[BIZTPOL] A nagy sakktábla

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 071
113
<blockquote rel="boki">@laudarage
Mibol gondolod, hogy Kalinyingrád visszakerul Németországhoz?

Már leírtam, így csak ismételni tudom magam. Egész egyszerűen így célszerű. Egyrészt történelmileg Németországot illeti, másrészt ezzel Németországot olyan helyzetbe hozza, amely a fanatikus USA-párti és oroszellenes Lengyelországot gyengíti/területét csökkenti:

- ahogy Oroszországnak szárazföldi folyosó kell a Krímhez Ukrajnán keresztül, ugyanúgy

- Németországnak is szárazföldi folyosó kell majd Kelet-Poroszországhoz/Königsberg-hez.

Ez, még akkor is, ha ez mégsem állítaná Németországot Oroszország mellé, mindenképp Lengyelország, és így az USA pozícióinak jelentős gyengítésével járna.

Ráadásul ezzel Oroszország kihagsúlyozhatná, hogy egyfajta történelmi igazságot tesz Németország irányába (ahogy a Krím orosz, ugyanúgy Kelet-Poroszország/Königsberg német).

Ehhez az alapot megadja Lengyelország az utóbbi időben meglehetősen arrogáns viselkedése Németország irányába, továbbá a németeknek az az egyre erősödő aggodalma, hogy az USA kedvence Lengyelország lett, így az USA+ Lengyelo+Ukrajna+Belarusz+Baltikum már veszélyt jelenthet Németország dominanciájára nézve Európában.

Másrészt Németországban felfutóban van:
- az a nézet, hogy a jelenlegi Német Szövetségi Köztársaság nem legitim, mert a megszálló hatalmak hozták létre, nem valódi ország, csak Részvénytársaságként üzemel, Alaptörvénnyel (Grundgesetz) és nem Alkotmánnyal, és ebből az következik, hogy ami az utolsó legitim német állam, az a Német Birodalom!
- ezzel elkezdődött a II. vh. óta lezárt(nak hitt) fejezetek újranyitása...

Megjegyezném, hogy Magyarország Oroszországhoz való hozzáállásának (pozitív) megváltozásában annak is nagy szerepe van, hogy az USA fő bástyája Európa délkeleti részén Románia lett (és nem Magyarország), így az USA nem Magyarország területének növelésében/helyreállításában, hanem Románia területi egységében érdekelt.
(Sőt, növelésében: Románia + Moldova.)

Hasonlóképpen Németország stratégiai mozgásterét pedig beszűkíti az, hogy Európa északkeleti részén az USA fő bástyája Lengyelország lett, így az USA nem egy Németország által dominált Kelet-Közép-Európában érdekelt, hanem Lengyelország hegemóniájában.
(Sőt, újabban már a "Közép-Európa" mint fogalom létezését is kétségbe vonják - csak Kelet-Európa létezik -, mondván, hogy Közép-Európát csak Németország találta ki, területi befolyási övezetének ideológiai alátámasztására.)

Egyéb érvek, meglátások:

- egy NATO-Oroszo. konfliktus esetén Kalinyingrád úgyis megsemmisül (most más kérdés, hogy Lengyelország nagy része is...),
- másrészt ahogy már említettem, a Kalinyingrádból a Baltikumba átáramló orosz lakosság segíthet stabilizálni a Baltikumot, miután az visszakerül Oroszországhoz.

Ezért Kalinyingrád és a Baltikum kérdését egységesen kell kezelni.

Röviden a lényeg:

A Baltikum Oroszországhoz való csatolásával Oroszország térségbeli jelenléte megmarad, a kalinyingrádi orosz lakosság Baltikumba történő átáramlása segít stabilizálni a Baltikumot, és végül a feleslegessé vált Kalinyingrád hatalmas történelmi gesztussal átadható Németországnak, amellyel Oroszország helyett immáron Németországra fog hárulni annak a (stratégiai) terhe, hogy egy vele területileg nem összefüggő enklávét tarson fenn ill. hogy tegye azt saját magával területileg összefüggővé.

