[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 396
19 799
113
Ha jobban megnézzük a történelmet, az évezredeken át egyeduralkodó feudalista alapú társadalmi berendezkedés óta lényegében a kapitalizmus volt az egyetlen alternatív olyan variáció, amely hosszabb távon is működőképes maradt. A szocializmus, vagy a nemzetszocializmus, a hardcore verziók, avagy a kommunizmus és a fasizmus ezzel szemben utópiák, az emberi fajra egyátalán nem jellemző uniformizált hangyatársadalmat próbálják meg a gyakorlatba áterőltetni, lényegében kudarccal.

A kapitalizmus újítása a feudalizmushoz képest, hogy alapvetően nem az arisztokrácia egyedüli kiváltsága gazdagság, hanem a piacon sikeres szereplők jutalma.
A kapitalizmus természetes velejárója, hogy - lévén a mindenkori növekedésre épül - egy idő után sajátos kettősséget szül.
A legnagyobb piaci szereplők, melyek érdekérvényesítési képessége is a leghatalmasabb, képesek produkálni a legkisebb növekedést, gyakorlatilag megdermednek, elnehezülnek, mint a mocsárba a saját lomhaságuknál és súlyuknál fogva beleragadt gigantikus dinoszauruszok.

Ezek az óriássá vált cégek tehát társadalmi és politikai súlyuknál fogva képesek sakkban tartani a mindenkori politikát, saját céljaik érdekében. Nem véletlen, hogy éppen ezért a történelemben már nem egyszer került sor a túlontúl nagy befolyással bíró, monopolhelyzetben levő gigavállalatok feldarabolására.

Amikor ifjabb George Bush révén a texasi primitívség került a Fehér Házba - a történelemben már nem először - a kelleténél egy fokkal nagyobb érdekérvényesítő képességgel bíró olaj-, energetikai-, szolgáltatóipari és nem utolsósorban hadiipari cégóriások háborúk sorozatával követelték maguknak az addig megszokott növekedési rátához szükséges új piacok megnyitását.

Ez a fajta régi/új módszer tehát arról szól, hogy amíg a vietnámi háború lényegében csak odahaza hozott új megrendeléseket és jóformán csak a hadiipar profitált belőlük, a XXI. századi helyi háborúkkal külföldön, erőszakkal nyitnak új piacokat, miközben persze az állam is komoly megrendelésekkel látja el őket, jókora eladósodás mellett.

Tehát a soron következő világháborúhoz már adva van a világméretű front és a világra szóló fegyverkezési verseny, no meg a mindenkiben napról napra egyre inkább gyülemlő indíték a balhéhoz. Ilyen környezetben égető szükség volna a politikai döntéshozók kezét megvezető túlhízott, de fékezhetetlen étvágyú gazdasági szereplők befolyásának megnyírbálására, feldarabolására, társadalmi súlyuk visszaszorítására.

Nagyon jó meglátás. Annyit tennék hozzá a okfejtésedhez, hogy egy birodalmi gondolkodásmód is alapvető az amerikai fejekben.
Igaz, ez kisebb mértékben, az Orosz és Kínai fejekben is benne van.
Ez a fajta gondolkodásmód egyértelműen tetten érhető abban, hogy a nagyok, szövetségeseiket nem partnernek, inkább a tulajdonuknak tekintik.
Az EU fogatlan oroszlán, nem mérkőzhet a katonailag is erős hatalmakkal, 10 éven belül vége lesz, ebben biztos vagyok.
Jó úton vagyunk egy újabb nagyméretű katonai konfliktus felé, amiben most Európa területe is benne lesz erősen.
Lehet világháborúnak fogják majd utána hívni, persze ha marad valaki utána.
Az EU romjain később, kizárólag a nemzeti érdekeiket érvényesíteni tudó, gazdaságilag stabil, Megfelelő regionális szövetségesekkel rendelkező, katonailag pedig, méretükhöz képest erős országok képesek talpon maradni.
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
Az orosz védelmi miniszter indítványozta, hogy minden helyi kormányzó essen át egy katonai képzésen az alapvető logisztikai menedzsmenttel és mozgósítással kapcsolatosan, hogy birtokában legyenek a szükséges gyakorlati tapasztalatnak abban az esetben, ha egy nagy háború törne ki.
http://www.hidfo.net.ru/2014/11/26/ha-beket-akarsz-keszulj-haborura
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 013
113
Fade

A cikkben felsorolt személyek valóban nem gazdag család sarjai.
De azért lenne pár észrevételem:

1. Az igazán gazdag és befolyásos emberek nem szerepelnek ezeken a listákon, ugyanis itt csak a "nyilvános" vagyon alapján vannak fönt az emberek. Szerintem ha valódi vagyon alapján készítenének ilyen listát, akkor a jelenlegi listán szereplők zöme fasorban sem lenne. (jó ez elméleti és bizonyítani sem tudom).

