[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[haubagoi]

Szerintem is logikusabb Isztambulon keresztül vinni Moszkvába, mint közvetlenül áttolni a néhány éve felújított Transszibériai vonalon...

Pökhendiségből még hozzátenném, hogy március óta Kazahsztán nem enged át a területén olyan árut ami Ukrajnát is érintené.

De nem a Transszibériai vonalról beszéltünk, hanem a kínai selyemútról...

<b>A Transszibériai vonal nem egyenlő a kínai selyemúttal.</b>

Az oroszoknak természetesen az az érdekük, hogy a Transszibériai vonalon menjen a Kína és EU közti áruforgalom, viszont Kínának ez nem érdeke. Kínának a selyemút az érdeke, amely nem egyezik meg a Transszibériai vonallal.
Továbbá az is érthető, hogy Kazahsztán - amely az Eurázsiai Unió tagja - segít Moszkvának, ami a kereskelelmi útvonalakat illeti.

<i>"Szerintem is logikusabb Isztambulon keresztül vinni Moszkvába, mint közvetlenül áttolni a néhány éve felújított Transszibériai vonalon..."</i>

Erre pedig csak azt tudom írni, hogy elolvasod te egyáltalán, amit írok?

Ezt írtam:

"(Ja, az a kábításnak tett kitérő Romániából Ukrajnán keresztül (LOL) Moszkvába, majd onnan Legyelországon keresztül Németo.-ba, nagyon hihető...)"

Vagyis leírtam, hogy (a kínai selyemútnál) azt a kitérőt Isztambulból Moszkvába, majd onnan Németo.-ba nem kell komolyan venni.

A legvalószínűbb, hogy azért tették bele a kínaiak ezt a kitérőt Isztambulból Moszkvába, majd onnan Németo-ba, mert az oroszok panaszkodtak, hogy "figyelj Kína, minket ez a selyemút kikerül", erre Kína: "nesztek bmeg, akkor majd visszafordulunk Isztambulból Moszkvába csak a ti kedvetekért...és onnan megyünk tovább Németo.-ba".

Lefordítva, ezt azt jelenti, hogy <b>ez a kitérő egy kínai fricska Oroszo. ellen</b>.

Figyelem! Kiemelném, hogy ezt az útvonaltérképet KÍNAI oldalról szereztem be, tehát maguk a kínaiak rajzolták be ezt az útvonalat.

Ezt a kitérőt az általam idézet "The Diplomat" cikk sem vette komolyan:

"<b>From Istanbul, the Silk Road</b> crosses the Bosporus Strait and <b>heads northwest through Europe</b>, including Bulgaria, Romania, the Czech Republic, and Germany. "

Tehát:
<b>
1. Tehát a kínai selyemút nem megy, nem tér ki Moszkvába.

2. Hogy a kínaiak mégis így rajzolták, az egy fricska Oroszo.-nak, </b>mivel az oroszok sérelmezték, hogy a selyemút kikerüli őket.
Erre Kína: nesztek, akkor visszafordulunk a kedvetekért Moszkvába,

így, jól lesz? ------------>

3. Megismételném: <b>a Transszibériai vonal pedig nem egyenlő a selyemúttal.</b>
Az oroszok szeretnék, ha az áruforgalom az EU és Kína között a Transszibériai vonalon menne, a kínaiak pedig nem szeretnék.
A kínaiak a selyemutat szeretnék, <b>amely kikerüli Oroszországot.</b>

Ezért Oroszo. gazdasági, politikai és katonai érdeke a kínai selyemút elvágása, amely közel-keleti és közép-ázsiai káoszcsinálással valósítható meg, és itt az érdekeik megegyeznek az USA-éval. (és ez volt a mondanivalóm lényege)

 

[haubagoi]

ASEAN-Oroszország csúcstalálkozó Szocsiban 2016 május 19-20
http://en.russia-asean20.ru/

Megj.: ASEAN = Anti-Kína

https://en.wikipedia.org/wiki/Association_of_Southeast_Asian_Nations

 

[Python]

Nógrádi György a lezuhant repülőröl: Nincs kizárva a terrortámadás
https://www.youtube.com/watch?v=EsM-L1aggXo

 

[Roni]

http://legfrissebb.info/konyortelen-orosz-ero-putyin-letrehozta-a-szuperhadsereget/

 

[desertfox]

jo mondjuk srácok szerintem ilyen legfrisebb.info hireket azért ne vegyünk készpénznek

 

[boki]

http://legfrissebb.info/konyortelen-orosz-ero-putyin-letrehozta-a-szuperhadsereget/

Ez blikk színvonal.

jo mondjuk srácok szerintem ilyen legfrisebb.info hireket azért ne vegyünk készpénznek

Elég a forrást megnézni-ukrán, ami eleve ferdít és hazudik.