Végezetül egy tavalyi hír:

"Vladimir Putin says there was nothing wrong with Soviet Union's pact with Adolf Hitler's Nazi Germany"

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/vladimir-putin/11213255/Vladimir-Putin-says-there-was-nothing-wrong-with-Soviet-Unions-pact-with-Adolf-Hitlers-Nazi-Germany.html
</blockquote>


Elárulok neked egy titkot. :)

Gorbacsov felajánlotta Németországnak pénzért Kalinyingrádot még a Németország egyesítésekor . A németeknek akkor nem kellett mivel:
1. Nagyon elmaradott terulet volt.
2. El voltak foglalva a német egyesítéssel.

Jelen helyzetben nem tartom valoszínunek ezt a dolgot,mivel itt található azorosz Balti-flotta. Kalinyingrád elvesztésével megszunik a Balti-tengerre való kijáratuk.
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
laudarage jogos az érvelésed. De!!
Kalinyingrád most az oroszoknak egy elsülyezhetetlen anyahajó kötelékkel ér fel. Teli pakolják iszkanderrel és a NATO felvonulási területe már le is van fogva. Új veszélyt számukra jelenleg ukránok jelenti.
De úgy nézki az állás, hogy balhé után Németekkel legyen fizikai összekötésük mi térségünket valószínűleg igyekeznek megkímélni. Nem véletlen,hogy múlt éven külfödiek közül oroszok és kínai állampolgárok vették a legtöbb ingatlant hazánkba! Gondolhatod hogy oroszok közül nem a szegényebbek fognak nálunk lakásokat venni ráadásul BP-en és vonzás körzetében.
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
Elárulok neked egy titkot. :)

Gorbacsov felajánlotta Németországnak pénzért Kalinyingrádot még a Németország egyesítésekor . A németeknek akkor nem kellett mivel:
1. Nagyon elmaradott terulet volt.
2. El voltak foglalva a német egyesítéssel.

Jelen helyzetben nem tartom valoszínunek ezt a dolgot,mivel itt található azorosz Balti-flotta. Kalinyingrád elvesztésével megszunik a Balti-tengerre való kijáratuk.

Boki, köszönöm a titkot :)

De ne feledd, hogy azóta egy-s-más megváltozott:

1. Németország már nincs elfoglalva a német egyesítéssel, így következhet a további elvesztett területeinek "visszaigénylése",

2. Másrészt pedig a Balti-flotta nem akadály, legfeljebb Oroszország majd bérli a kikötőt Németországtól, ezzel legalább az orosz kontroll Kalinyingrád fölött nem szűnik meg teljesen, Németország kapja is a területet, meg nem is ;)

+ ld. az egész korábbi fejtegetéseimet arról, hogy ez a jelen helyzet (plusz még ami jön) miért nem ugyanaz, mint ami Gorbacsov idején volt.

Megj.:

Most Putyin okosabb mint Gorbacsov volt: nem pénzt kér Kalinyingrádért, hanem KÁRTÉRÍTÉST követel Németországtól a II.vh-s pusztításért. Ez azért ravasz dolog, mert a követelés valódi célja az, hogy Németország kiboruljon, és azt mondja: csesszétek meg, akkor ti meg adjátok vissza Kalinyingrádot! :)))

(és ekkor lepődne meg igazán Németország, mert az orosz válasz az lenne, hogy jó, visszaadjuk - persze addigra már folyamatban lenne a Baltikum visszaszerzése, mert máshogy nincs értelme lemondani Kalinyingrádról)

"Russian Parliament Set to Request €4 Trillion in WWII Reparations From Germany"

http://www.newsweek.com/russian-parliament-set-request-eu4-trillion-wwii-reparations-germany-304163

Kérdés:

A 3 balti államban van alkalmas kikötő, amely Kalinyingrádot ki tudná váltani hosszú távon?
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
laudarage jogos az érvelésed. De!!
Kalinyingrád most az oroszoknak egy elsülyezhetetlen anyahajó kötelékkel ér fel. Teli pakolják iszkanderrel és a NATO felvonulási területe már le is van fogva.

