

[molnibalage]

Érdekes, hogy régi célhardverek mennyire okosak voltak.

 

[Shed]

A betyàrfokos szerintem inkàbb csak màsik paraszt ellen jô, vagy csikaszt agyonütni. Az hogy kényszerböl hasznàltàk esetleg a végvàri katonàk, az nem teszi egyenrangúvà egy szablyàval. A képen is harcicsàkàny van. Aki irta a szàlfegyvereket, az mondta jól. Az egykezes kardok oldalfegyverek voltak a nehézvérteseknèl is àltalàban. Youtobe-on sok HEMA video van fent, pàncélokat, fegyvereket tesztelgetnek. Komolyabb vèrteket csak nehéz fegyverekkel tudtak àtütni, és még azokkal is volt hogy belefeküdve a döfésbe is csak pàr centit ment àt a kalapàcsos alabàrd döföhegye. Képzett lovagok csapatàt elképesztöen nehéz lehetett közelharcban leverni könnyü vértben, àtlagos fegyverzettel ellâtott katonaként. Söt, a mellvérteken még a szàmszerij vesszök is sokszor eltörtek, ahogy probâlgattàk a videokban.

 

[Kurfürst]

Bocs, rosszul írtam, a full szet (fegyverkabát+full vért+lánc) volt 45 kiló. A vicces, hogy a mostani katonáknak is megvan ez a súly full menetfelszerelésben. Szóval semmi sem változott ezer év alatt

A jó vért semmiben sem korlátoz. Ezt többen bebizonyították, akik akár bukfenceztek is benne. De az hogy kényelmes....hahaha. Hány percet volt rajtad? Legyalogoltál benne Aleppotól Jeruzsálemig? Vagy legalább végig álltál egy várjátékot?

Engem nem tudtak ilyen hülyeségre rábeszélni, de több csapattag végigállta vagy végig küzdötte. Vicces a szétizzadt fém szaga. Jól megragad az ember orrába

Pár percre csak, valami nemzeti ünnepre kitelepült HEMA-s csapatnál kikunyeráltam hogy bebújhassak egy gótikus mellvértbe. Ebből persze csak annyit tudtam felmérni hogy a súly bár "ott van", de nagyon jól van elosztva, és nem különösebben zavaró a mellvért és a bevor viselete a fegyverkabáton. Súlyelosztásra kb. mint egy vázas hátizsáknál, rajtad a súly, de valahogy nem húz le és nyomorít meg. Amúgy vicces módon a fegyverkabát sokkal nehezebb volt, mint elsőre gondoltam volna.

Amit láttam mindenféle dokfilmekben hogy a legnagyobb gond a légzés és a testhő. Airsoftos tapasztalat alapján valszeg egy idő után a jó büdösre átizzadt kabát még segíthetett is, mert elkezd hűteni, de így is elég kemény, sisakban pedig baromi megnehezedik a levegővétel.

Egyébként eszméletlen jól véd, egy full vértes lovagot nagyon nehéz megölni. Ha 2 lovag küzdött az nagyrész baromira nem olyan volt ahogy a filmekben látjuk, hogy gyönyörű Talhoffer és Dürer (bár így lenne de inkább csak a kard élét verdesik mert büdös nekik megfizetni egy haditornászt) féle vágásokkal darabolják egymást mert értelmetlen volt. Előkerült a 44 centis tőr és hónaljba vizírbe próbáltak szúrni. Mindenki inkább a könnyűgyalogságot szerette darabolni, egymást kerülték.

Persze, megölni nehezen tudnak, de attól még nem jó érzés egy találat. Ha egy 1,5 kilós vasrúddal fejbevernek, oké hogy nem esik le a fejed de pár fogad sanszosan törik majd és lesz egy jó kis agrászkódásod, így azért "le lehetett bontani" a páncélos vitézt is. Mivel közvetlenül nem tudtak a másiknak ártani, valszeg elég hamar ledegerálódott a dolog birkózássá és bunyóvá, előkerültek a tőrök stb. Most néztem egy hónapja a The King Netflixes V. Henrik feldolgozás, egész színvonalas, valóságszagú harcok voltak benne, jól látszanak a fegyveres fogások is, az egyik faszi pl. elkezd félkarodzni (gyakorlatilag ráfog a pengére és így pontosabban tud szúrni a kényesebb helyekre közelről)

Persze később bejöttek a számszeríjjak meg a puskák és az egész franc értelmét vesztette.

Számszeríj azért még kétesélyes volt, nagyon jól kialakították a végére a vérteket, gyakorlatilag mint egy mai öntött harckocsi toronynál különböző vastagságokkal készült a mellvért, direkt beépítettek domború felületeket (ezért vannak "hasas" páncélok, nem feltétlenül mert dagadtak voltak), a mellkas magasságában pl. gyakran látható látható egy V alakú lemez, ami attól védett hogy a lepattanók nehogy a fejedbe pattanjanak, hanem oldalra menjenek ki. Nem voltak ám hülyék az emberek akkor sem.

Pisztolybiztos vért még volt, de a puskákkal már nem lehet kezdeni semmit, ott már brutális erők vannak, max. a szerencse segített ha nagyon hülye szögben jött be.. Az egri vár fegyvertárát ha valaki megnézni (nagyon jó anyaguk van), ott videón néhány ismi demonstrálja az akkori arkebúzok hatását disznóbordákon meg nedves agyagtömbökön. Nagyon csúnya amit csinálnak, 16-18 mm-es űrméretek vannak és 100-150 graines töltetek ha jól emlékszem.

 

[Pocok75]

Nézzétek meg az ő videóikat, szerintem a legjobbak a témában!

 

[molnibalage]

Nézzétek meg az ő videóikat, szerintem a legjobbak a témában!

Aztakurva. Hát erre nem számítottam. Bár az azért érdekelne, hogy a karokat és lábakat védő páncélrészekről is így pattanna-e le.