Ezen a részen nevettem a legjobban .
"A Nemzeti Gárda terrorizmusellenes műveleteket fog végrehajtani az <b>egész bolygón</b>"

 

[desertfox]

Univerzumban inkább

 

[yrkon]

A gép még mindig nincs meg, de szöget ütött a fejembe, hogyha terrortámadás volt, miért nem vállalta még semelyik terrorszervezet magára melldöngetve? Csak nem megrendezett dolog volt? Vagy megvárják, amíg előkaparják a darabjait? (ok, lelövöm az összeesküvés-generátort Ha mondjuk olyan véget ért, mint a Germanwings gép, akkor eltart egy darabig, amíg a fecniket összesöprik.

 

[boki]

Hogyan kényszeríti amerika Kelet-Európára a Westinghouse-t, ezzel veszélyeztetve a biztonságot az a.eromuvekben.
http://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2016/05/17/washingtons-european-energy-security-boondoggle/#576a1a9e62ef

 

[phaidros]

<blockquote rel="Eltorro">

Szerintem is logikusabb Isztambulon keresztül vinni Moszkvába, mint közvetlenül áttolni a néhány éve felújított Transszibériai vonalon...

Pökhendiségből még hozzátenném, hogy március óta Kazahsztán nem enged át a területén olyan árut ami Ukrajnát is érintené.

De nem a Transszibériai vonalról beszéltünk, hanem a kínai selyemútról...

<b>A Transszibériai vonal nem egyenlő a kínai selyemúttal.</b>

Az oroszoknak természetesen az az érdekük, hogy a Transszibériai vonalon menjen a Kína és EU közti áruforgalom, viszont Kínának ez nem érdeke. Kínának a selyemút az érdeke, amely nem egyezik meg a Transszibériai vonallal.
Továbbá az is érthető, hogy Kazahsztán - amely az Eurázsiai Unió tagja - segít Moszkvának, ami a kereskelelmi útvonalakat illeti.

<i>"Szerintem is logikusabb Isztambulon keresztül vinni Moszkvába, mint közvetlenül áttolni a néhány éve felújított Transszibériai vonalon..."</i>

Erre pedig csak azt tudom írni, hogy elolvasod te egyáltalán, amit írok?

Ezt írtam:

"(Ja, az a kábításnak tett kitérő Romániából Ukrajnán keresztül (LOL) Moszkvába, majd onnan Legyelországon keresztül Németo.-ba, nagyon hihető...)"

Vagyis leírtam, hogy (a kínai selyemútnál) azt a kitérőt Isztambulból Moszkvába, majd onnan Németo.-ba nem kell komolyan venni.

A legvalószínűbb, hogy azért tették bele a kínaiak ezt a kitérőt Isztambulból Moszkvába, majd onnan Németo-ba, mert az oroszok panaszkodtak, hogy "figyelj Kína, minket ez a selyemút kikerül", erre Kína: "nesztek bmeg, akkor majd visszafordulunk Isztambulból Moszkvába csak a ti kedvetekért...és onnan megyünk tovább Németo.-ba".

Lefordítva, ezt azt jelenti, hogy <b>ez a kitérő egy kínai fricska Oroszo. ellen</b>.

Figyelem! Kiemelném, hogy ezt az útvonaltérképet KÍNAI oldalról szereztem be, tehát maguk a kínaiak rajzolták be ezt az útvonalat.

Ezt a kitérőt az általam idézet "The Diplomat" cikk sem vette komolyan:

"<b>From Istanbul, the Silk Road</b> crosses the Bosporus Strait and <b>heads northwest through Europe</b>, including Bulgaria, Romania, the Czech Republic, and Germany. "

Tehát:
<b>
1. Tehát a kínai selyemút nem megy, nem tér ki Moszkvába.

2. Hogy a kínaiak mégis így rajzolták, az egy fricska Oroszo.-nak, </b>mivel az oroszok sérelmezték, hogy a selyemút kikerüli őket.
Erre Kína: nesztek, akkor visszafordulunk a kedvetekért Moszkvába,

így, jól lesz? ------------>

3. Megismételném: <b>a Transszibériai vonal pedig nem egyenlő a selyemúttal.</b>
Az oroszok szeretnék, ha az áruforgalom az EU és Kína között a Transszibériai vonalon menne, a kínaiak pedig nem szeretnék.
A kínaiak a selyemutat szeretnék, <b>amely kikerüli Oroszországot.</b>

Ezért Oroszo. gazdasági, politikai és katonai érdeke a kínai selyemút elvágása, amely közel-keleti és közép-ázsiai káoszcsinálással valósítható meg, és itt az érdekeik megegyeznek az USA-éval. (és ez volt a mondanivalóm lényege)


</blockquote>

De akkor már nem lenne egyszerűbb az oroszoknak Iránnal annyira "jóban lenni", hogy ne menjenek bele ebbe a selyemút dologba és akkor már le is lenne zárva a dolog a szárazföldön.

De ha megépül mind a Kínai selyemút Iránon keresztül, mint pedig megvalósul az orosz elképzelés a meleg tengeri kikötővel szintén Iránon keresztül, az nem kicsit fogja felértékelni Irán jelentőségét.