Mindezt értem, de ezért mondom, hogy Kalinyingrádot AZUTÁN érdemes Oroszországnak Németország részére átadnia, MIUTÁN Kalinyingrádot a NATO-Oroszo. háborúban már (csúnya szó) de fel- ill. elhasználta!

Azaz összecsapás után!

Illetve miután/miközben a Baltikumot megszerezte! (Ez a kettő összefügg: amíg nincs Baltikum, addig nem érdemes lemondani Kalinyingrádról.)

Ettől függetlenül Németország fel-/előkészítése már most folyamatban lehet.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 071
113
A SZU alatt foleg az észt(Tallin,Papadiski) és lett(Daugavriva,Liepeia) kikotoket használták Baltijszk(Kalinyingrád) mellett. Érdekesség képp 1991- ben a Balti térség legerosebb flottája volt a szovjet Balti-flotta-232 hajóval(benne 32 drb DE tengeralattjáro), 328 harci repulogéppel és 70 helikopterrel. Ha már visszaszerezni a balti államokat,elég lenne csak Észtország és Lettország (az orosz kisebbség miatt is)...
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Érdekes hogy mostanába mindenki a háborús jóvá tétellel pedállozik. Csak kivácsiságból a németek akkár jelképesen is kápotolták azánkat a 1944-be elvitt üzemekért és nyersanyagokért, mezőgazdasági terméketkért?
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
nekerdez: Jóvátételt a vesztes államok a győzteseknek fizettek. Vesztesek egymás között..., hogy is mondjam...!
Bár ki tudja?!
 

laudarage

Active Member
2014. február 3.
1 688
4
36
A SZU alatt foleg az észt(Tallin,Papadiski) és lett(Daugavriva,Liepeia) kikotoket használták Baltijszk(Kalinyingrád) mellett. Érdekesség képp 1991- ben a Balti térség legerosebb flottája volt a szovjet Balti-flotta-232 hajóval(benne 32 drb DE tengeralattjáro), 328 harci repulogéppel és 70 helikopterrel. Ha már visszaszerezni a balti államokat,elég lenne csak Észtország és Lettország (az orosz kisebbség miatt is)...

akkor már inkább legyen mind a 3 Litvániát is beleértve, mert már túlzás lenne Kalinyingrád mellett még Litvániát is átengedni Németországnak (amire Litvánia maga is hajlamos lenne, főleg, ha már Kalinyingrád ismét német terület), plusz ugye, ha Litvánia nincs orosz kézen, akkor nincs közvetlen átjárás Kalinyingrád és Oroszo. között, azaz a Baltikum megtámogatása a kalinyingrádi orosz lakosságal ekkor nem működhetne...

és még egy dolog van (időzítésileg):

Lengyelország "átfordulása". Én úgy tudom, hogy Lengyelország katonai bázisai, létesítményei még megtartották a Varsói Szerződés idejéből származó elrendezésüket: többségében Lengyelország NY-i részében helyezkednek el, mert az ellenséget anno még NY-i irányból várták. Most, az ukrajnai konfliktus kapcsán kezdte el Lengyelország az erőit NY-i irányból K-i irányba fordítani.

Azaz, kell valamennyi időt hagyni Lengyelországnak arra, hogy az erőit átrendezze egy K-i irányú védelemre/támadásra. Miért?
Mert ekkor válik védtelenné Németország irányából...

(ez is egyik oka lehet annak, hogy Oroszo. miért nem igyekszik gyorsan rendezni az ukrajnai konfliktust)
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
"egy bizonyos pont elérésénél ők bizony készek az atom háborúra!"

