Ezzel egyutt Del-Afrika most is kiemelkedo desztinacio Afrikan belul a migransoknak (Nigeria, Kongo, Mozambik, stb.), akiket a helyi populacio gyakran elve megegetessel kezel, mert meg messze jobb helyzetben vannak a kornyezo orszagoknal.
[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
T
Törölt tag 1586
Guest
Miről készíthették ezt a makettet? Feltúrták az egész talajt hozzá, mert jelenleg is ott van a föld alatt, csak nem tudják felszínre hozni, mert ahhoz a jelen építményeit kéne hozzá lerombolni? Vagy megtalált fényképek alapján rekonstruáltak egy ekkora területet? Vagy elképzelések alapján lett megalkotva, mert találtak apró részleteket ebből a korból, azt egészítették ki a szerintemekkel, és így született meg ez az alkotás? Vagy, miképp lehetett?
</blockquote>
Nem nagyon kellett a képzeletükre hagyatkozni. Fennmaradt az ókori Róma "telekkönyve" 1:240-es méretarányban márványtáblába vésve.
Minden utca, ház, templom és fürdő...
https://en.wikipedia.org/wiki/Forma_Urbis_Romae
(az eredeti tábla persze össze volt törve, de egy számítógép szépen összerakta a darabokat)
A kiemelkedő építészeti értékekről,meg a csodálatos infrastruktúráról meg kellene kérdezni a rabszolgákat is,akiket azért nem vágtak le,hogy eladhassák őket darunak,bontókalapácsnak,exkavátornak,stb.
Ne menjünk el a ténymellet,hogy ezek a csodálatos birodalmak vérből,és könnyből épültek.Hogy is fogalmazzak,hogy pc legyek,amikor 600(bár szerintem jóval több) emberrel elfoglaltak 1 kontinenst,ne feledjük,hogy azok a népek együtt éltek a természettel,háborúzgattak kedvükre egymással a primitív módszereikkel,nem lehettek felkészülve,nem gondolhattak arra,hogy bárki ennyivel fejlettebb hadiiparral rendelkezik,sem arra,hogy arra törekszik,hogy egy szálig ki irtsa őket minden irgalom,vagy ok nélkül.Nem akkora dicsőség mondjuk 50 mai delta force-os katonának lekaszabolni egy 1500 fős mormon közösséget.
Persze ez sem a teljes történet,végig vonul a történelmen mind a két élet felfogás,az egyik amelyik értelmetlenül gyilkol,rabol,rákényszeríti magát mindenkire,uralma alá hajt mindent,a másik meg aki segítséget,tudást ad annak aki kéri,aki nem azt nem erőlteti,ha rátámadnak akkor csak addig harcol,amíg a másik megadja magát,és ad neki kaját hazáig,ellátja a sebesültjeit,nemzedékeken keresztül száll a tudás apáról fiúra,csak akkor kezd "kalandozó hadjáratokba" mikor már az egész akkori ismert világban toborozzák a hadra fogható embereket,egy hadjáratra ellenük,hogy jól kiirtsák őket egy szálig,és még akkor is csak a seregekre csapnak,nem gyilkolásznak céltalanul.
Bocs a filozofálásért.
Ne menjünk el a ténymellet,hogy ezek a csodálatos birodalmak vérből,és könnyből épültek.Hogy is fogalmazzak,hogy pc legyek,amikor 600(bár szerintem jóval több) emberrel elfoglaltak 1 kontinenst,ne feledjük,hogy azok a népek együtt éltek a természettel,háborúzgattak kedvükre egymással a primitív módszereikkel,nem lehettek felkészülve,nem gondolhattak arra,hogy bárki ennyivel fejlettebb hadiiparral rendelkezik,sem arra,hogy arra törekszik,hogy egy szálig ki irtsa őket minden irgalom,vagy ok nélkül.Nem akkora dicsőség mondjuk 50 mai delta force-os katonának lekaszabolni egy 1500 fős mormon közösséget.
Persze ez sem a teljes történet,végig vonul a történelmen mind a két élet felfogás,az egyik amelyik értelmetlenül gyilkol,rabol,rákényszeríti magát mindenkire,uralma alá hajt mindent,a másik meg aki segítséget,tudást ad annak aki kéri,aki nem azt nem erőlteti,ha rátámadnak akkor csak addig harcol,amíg a másik megadja magát,és ad neki kaját hazáig,ellátja a sebesültjeit,nemzedékeken keresztül száll a tudás apáról fiúra,csak akkor kezd "kalandozó hadjáratokba" mikor már az egész akkori ismert világban toborozzák a hadra fogható embereket,egy hadjáratra ellenük,hogy jól kiirtsák őket egy szálig,és még akkor is csak a seregekre csapnak,nem gyilkolásznak céltalanul.