 

[blitzkrieg]

Én ezt az orosz meleg tengerre való kijutást nem értem. Oroszországnak van melegtengeri kikötője a Fekete-tengeren. Az nem elég neki? Olcsóbb onnan szállítani hajóval az árut, mint Iránon keresztül vasúton vagy bármin.
Vagy a másik a Balti kikötő nem használható egész évben?

 

[phaidros]

Azért nem hülyeség, ha nem csak a NATO országokon tud kijutni.

 

[arbalest]

Nem ellenőrzi a török szorosokat, kb bármikor lezárhatják őket az oroszok előtt. Ez már évszázados célja az oroszoknak.

 

[blitzkrieg]

Azért nem hülyeség, ha nem csak a NATO országokon tud kijutni.

De mit tehet Törökország a szállítóhajók ellen? Nem állíthatja meg őket, nemzetközi jogokba ütközik. Ha lezárná a Boszporuszt, az egyet jelentene a háborúval. Háború esetén pedig egy Perzsa-öböli kikötővel sem érne semmit, nyomasztó ott az amcsi túlerő.

 

[emel]

<blockquote rel="phaidros">Azért nem hülyeség, ha nem csak a NATO országokon tud kijutni.

De mit tehet Törökország a szállítóhajók ellen? Nem állíthatja meg őket, nemzetközi jogokba ütközik. Ha lezárná a Boszporuszt, az egyet jelentene a háborúval. Háború esetén pedig egy Perzsa-öböli kikötővel sem érne semmit, nyomasztó ott az amcsi túlerő.</blockquote>

Nem a békeidős működés a fő probléma (bár ott is lehet kellemetlenkedni, pl. terrorellenes műveletre hivatkozva megállítani minden hajót és átvizsgálni - egyiket három-négy óra, a másikat/oroszt meg három-öt nap alatt). Háború esetén viszont a törökök azonnal zárnák a Boszporuszt, ez "némi" problémát okozhatna a Földkozi-tengeren hajózó orosz hadiflottának. Persze mindenre van ellenszer, de azért Szergejék sokkal jobban meglennének e nélkül a lezárás és kényszerű, veszteségekkel járó erőszakos áttörés nélkül. Ugyanez a helyzet a Balti-tengernél, NATO-országok ellenőrzik az óceánra vezető szorosokat, a Távol-keleten meg Japán és Dél-Korea, egyik sem igazán haver Moszkvával.

 

[phaidros]

Joga annak van, aki azt ki tudja harcolni. Ha To. lezárná az oroszok elől a Fekete-tengert, akkor kérdés, hogy mit tudna, mit engedne meg magának ezzel szemben Oo. Szerintem ez már eléggé végső stádiuma lenne, de a pakliban benne van és erre alapozni nem szabad, az alternatívákra pedig addig kell készülni, amíg van rá lehetőség és kapacitás.

Esetleg meg tudná mondani valaki, hogy az orosz kereskedelemnek hány %-a megy a Boszporuszon és a Balti tengeren? Illetve ez valójában mennyire érintené gazdaságilag Oo.-t?

 

[blitzkrieg]

Jó, de hogyan történne a lezárás? Bejelentik a TV-ben, hogy ezentúl nem engedik át az oroszokat? Az oroszok erre meg azt mondják, hogy nincs joguk és a hajók folytatják az útjukat. Felszólítják az orosz hajót, hogy álljon meg és ha nem áll, akkor kilövik? Az háborús cselekmény.
Tudtommal eddig béke idején még sosem zárták le a törökök a Boszporuszt. Ha meg kitörne a háború, tök mindegy, hogy le van zárva vagy sem, az orosz szállítóhajók úgysem futnának ki a tengerre, mert nyomasztó a NATO fölény.
Szóval béke idején a Boszporusz is használható, háborúban az iráni kikötő sem lenne használható.

 

[blitzkrieg]

A Boszporusz jelentőségéről ezt találtam:

https://istanbulalti.wordpress.com/2011/02/13/so-why-is-the-bosporus-so-important/

<i>the US Department of Energy classifies the Bosporus as one of its “World Oil Transit Chokepoints” and noted that in 2009, 2.5 million barrels a day of crude oil passed through the strait. That might sound like a lot for a country with no significant oil reserves, but as the DOE points out, “The ports of the Black Sea are one of the primary oil export routes for Russia and other former Soviet Union republics.”
Each year, 50,000 vessels transit the straits, not including local traffic like the city ferries. Of those 50,000, about 5,500 are tankers. On a per-day average, this works out to about 140 through-traffic vessels, including 15 tankers.</i>

 

[boki]

phaidros
Jelentos mindkét térség a kereskedelem szempontjából.
A Balti tengeren évente kb 180-185 millió t áruforgalom, a Fekete-tengeren évi 170-175 millió t áruforgalom.
Az északi és csendesóceáni térség kb 45 milliót t illetve 217 millió t évente .

 

[phaidros]

phaidros
Jelentos mindkét térség a kereskedelem szempontjából.
A Balti tengeren évente kb 180-185 millió t áruforgalom, a Fekete-tengeren évi 170-175 millió t áruforgalom.
Az északi és csendesóceáni térség kb 45 milliót t illetve 217 millió t évente .

Köszönöm!