Orosz, US viszonylatban atom háborúra nem lehet készen lenni. Nem 200-300 nuki fejről beszélünk, nem mindha 200-300 nuki fej ne lökne vissza bármilyen országot a középkorba.

Csak beleolvastam térképhuzogatós álmaitokba azt gondoltam vmire reagálok...
 

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
"egy bizonyos pont elérésénél ők bizony készek az atom háborúra!"

Orosz, US viszonylatban atom háborúra nem lehet készen lenni. Nem 200-300 nuki fejről beszélünk, nem mindha 200-300 nuki fej ne lökne vissza bármilyen országot a középkorba.

Csak beleolvastam térképhuzogatós álmaitokba azt gondoltam vmire reagálok...

Nézd nekem nincsenek térkép húzagató állmaim, De szerinted évi egy milliárd dollárt csak úgy kidonak az ablakon???
Mivel alsó hangon bunker építés kapcsán ennyiről lehet hallani!
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 071
113
<i>A The Times brit napilap szerint az Európai Unió titokban egy tervet készít elő Görögország kizárására vonatkozóan. A forrás szerint a finn pénzügyminisztérium Németországgal együttműködésben dolgozza ki az ezzel kapcsolatos dokumentumokat, és várhatóan még idén tavasszal politikai döntés fog születni az egyelőre gazdasági alapú tervezetről. A finn szakértők azzal számolnak, hogy az euró túl fogja élni Görögország kizárását, amit az Európai Központi Bank reformjai tesznek lehetővé.

Görögország kizárása kezd egyre inkább elképzelhető forgatókönyvvé válni az Európai Unió számára, ami a közeljövőben egy perifériaállam kizárásával gyorsíthatja fel az integrációt. A közelmúltban Brüsszel felhatalmazta az EKB-t arra, hogy a tagállamok részvényeit és államkötvényeit vásárolhassa, az Európai Stabilitási Mechanizmus pedig lehetővé teszi, hogy a Brüsszel a tagállamokkal fizettesse ki mindezt. Görögország kizárása lehetővé teszi, hogy az eurozóna egy olyan mértékű piaci sokkot kapjon, ami lehetővé teszi az EKB számára, hogy a válsághelyzet miatt nyomott áron vásárolja fel a tagállamok stratégiai fontosságú részvényeit, ami egy senki által ki nem mondott, de európai méretű államosítást jelent. Ez a nevén nem nevezett államosítás jelentené az Európai Egyesült Államok felépítésének gazdasági alapját, ami mesterségesen előidézett válsághelyzettel, a tagállamok pénzén, az EKB részvényvásárlásain keresztül Brüsszel kezében központosítaná az európai gazdaságot.

</i>
 

desertfox

Active Member
2012. szeptember 18.
1 960
11
38
Kína orosz csúcsfegyvereket vásárolt
A világ egyik legfejlettebb légvédelmi rakétarendszeréről van szó

MH – 2015.04.13. 08:22


http://magyarhirlap.hu/cikk/22241/Kina_orosz_csucsfegyvereket_vasarolt
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 071
113
Errol is volt már.
http://www.defensenews.com/story/defense/show-daily/sea-air-space/2015/04/12/russia-black-sea-mediterranean-navy-fleet-crimea-sevastopol/25477449/
 

Fade

Well-Known Member
2010. április 20.
3 662
3 514
113
"De szerinted évi egy milliárd dollárt csak úgy kidonak az ablakon???"

Nem először van bunker építési láz akármelyik oldalon és már többször messze többet beleöltek és mégsem lettek és lesznek kész atomháborúra.

Orosz/US szinten (is) talán a legszembetünöbb, legegyértelmübb nuki doktrina kéne legyen, hogy nincs győztes fél. Csak megsemmisült. Aki minimálisat is foglalkozott a dologgal annak ez egyértelmű kéne legyen...
 