Bocs a filozofálásért.
Mikor nincsenek, mert velem szemben te sem tudsz ilyet mutatni, akkor jön a személyeskedés, ami az ész helyére lépve alkotja meg a sorokat.<blockquote rel="fip7">blitzkrieg
Azt remélem tudod, hogy most egy lehetetlen küldetésre vállalkoztál. Észérvekkel és tényekkel nem meggyőzhető minden ember
Az OFF témátokhoz:
Az amerikai földrészen élő őslakosok nagyrészt még a vasat (!) sem ismerték. (Mikor is volt Európában a vaskor?)
A "fejlettségről" pedig annyit, hogy Krisztus korában Róma már közel 1 millió lakosú nagyváros volt, mai napig csodálatra méltó építészettel, kultúrával, csatornázással stb...
Az amerikai őslakosok ezt 1500 évvel később még mindig nem érték el.
De olyan példákat már föl sem hozok, mint az ókori Athén , Karthágó stb...
Babilon kb. 5000 éve magasabb fejlettségi szintű város volt, mint bármelyik Maja vagy Azték város.
Ókori Róma makett részlet:
</blockquote>
Nem OFF, hanem történelem, vagyis a régmúlt idő, aminek következményei lettek a további idők eltelte alatt történők, amik a mába vezetnek el.
Azt tolod ezerrel, amit beléd erőszakoltak róluk, és a máskéntről szóló olvasat után sem vagy képes logikus gondolatokra, mert előtérbe helyezed alapból az erőszakoltat, így előítéletesen alkotsz véleményt. Tudás kell ahhoz, hogy ilyet ne tegyen meg az ember.
Miről készíthették ezt a makettet? Feltúrták az egész talajt hozzá, mert jelenleg is ott van a föld alatt, csak nem tudják felszínre hozni, mert ahhoz a jelen építményeit kéne hozzá lerombolni? Vagy megtalált fényképek alapján rekonstruáltak egy ekkora területet? Vagy elképzelések alapján lett megalkotva, mert találtak apró részleteket ebből a korból, azt egészítették ki a szerintemekkel, és így született meg ez az alkotás? Vagy, miképp lehetett?
</blockquote>
Imádom ahogy az alternatív média alternatív szemlélete alternatív valóságot teremt.
Amikor már a legalapvetőbb társadalmi szabályrendszereket kérdőjelezi meg, akkor jó nézni hogy összeomlik a saját hazug érvrendszere alatt ez az egész alternatív mánia.
Amit a liberalizmus még nem vert szét a kereszténységben, azt majd megteszi a pápa. Egyszerűbben mondva: Fullba nyomja a kretént!
wolfram
"Tökmindegy hogy melyik, de praktikussági okokból az angol adja magát."
Speciel nekem praktikussági okokból inkább a magyar nyelv adja magát.
A praktikusságot az elterjedtségére (pláne a 2ndt által is említett, bizonyos területeken gyakorlatilag most már hivatalosan is közös nyelvként elfogadottságára) és a globálisan is meglehetősen "divatosságára" értettem.
De tudod te is ezeket, csak az ördög ügyvédjét játszod. 
Tehát jelenleg az angol adja magát. Legalábbis átmenetileg. A későbbiekben pedig az angol helyét akár egy a Lojban-hoz hasonló mesterséges logikai nyelv is átveheti majd.És azóta is, ahogy most olvasom.
blitzkrieg
Azt remélem tudod, hogy most egy lehetetlen küldetésre vállalkoztál. Észérvekkel és tényekkel nem meggyőzhető minden ember
Az OFF témátokhoz:
Az amerikai földrészen élő őslakosok nagyrészt még a vasat (!) sem ismerték. (Mikor is volt Európában a vaskor?)
A "fejlettségről" pedig annyit, hogy Krisztus korában Róma már közel 1 millió lakosú nagyváros volt, mai napig csodálatra méltó építészettel, kultúrával, csatornázással stb...
Az amerikai őslakosok ezt 1500 évvel később még mindig nem érték el.
