[BIZTPOL] A nagy sakktábla

[laudarage]

<blockquote rel="blitzkrieg">Gondolom mindenki tudja, hogy Gorogorszag hadserege vetekedig a nemet hadsereggel. Tobb vadaszgepet tart hadrendben, mint Nemetorszag, pedig csak 11 millioan lakjak.

Törökök már röhögnek rajtuk.
<b>Tavaly még görögök hirdették azt, hogy visszaszerzik Konstantinápolyt</b>, most a törökök jelentették be, hogy visszaszerzik Athént. Csak nekik reális esélyük is van rá, a dolgok jelenlegi állását nézve.</blockquote>

Tudsz erről linket?

Ez azért érdekes, mert Oroszo. is fontolgatja Konstantinápoly visszaszerzését a keresztény civilizáció részére (és természetesen nem Görögo. ellenében). Szerintem az oroszok nem kicsit rágtak be Törökországra.

https://www.youtube.com/watch?v=1RIX2-UQBsk

https://www.youtube.com/watch?v=LXo1Osg1WTc

 

[misinator]

Népnél, nemzetnél is van ilyen pont. Pl. Magyarországnak is folyton azt ismételgetik, hogy "ha kilépsz az EU-ból, meghalsz" - mert akkor nem lesznek EU-s támogatások, különben is "EU-s lélegeztetőgépen" van a gazdaság, anélkül Magyarországon nem épülne semmi, és hasonlók...

Nade. Van az a pont, hogy addig cseszegetnek egy adott országot, hogy végül az adott ország/nép/nemzet az asztalra csap és azt mondja:
- tudod mit, nem érdekel! inkább megdöglök, de akkor sem maradok a TI RENDSZERETEK része!

És érdekes módon, eme "halálugrás" végén nem a pusztulás kövekezik, hanem a fényalagút végén vár az Eurázsiai Unió

Van egyáltalán olyan opció, hogy jól járunk? /Fejvakarás/
Tartok tőle, hogy nincs.
1, EU, NATO - most ott vagyunk...
2, Semlegesség, függetlenség - ahhoz se gazdasági, se katonai erő...
3, Eurázsiai Unió - hát ott se mi lennénk a karmester...

 

[laudarage]

<blockquote rel="laudarage">
Népnél, nemzetnél is van ilyen pont. Pl. Magyarországnak is folyton azt ismételgetik, hogy "ha kilépsz az EU-ból, meghalsz" - mert akkor nem lesznek EU-s támogatások, különben is "EU-s lélegeztetőgépen" van a gazdaság, anélkül Magyarországon nem épülne semmi, és hasonlók...

Nade. Van az a pont, hogy addig cseszegetnek egy adott országot, hogy végül az adott ország/nép/nemzet az asztalra csap és azt mondja:
- tudod mit, nem érdekel! inkább megdöglök, de akkor sem maradok a TI RENDSZERETEK része!

És érdekes módon, eme "halálugrás" végén nem a pusztulás kövekezik, hanem a fényalagút végén vár az Eurázsiai Unió

Van egyáltalán olyan opció, hogy jól járunk? /Fejvakarás/
Tartok tőle, hogy nincs.
1, EU, NATO - most ott vagyunk...
2, Semlegesség, függetlenség - ahhoz se gazdasági, se katonai erő...
3, Eurázsiai Unió - hát ott se mi lennénk a karmester...

</blockquote>

Véleményem szerint:

1. Ha EU, NATO -> háború lesz, megyünk a "Don-kanyarba" megint, veszítünk, háborús bűnösök leszünk, oroszok megszállnak minket, jóvátételt fizetünk

2. Semlegesség, függetlenség - szerintem ilyen opció nem létezik, V4-el, Közép Európai Unióval stb. együtt sem

3. Eurázsiai Unió - politikai függetlenségünk itt sem lesz, de ha a múlt rendszerből indulunk ki, annak alapján több gazdasági mozgásterünk lehet (lásd 1989 előtt magyar vállalatok voltak, magyar menedzsmenttel, magyar mezőgazdaság és magyar ipar volt, és nem kellett angolul/németül/franciául/oroszul stb. beszélni a munkahelyen a multinál, az erős szocialista típusú határok jelentős korlátot szabtak a globalizációnak, a migrációnak, az agyelszívásnak, a fiatalok elvándorlásának, a menekültek beáramlásának stb.)

Szóval nekem nincs kétségem afelől, hogy Magyarország az Eurázsiai Unió része lesz.
Csak az a kérdés még, hogy hogyan (1. opció -> háborús bűnösként, 3. opció -> emelt fővel, partnerként).

Az ukrajnai események kapcsán pedig annyit, hogy minden birodalom háborúban született... és ez alól az Eurázsiai Unió sem lesz kivétel...

 

[Panzerfaust]

Nem az adók hatékony beszedésével van itt a probléma, hanem a <b>beszedett adók újraosztásával</b>.
Ez nem csak magyar mentalitás, Nyugaton és az USA-ban is ugyanúgy lopnak és csalnak, csak ott sokkal nagyobb a buli.