Mackensen

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2010. május 3.
21 605
14 766
113
Kína orosz csúcsfegyvereket vásárolt
A világ egyik legfejlettebb légvédelmi rakétarendszeréről van szó

MH – 2015.04.13. 08:22


http://magyarhirlap.hu/cikk/22241/Kina_orosz_csucsfegyvereket_vasarolt

Fogadni akar még valaki?
:))
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 684
7 996
113
<i>Litvániában, négy NATO-tagország részvételével hétfőn lőgyakorlat kezdődött, amely április 24-ig tart, mondta a vilniusi nemzetvédelmi minisztérium.
A tájékoztatás szerint az amerikai haditengerészet 155 milliméteres tarackágyúival tart lőgyakorlatot Litvánia, Lengyelország, Portugália és az Egyesült Államok 450 katonája. Két gyakorlótéren, a tengerparton fekvő Klajpeda és a fehérorosz határnál lévő Pabrade közelében folyik a lövészet.
A Fire Thunder (Tűzvillám) fedőnevű lőgyakorlatot most tartják harmadik alkalommal, és a tárca szerint minden évben több NATO-tagország vesz részt benne. Az amerikai katonák most először szállítottak a helyszínre Paladin M109A6 típusú önjáró tarackágyúkat, ezért a litván katonák új tapasztalatokkal fognak gazdagodni a közös lőgyakorlat során. </i>
http://www.hir24.hu/kulfold/2015/04/13/az-oroszok-mellett-gyakorlatozik-a-nato/
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 071
113
"De szerinted évi egy milliárd dollárt csak úgy kidonak az ablakon???"

Nem először van bunker építési láz akármelyik oldalon és már többször messze többet beleöltek és mégsem lettek és lesznek kész atomháborúra.

Orosz/US szinten (is) talán a legszembetünöbb, legegyértelmübb nuki doktrina kéne legyen, hogy nincs győztes fél. Csak megsemmisült. Aki minimálisat is foglalkozott a dologgal annak ez egyértelmű kéne legyen...

Egyes újságírók "szenzációt" íll. "pánikot " akartak kelteni , az embereknek azt sugalva, hogy Oo atommal fog támadni .... :)
Amely ország hatalmas tempoban építi a fold alatti városokat (bunkereket) az Kína.
Az amerikai elit tagjainak saját atombunkeruk van, sokaknak Dél-Amerikában- a Bush családnak is.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
Nagyon is reális a Balti-államok Oroszország általi megszállása.
Fokozatosan provokálják a NATO-t hadgyakorlatokkal és veszélyes pilótamanőverekkel és betelepített oroszok lázításával. Nem értem miért kell a világ legnagyobb országának pár km-rel a határi mellett gyakorlatoznia. Csak nincsenek helyszűkében.

Oroszország jelenkori autokratikus vezetője is könnyen áldozatául eshet eme kórnak ami végzetes lesz a szabad Európa számára.

Dehogy reális. Annyira hülyének nézed őket, hogy magukra húznának egy komplett katonai szövetséget ? Fölöslegesen ? Mi lenne a nyeresége egy ilyen háborúnak orosz szempontból ? Semmi fontos, legalábbis nem nélkülözhetetlen hely nincs arrafelé. Beleölnének x milliárdot, és utána ? Füstölgő romok, halottak.... <i>minek ?</i>

Én meg azt nem értem, hogy mondjuk az amerikaiaknak miért kell egy másik földrészen gyakorlatozni, az általuk ellenségnek kikiáltott ország határainak közelében ??? Nem férnek el Ámerikában ?

Szabad Európa ? Tudod mi volt szabad utoljára Európában ? A rádió....

A többi felvetésed pedig szerintem egyáltalán nem értelmezhető a jelen kor történelmi kontextusában.
 
Status
Not open for further replies.