De olyan példákat már föl sem hozok, mint az ókori Athén , Karthágó stb...
Babilon kb. 5000 éve magasabb fejlettségi szintű város volt, mint bármelyik Maja vagy Azték város.
Ókori Róma makett részlet:
Hát sajnos Róma bukása után mi
blitzkrieg
Azt remélem tudod, hogy most egy lehetetlen küldetésre vállalkoztál. Észérvekkel és tényekkel nem meggyőzhető minden ember
Az OFF témátokhoz:
Az amerikai földrészen élő őslakosok nagyrészt még a vasat (!) sem ismerték. (Mikor is volt Európában a vaskor?)
A "fejlettségről" pedig annyit, hogy Krisztus korában Róma már közel 1 millió lakosú nagyváros volt, mai napig csodálatra méltó építészettel, kultúrával, csatornázással stb...
Az amerikai őslakosok ezt 1500 évvel később még mindig nem érték el.
De olyan példákat már föl sem hozok, mint az ókori Athén , Karthágó stb...
Babilon kb. 5000 éve magasabb fejlettségi szintű város volt, mint bármelyik Maja vagy Azték város.
Ókori Róma makett részlet:
Szeretem a kihívásokat.
Azért az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy Róma bukása után Európa is hanyatlásba fordult majd 1000 évig. Bár én nem tudom sajnálni Rómát, mert ha nem ez lett volna vele, most mi sem beszélgetnénk, mert felkenődtek volna az őseink a limesre.
Bagoly mondja verébnek esete merült fel nálad. Miért? Ezért:
" Hogy aztán, mekkora játszóteret biztosít a rabjainak, azt már több minden határozza meg. El tudsz ezen magad gondolkodni, és arról írni is tudsz majd, vagy visszakérdezel, hogy szerintem, mik is lehetnek ezek?"
Miért is tetted idézőjelbe a kizsákmányolást? Nem tartod konkrétan annak, és így jelezted? Pedig, kizsákmányolták és -ják őket még ma is, és nem is kis mértékben, hiszen az onnan elrabolt javakból tudtak hatalmasat gazdagodni, míg ma ezzel képesek lemaradást okozót gyakorolni rájuk.
NEM a vevő diktál, hanem a kitermelő egy ekkora jelentőségű termék esetében. Megint sikerült összehasonlítsd a zöld almát a görögdinnyével, mert mindkettő gyümölcs, ahogy az olaj meg az Apple által előállított meg termék.
Szerinted, akkora állatok lennének ezek az országok, hogy alig kitermelési ár felett adnák el a nyersanyagaikat, mert a vevő csak annyit ad érte, és tudatosan ütnének ekkora hiányokat a saját költségvetéseiken? Azért nem csökkentenek, mert így többet képesek eladni, kevesebb maradhat raktáron náluk, míg a versenytársak esetében meg több...szerintem, ami marhaság lehet, mert sokkal komolyabb érvek állnak a jelen kialakulása mögött, és azt én sem, meg megnyugtatlak, Te sem, és itt senki sem éri fel tudás szintjén. Istenem, miért nem tanulsz többet a témában előbb, majd az után szólsz hozzá, és nem fordítva? Kicsi segítség: Azzal, hogy levitték erre a szintre az árakat, saját fejlődésüknek állítottak vele hatalmas gátat, és előnyhöz juttattak így másokat, akik a megmaradt pénzt, saját fejlődésükre fordíthatják, vagy arra lesznek kényszerítve, hogy mihamarabb visszatolják a kölcsönöket, mert az adójának szüksége van rá, nem akar olyat betenni helyette, amit máshonnan kellene elvonnia, vagy folytatni a fedezetlenséget a nyomdában tovább. Tudod, ha előbb adsz vissza, akkor nem törlődik el a hátralevő kamaty, hanem arányosan felszámolódik, hozzáadódik. Gusztustalan, de nem is kicsit, hanem NAGYON!
</blockquote>
Azért tettem idézőjelbe a kizsákmányolást, mert ugyan valóban kizsákmányolták a feketéket a fehérek, de még mindig jobban éltek, mint most amikor a feketék irányítanak és nincsenek kizsákmányolva.
Egyébként szerintem még mindig jobban kezelték a dolgokat az apartheid alatt a fehérek, mint most. Nem akarták a fehérek az egész országot, belátták, hogy a feketéknek is kell saját ország, el is indultak azon az úton. Több feketék lakta országnak adtak fügetlenséget, még néhány évtized és kialakult volna egy fehérek lakta ország és egy csomó feketék lakta. Úgy békésebb lett volna az egymás mellett élés.