2. Valóban nem fejtettem ki azt, hogy nyugaton mikor merevedett meg e kapitalista tőkés társadalom, de én úgy látom, hogy aki a 90's évek elején az átalakulóban lévő világban megcsinálta a szerencséjét az most lehet milliárdos "köznemes", de aki utána indult, annak iszonyatosan nagy szerencse kellet.
Nálunk ez a pont most érkezett el, 20 év késéssel.

3. Én úgy látom, hogy a legtöbb mai "Self Made" vállalkozásának/vállalkozónak tőke kellet amikor indult, amit persze valahonnan meg kellet kapniuk. Értelemszerűen azoktól akik a csúcson voltak. És sokan próbálkoztak akkoriban.
Lehet nincs igazam, de nekem az jött le, hogy a nagyok igen is jól megválogatták azt, hogy ki léphet be közéjük és ki nem. Nem egy sikeresnek induló céget csináltak ki/ vagy vásároltak föl az USA-ban.
Szóval könnyen lehet, hogy a több ezer, tehetséges , a pénzügyi arisztokráciába betörni vágyó egyénből, csak ezen szerencsések léphettek be a körön belülre. Az is lehet, hogy okkal. Sajnos ebbe sem látunk bele.

UI.: Múltkor néztem egy 90's évekről szóló műsort ahol egy orosz oligarcha azt nyilatkozta, hogy 3-4 milliárd $ után, már nem számít, hogy mennyi pénzed van.
Valószínűleg ez az összeg lehet a "pénzügyi nemesi rang" nemzetközi mércéje.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 750
66 474
113
És akkor a gyakorlatban mindaz, amiről meséltem:

http://index.hu/kulfold/ep/hirek/2014/11/27/tul_nagyra_nott_a_google_europaban/

Ez csak a Google, egy IT-érintett techcég. Hol van akkor a Boeing, az LM, vagy a többi szereplő?
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
A 7 család tagjait fölösleges a listán keresni és még több száz másik csdládét se. Mivel családokról van szó igy a vagyon nagyon nagy % -át alapitványokba tartják vagy egyéb konstrukciokba.
(lásd keresztapa 3 :-D )
 

szittya88

Member
2010. október 23.
916
5
18
Egy bizonyos szint felett olyan mind1 hány számjegyü a magán számlád.
De a végtelen hitelkártya 0%os kamatra vagy a végtelenitett bankszámla se ritka (lásd spanyol példa)
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Ugye A mi Viktorunkat páriaként kezelték Litvániában ! Nem fogadta senki még a kerületi alpolgármester helyettese sem ! Na mármost én utálom a mi kis Hitlerünket mint a fene de álljunk meg egy szóra ! A katonáink épp őket védeni mentek oda hadgyakorolni és ez azért több mint pofátlanság ! Haza kellene hívni őket a fenébe és máshol bizonygatni a szövetségesi elkötelezettségünket !

Hát igen egy szaros Litvánia, azért lehet hogy most "Fontos" szerepük van , na de kérem akkor is :D Milyen árat fognak majd ezért a Fontos szerepért fizetni.
 
T

Törölt tag 008

Guest
Fentebb a nemet fickos videoban van rola szo, hogy 1983-ban 5 masodperc valasztotta el europat az atomhaborutol. Ez mi volt? Sosem hallottam rola.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 566
85 000
113
Nem csokkenti az OPEC az olajkitermelést, errol állapodtak meg a bécsi miniszteri csúcstalálkozón. Marad a napi 30 millio barel kitermelés és a napi 2 millio barel tobblet kínálat.
 