De, elsősorban a beszedéssel van a gond. Mivel ha bent van a rendszerben a pénz, azzal már sokkal nehezebb trükközni.
Csak pár példa: a hálapénz mennyisége - évi 50 milliárd adózatlan jövedelem, áfacsalások, jövedelemadó nem fizetése, minimalizálása, off-shore machinációk, amelyek több száz milliárd forint veszteséget okoznak az államnak. És ez csak a jéghegy csúcsa.
Összehasonlításképp csak egy apróság, a magyar munkavállalóknál sűrűn előfordul, hogy bizonyos szakmákban (építőipar, vendéglátás) egyáltalán nem jelentik be, vagy csak 4 órára, ez az osztrákoknál, németeknél vörös posztó a hatóság szemében, aki megcsinálja, az akkora büntetést kap, hogy egyszer s mindenkorra lehúzhatja a rolót. A legutolsó hütte pultosa is rendesen 8 órás munkaszerződéssel, járulékfizetéssel bír. Nyugati relációban sokkal jellemzőbb a kiemelkedő bevétellel rendelkezők (gazdagok) titkolózása, vagyis inkább a jövedelemadó befizetésének elszabotálása, a progresszivitás miatt. Minél több a bevételed, annál többet kell fizetned, elvileg a többségnél. Aztán akinek sikerül lepapírozni annak szerencséje van, a meccs sosem ér véget, örök körforgás. Annyi a különbség, hogy a tőlünk szerencsésebb fejlődésű államokban még így is több marad a kasszában.

 

[Törölt tag 008]

Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

 

[melampo]

Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

Tudod én nem sírom vissza, de a kutyámmal soha nem bántam így.

 

[laudarage]

Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

Meglepődnél, hogy hányan szeretnének ennél többet

Egyébként értem a logikádat, és elvileg igazad is van, de az a baj, hogy ennyire az USA/NATO/EU sem hülye, hogy hagyja magát ilyen módon "zsaroltatni", ezért mihelyst az EAU a hátárunkra ér, az amerikai erők koncentrációja már igencsak magas lesz Magyarországon... és akkor fognak csak velünk igazán kutyaként bánni (hadiállapot bevezetése, fasisztoid diktatúra stb.)

Szóval túl kell ezen billenni, és át kell kerülni az EAU-ba. Vagy ha nem ez a cél, akkor meg nagyon gyorsan helyrehozni a viszonyunkat az USA-val és Brüsszellel.

Kicsik vagyunk mi ahhoz, hogy a határunkkon lévő EAU-val "zsarolgassuk" az EU-t... előbb felforgatná Magyarországot bármelyik oldal, mintsem hogy mi ezt a játékot játszhassuk...

 

[Lord Gazember]

Egy kapcsolat, ahol az érdekek felülírnak mindent
http://diplomaci.blog.hu/2015/06/26/egy_kapcsolat_ahol_az_erdekek_felulirnak_mindent

 

[fip7]

Szerintem az ország számára csak a valós függetlenség lenne az egyetlen hasznos opció. Az más kérdés, hogy ezzel a hozzáállással esélytelen (mind a nép mind a vezetők részéről )

 

[laudarage]

<blockquote rel="Fennek">Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

</blockquote>

Hogy a kérdésedre is válaszoljak. Éltem benne, gyerekként, fiatalként, voltam kisdobos, és még voltam úttörő is. A kisdobos övemet máig megőriztem. Egyre többet gondolok arra, hogy én a Magyar Népköztársaságban születtem, a Magyar Népköztársaság "gyermeke" vagyok.

Nekem ez a címer
https://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_N%C3%A9pk%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g#/media/File:Coat_of_arms_of_Hungary_%281957-1990%29.svg
többet jelent mint ez
https://hu.wikipedia.org/wiki/Harmadik_magyar_k%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g#/media/File:Coat_of_arms_of_Hungary.svg
Bár a koronát tisztelem!

Nekem a III. Magyar Köztársaság nem sokat jelent, főleg, hogy már nem is Köztársaság.

Először a NÉP szó került elhagyásra, Népköztársaságból lett Köztársaság, aztán OV-ék végül elhagyták a Köztársaságot is, már csak társaság... Magyarország Rt.

Végül törölhetjük belőle a Magyar szót is (bevándorlók, menekültek stb.), marad belőle Ország Rt. ((

Ezért már egy "eurázsiai" identitással is kiegyeznék (végülis onnan jöttünk), vagy inkább leszek orosz is, csak legyen valami, ami otthonérzetet ad és megvéd (a buzikultuszos-"az idegen szép" EU-ra nem számíthatok sajnos), hogy ne csak az arctalan tömeg és a pénz legyen a világon, ami végül megmarad.