Most viszont az van, hogy a feketéké lesz az egész ország és a fehérek egyszerűen eltűnnek.
Én elhiszem, hogy a XXI. század városaiban, amikor nem hallunk semmi másról, mint a globális felmelegedésről és a környezetünk elpusztításáról, akkor az embereknek szimpatikusak a környezetükkel teljes összhangban élő békés civilizált indiánok.
Az a baj, hogy egyáltalán nem voltak békések, civilizáltak és ők sem éltek összhangban a környezettel. Az azték templomokban több tízezer másik indiánt áldoztak fel az isteneknek.
Ők is ugyanúgy rabszolgasorba taszították a többi indián népet, mint később a spanyolok. Ez se békés se civilizált népre nem utal.
A maják addig szaporodtak, amíg fel nem élték a környezetüket és jóformán éhen nem haltak, jóval Kolumbusz előtt. Ennyit a környezettel való harmónikus együttélésről.
Az utolsó indiánig való kiírtásról csak annyit, hogy Dél- és Közép-Amerikát nagyrészt most is az indiánok leszármazottai lakják. Hány ember is ez? 500-600 millió? Kolumbusz előtt mennyien lakták? Max. 50 millióan.
Igen, valóban volt népírtás, viszont az messze nem olyan mértékű volt, mint amilyenre gondolnak egyesek. Azért remélem senki nem hiszi azt, hogy Cortez 600 emberrel és elöltöltős puskákkal több milliós népességet kiírtott.
Az indián népesség nagyrészt betegségek miatt pusztult el. A betegségek megjelenését pedig maximum akkor lehetett volna kiküszöbölni, ha soha nem teszi fehér ember a lábát az Amerikai kontinensre.
Ez jobb lett volna nekik? Most akkor hányan élnének ott? 50 millióan, mint Kolumbusz előtt évezredekig?
Ne csak azt nézd, hogy a fehér ember megtizedelte őket, hanem azt is, hogy elvitte hozzájuk a civilizációt, aminek köszönhetően most 10X annyian vannak, mint a fehérek előtt.
Egyébként nem csak mi adtunk nekik betegségeket, ők is adtak nekünk olyan ínyencségeket, mint a szifilis, dohány stb. Ezekbe hány millió fehér ember halt bele? Fehér holokausztról mégsem beszél senki.
Mikor nincsenek, mert velem szemben te sem tudsz ilyet mutatni, akkor jön a személyeskedés, ami az ész helyére lépve alkotja meg a sorokat.<blockquote rel="arrota"><blockquote rel="fip7">blitzkrieg
Azt remélem tudod, hogy most egy lehetetlen küldetésre vállalkoztál. Észérvekkel és tényekkel nem meggyőzhető minden ember
Az OFF témátokhoz:
Az amerikai földrészen élő őslakosok nagyrészt még a vasat (!) sem ismerték. (Mikor is volt Európában a vaskor?)
A "fejlettségről" pedig annyit, hogy Krisztus korában Róma már közel 1 millió lakosú nagyváros volt, mai napig csodálatra méltó építészettel, kultúrával, csatornázással stb...
Az amerikai őslakosok ezt 1500 évvel később még mindig nem érték el.
De olyan példákat már föl sem hozok, mint az ókori Athén , Karthágó stb...
Babilon kb. 5000 éve magasabb fejlettségi szintű város volt, mint bármelyik Maja vagy Azték város.
Ókori Róma makett részlet:
</blockquote>
Nem OFF, hanem történelem, vagyis a régmúlt idő, aminek következményei lettek a további idők eltelte alatt történők, amik a mába vezetnek el.
Azt tolod ezerrel, amit beléd erőszakoltak róluk, és a máskéntről szóló olvasat után sem vagy képes logikus gondolatokra, mert előtérbe helyezed alapból az erőszakoltat, így előítéletesen alkotsz véleményt. Tudás kell ahhoz, hogy ilyet ne tegyen meg az ember.
Miről készíthették ezt a makettet? Feltúrták az egész talajt hozzá, mert jelenleg is ott van a föld alatt, csak nem tudják felszínre hozni, mert ahhoz a jelen építményeit kéne hozzá lerombolni? Vagy megtalált fényképek alapján rekonstruáltak egy ekkora területet? Vagy elképzelések alapján lett megalkotva, mert találtak apró részleteket ebből a korból, azt egészítették ki a szerintemekkel, és így született meg ez az alkotás? Vagy, miképp lehetett?