Montezuma

Active Member
2010. április 23.
2 830
33
38
<b>Üdv Fade!</b>
Örülök, hogy itt vagy.
Tudom, hogy mit jelent a self-made, de ne keverjük össze az egyszeri vállalkozó kisembert, aki végül egy emelettel feljebb jut a társadalmi ranglétrán azokkal, akik a valódi hatalmat eleve birtokolják (netán bitorolják?).
Oda self-made-ként bejutni 1 aránylik a millióhoz (tehát nem lehetetlen), de a valós helyzet inkább azt mutatja, hogy vagy bele születni vagy beházasodni lehet ezekbe a körökbe.Állítom ezt annak ellenére, hogy személyesen ismerek néhány hazai szinten nagyágyúnak számítót és olyanok is vannak közöttük, akik a nulláról a maguk erejéből és merészségéből jutottak oda, ahol most vannak.
Az egyéb magyar viszonyokról írt véleményed valós, a vállalkozásom mellett szakmunkásokat is oktatok (vagyis próbálok), így napi szinten látom egyszerre a piaci realitást és a next generation-t is. Nemrég egy barátomnak mondtam viccesen, hogy nem kell aggódnunk, nekünk még nyugdíjas korunkban is lesz munkánk és piacképesek leszünk, mégpedig két okból:
1. a nyugdíjból éhen döglünk, így dolgoznunk akkor is muszáj lesz
2. a most piacra készülő-kerülő generáció döntő része sosem lesz rivális, ha így folytatja
A második pontban leírtak egyébként nem csak a szakmunkásokra, hanem a diplomásokra is igaz – miután kétdiplomás mérnökként nyomom a témát a szakmában lassan 18 éve, így van rálátásom a piacon megjelenő új szereplőkre. A mai felsőoktatásból kikerülő fiatal kollégák jelentősen kisebb százaléka az, aki a saját szakmáján belül rendelkezik elég kreativitással, affinitással és hozzáállással ahhoz, hogy előbb-utóbb vigye valamire – a többit meg jóformán semmi sem érdekli.
A magam részéről igyekszem a becsületes piaci magatartást és munkát képviselni és az is tény, hogy így nehéz egyről a kettőre jutni – sok idő és sok munka és bizony van benne fekete leves is, de hát ilyen ez a popszakma.
Vannak persze gyorsabb és könnyebb utak is, de nem hiszek abban, hogy ez végül jó vért szül.

<b>Más: Able Archer</b>
Kelet-Európában több mint másfél ezer közepes hatótávolságú szovjet ballisztikus rakéta és több ezer taktikai atomeszköz állt készen a bevetésre. Azon a pár másodpercen/percen annyi múlt, hogy 25 perc múlva Európa egy radioaktív sivataggá válik-e (nyilván majd az atomtél után), vagy sem.
Biztos vagyok benne, hogy a jelenlegi orosz atompotenciál a Putyin-éra alatt igencsak rendbe lett téve.
A legutóbbi Aranysasban van egy cikk erről a témáról, ahol a szerző igyekezett megnyugtatni az olvasókat a témában – ez természetesen nem elítélendő dolog. Meglátásom szerint azonban egyvalamiben téves a dolog: Putyin nem azt a szovjet példát követi, ahol Moszkva egy kicsit izmozik, majd ha nem jön be, akkor visszavonulót fúj. Erről szó sincs.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
fip:
1 Ez nem tudom, hogy jön ide ez nem támasztja alá amit mondtál.
Ettől még biztos más lenne a sorrend ha láthatóak lennének a "KPs" vagyonok...

2 "de én úgy látom, hogy aki a 90's évek elején az átalakulóban lévő világban megcsinálta a szerencséjét az most lehet milliárdos "köznemes", de aki utána indult, annak iszonyatosan nagy szerencse kellet. "
ha megnézed azt a Forbes listát sorakoznak rajta az emberek akik azóta kerültek fel. Tavaly pl 27. Láthatóan komoly mozgások vannak.

3 "Én úgy látom, hogy a legtöbb mai "Self Made" vállalkozásának/vállalkozónak tőke kellet amikor indult, amit persze valahonnan meg kellet kapniuk. Értelemszerűen azoktól akik a csúcson voltak. "
vagy banktól, vagy társadalmi finanszirozásból, vagy IPOból... sőtt rendszeres, hogy nem is kellett hozzá több tőke mint amit egy átlag amerikai munkás 3hónap alatt összesporol.

pdak:
Egy mobil alkalmazáshoz nem kell tőke csak egy jó 5let és 1-pár elhivatott programozó. Sorolni lehet a pldakat.
Egy googlehoz kellett az, hogy bedobják a megtakarításukat meg még kivülről kaptak 100.000$t ez gyorsan kevés lett és jött az IPO. Alapítók rengeteg rveladás után is 50% felett járnak.
Társadalmi finanszirózásra plda a kickstater. Van egy jó ötleted de nincs pénzed? Összedobja a közösség az indulótőkét.
bank gondolom egyértelmű, a legtöbb Magyar KKV innen szerzi a tőkét...
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
mz:
"Tudom, hogy mit jelent a self-made, de ne keverjük össze az egyszeri vállalkozó kisembert, aki végül egy emelettel feljebb jut a társadalmi ranglétrán azokkal, akik a valódi hatalmat eleve birtokolják"
De az alap vonulat nem is valódi hatalom, háttérkormány... volt hanem a 90es években megmerevedett nem lehet feljebb jutni.
Erre is jött a link ami teli van átlagpogárnak születettel akik 4-10b$....ra vagyonra tettek szert átlagpogári szintről ötleteiknek, tehetségüknek, akaratuknak köszönhetően.
Ennyi.

ha továbvisszük "hatalom(háttérkormány...." nagyon mocsars talajra érünk...
Ha hatalom a politika akkor Putyin hatalom? Obama? Merkel? Még Putyin is csak egy tehetséges volt KGB ügynök volt a 90es évek elején azaz megint nem igaz az eredeti állítás.
De felugorhatunk ahoz, hogy az egyik új forbes 400as belápő vagyona 7b$. Az jelenlegi árfolyammal 2400milliárd forint. A Magyar honvédség ~7!éves költségvetése!!!
Itt el lehet mélázni, hogy ennyi pénz hatalom e? Új belépő 90es évek elején még csak megkezdte az egyetemét.
és el lehet menni abba az irányba, hogy egy google, facebook anyagiakat leszámítva az hatalom e. Ezek a cégek még nem is létezteka 90es évek elején.
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
mz: Amúgy nem nagyon tervezema visszatérést... néha beleolvasok az összeesküvések tengerébe...

btw mai nap chartjából
http://stooq.com/q/?s=cl.f&c=5m&t=l&a=lg&b=0
pont beugrott peak oilos/shale oilos.... beszélgetéseink.
 

ecso

Active Member
2014. szeptember 15.
1 201
0
36
http://hungarian.ruvr.ru/news/2014_11_27/Nemet-baloldaliak-ne-tasz-tsak-el-tobbe-Oroszorszagot-ne-jatsszanak-a-tuzzel-1762/#
 

melampo

Well-Known Member
2014. április 20.
2 184
2 880
113
A self made USA szép álom, de már rég nem igaz. A valódi gazdasági vagy politikai hatalom közelébe kerülni esélytelen.
Minden alkalommal könnybe lábad a szemem a meghatottságtól amikor olyan sikeres emberekről olvasok akik mint Mark Zuckerberg egyik napról a másikra hirtelen előállnak egy ötlettel és meggazdagszanak. Természetesen, hisz megvalósítják álmukat, egy olyan közösségi hálót amelyik a világ összes élőlényéről folyamatosan gyűjt, tárol és feldolgoz információkat. Ezek az információk természetesen nem is kellenek semmire, csak úgy mellesleg vannak. A rendszert nem ezért alakították ki és üzemeltetik. Véletlenül alakult így.
O sancta simplicitas!
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 185
60 013
113
Fade

Valósak a példáid és elfogadom a véleményedet.
Viszont a listán szereplők között elég kevés számomra az ismerősen csengő név. (Régi bankár és mágnás dinasztiák elsősorban.)
Ezt csak azért jegyzem meg, mert ha mai dollárra számolnánk át a Rotsield vagy a Rockefeller vagyont akkor 370-380 milliárd dollár lenne. Kétlem, hogy ez a pénz azóta eltűnt volna. (És ők csak a híresebbek, vannak még ilyen dinasztiák.)
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 938
113
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1101&MainCatID=11&id=20141127000008
 
Status
Not open for further replies.