</blockquote>
Imádom ahogy az alternatív média alternatív szemlélete alternatív valóságot teremt.
Amikor már a legalapvetőbb társadalmi szabályrendszereket kérdőjelezi meg, akkor jó nézni hogy összeomlik a saját hazug érvrendszere alatt ez az egész alternatív mánia.</blockquote>
Ritkán van ilyen, de +1.
Ez azt jelenti, hogy <b>elnézést kértél azért, mert gondolkodtál</b>!
<b>Filozófia: A tudományok tudománya, a gondolkodás tudománya. Jelentése: a bölcsesség szeretete</b>
<b>A bölcsességre és igazságra való törekvés a filozófia.</b> - Christian Wolff
Mondom, hogy az embertömeg mára fordítottan működik. Irracionális (ésszerűtlen) lett számára a racionális, és racionális az irracionális.
Másról szól az, ami azon a linken van, amit betettem, és másról az, amit nekünk erről tolnak a töriórákon. Vajon, melyik lehet közelebb a megtörténthez?
</blockquote>Imádom ahogy az alternatív média alternatív szemlélete alternatív valóságot teremt.
Amikor már a legalapvetőbb társadalmi szabályrendszereket kérdőjelezi meg, akkor jó nézni hogy összeomlik a saját hazug érvrendszere alatt ez az egész alternatív mánia.</blockquote>
Ritkán van ilyen, de +1.
</blockquote>Mikor nincsenek, mert velem szemben te sem tudsz ilyet mutatni, akkor jön a személyeskedés, ami az ész helyére lépve alkotja meg a sorokat.<blockquote rel="panoz"><blockquote rel="arrota"><blockquote rel="fip7">blitzkrieg
Azt remélem tudod, hogy most egy lehetetlen küldetésre vállalkoztál. Észérvekkel és tényekkel nem meggyőzhető minden ember
Az OFF témátokhoz:
Az amerikai földrészen élő őslakosok nagyrészt még a vasat (!) sem ismerték. (Mikor is volt Európában a vaskor?)
A "fejlettségről" pedig annyit, hogy Krisztus korában Róma már közel 1 millió lakosú nagyváros volt, mai napig csodálatra méltó építészettel, kultúrával, csatornázással stb...
Az amerikai őslakosok ezt 1500 évvel később még mindig nem érték el.
De olyan példákat már föl sem hozok, mint az ókori Athén , Karthágó stb...
Babilon kb. 5000 éve magasabb fejlettségi szintű város volt, mint bármelyik Maja vagy Azték város.
Ókori Róma makett részlet:
</blockquote>
Nem OFF, hanem történelem, vagyis a régmúlt idő, aminek következményei lettek a további idők eltelte alatt történők, amik a mába vezetnek el.
Azt tolod ezerrel, amit beléd erőszakoltak róluk, és a máskéntről szóló olvasat után sem vagy képes logikus gondolatokra, mert előtérbe helyezed alapból az erőszakoltat, így előítéletesen alkotsz véleményt. Tudás kell ahhoz, hogy ilyet ne tegyen meg az ember.
Miről készíthették ezt a makettet? Feltúrták az egész talajt hozzá, mert jelenleg is ott van a föld alatt, csak nem tudják felszínre hozni, mert ahhoz a jelen építményeit kéne hozzá lerombolni? Vagy megtalált fényképek alapján rekonstruáltak egy ekkora területet? Vagy elképzelések alapján lett megalkotva, mert találtak apró részleteket ebből a korból, azt egészítették ki a szerintemekkel, és így született meg ez az alkotás? Vagy, miképp lehetett?
</blockquote>
Imádom ahogy az alternatív média alternatív szemlélete alternatív valóságot teremt.
Amikor már a legalapvetőbb társadalmi szabályrendszereket kérdőjelezi meg, akkor jó nézni hogy összeomlik a saját hazug érvrendszere alatt ez az egész alternatív mánia.</blockquote>
Ritkán van ilyen, de +1.
</blockquote>Remélem, azzal tisztában vagy Te is, hogy a beidézésed tőlem származik, és, ha arra ment a +1, akkor nem az ott jelzett felé szól
- Status