 

[laudarage]

Szerintem az ország számára csak a valós függetlenség lenne az egyetlen hasznos opció. Az más kérdés, hogy ezzel a hozzáállással esélytelen (mind a nép mind a vezetők részéről )

Amúgy is esélytelen. 93,000 km2. Ennyi. (sajnos)

 

[zeal]

Map of Foreign Assistance Worldwide - USA

Total: $35,434,191,159
http://beta.foreignassistance.gov/explore
Érdekes. Megéri megnézni.

 

[fip7]

laudarage

<i>"Amúgy is esélytelen. 93,000 km2. Ennyi. (sajnos)"</i>

Nekem erről mindig Svájc meg Szingapúr jut az eszembe

 

[laudarage]

laudarage

<i>"Amúgy is esélytelen. 93,000 km2. Ennyi. (sajnos)"</i>

Nekem erről mindig Svájc meg Szingapúr jut az eszembe

Svájc más.

1. Magas (!) hegyek tetején fekszik, nem pedig egy medence alján mint Magyarország. -> jobban védhető

2. Svájcot azért sem bántják, ha háború van, mert mivel fekvése szerint a legbiztonságosabb hely Európában (lásd 1. pont), ezért az elit oda telepítette a bankjait, amelyet még akkor sem kívánnak lerombolni, ha egész Európa lángok martalékává válik is (ld. II. vh. Hitler is megkímélte Svájcot)

Innentől kezdve lehet álmodozni egy svájci státuszról, de a valóság sajnos az, hogy Magyarország átjáróház.

(Ha valakit vigasztal, nálunk is van rosszabb helyzetű, még inkább "átjáróház" ország: ez Lengyelország - és éppen ezért ők sem lesznek függetlenek soha - és most sem azok.)

+ még az igazsághoz tartozik, hogy kis államok nagyobb államok ütközőzónájában keletkeznek (ennek oka, hogy a nagyhatalmak igyekeznek feldarabolni a köztes országokat) és maradnak meg addig, amíg a nagyobb államok metszéspontjában fennáll a közép/nagyhatalmi egyensúly, lásd például:

Belgium, Hollandia, Luxemburg:
Anglia, Németország és Franciaország "gyújtópontjában"

vagy például

Észtország, Lettország, Litvánia:
Oroszország, Lengyelo., Németo. és Svédország "gyújtópontjában"

stb.

de tudni kell, hogy ha a fenti példában valamelyik közép/nagyhatalom megerősödik, akkor bekebelezi a "gyújtópontban" levő kis államok egyikét-másikát - tehát ezek az államok addig léteznek, amíg fennáll az erőegyensúly ezekben a pontokban.

Visszatérve Magyarországra:

Mi Németország és Oroszország "gyújtópontjában" vagyunk, tehát létünk már ezért sem lehet független.

---
(picit) Más:

Európára jellemző még a "satuzós" technika:

Németország-Spanyolországgal együtt Franciaországgal szemben

Anglia-Lengyelországgal együtt Németországgal szemben

Olaszország (múltban: Franciaország)-Romániával együtt Magyarországgal szemben

azaz

adott ország (satu egyik ága) keres magának egy olyan országot, amely az "ellenséges" ország túloldalán van (satu másik ága), és kétoldalról szorítja.

Úgyhogy Európa geopolitikai működése 3 modellel nagyjából jól leírható:

1. gyújtópontos kis országokra töredeztetős modell (Benelux államok pl.)

2. satuzós technika (pl. Németo.+Spanyolo Francio. szemben)

3. gravitációs modell (nagyobb ország magához vonzza a kisebbet, több nagy ország esetén az erők eredője hat az erőtérben felvő kisebb államokra)

Na. Jól eltértem a tárgytól. El is fáradtam benne, úgyhogy megyek aludni

 

[blitzkrieg]

A görögök az elmult egy évben már egyszer csődbementek. Nem tudom mi ez a pánik, hogy megint csődbemennek. Akkor sem lett semmi. Egy kicsi csődöt hagynak nekik, azzal leírnak valami tartozást, aztán megy a buli tovább, hogy vagy visszaszerezzék a befektetők a pénzüket vagy az országot lopják szét. Rendesen becsődölni Görögországot úgysem fogják hagyni, mert ahoz már túl nagy.

U.i. panoz valami bajod van a magyar zászlóval, hogy ilyen profilképet tettél ki vele?

Lenyegeben ez igaz. Elengedtek nekik akkor is eleg sok tartozast.

 

[blitzkrieg]

<blockquote rel="joker">A görögök az elmult egy évben már egyszer csődbementek. Nem tudom mi ez a pánik, hogy megint csődbemennek. Akkor sem lett semmi. Egy kicsi csődöt hagynak nekik, azzal leírnak valami tartozást, aztán megy a buli tovább, hogy vagy visszaszerezzék a befektetők a pénzüket vagy az országot lopják szét. Rendesen becsődölni Görögországot úgysem fogják hagyni, mert ahoz már túl nagy.

Ha igaz, amit a zindex állít, akkor a görögök rutinos csődbemenők.
http://index.hu/tudomany/tortenelem/2015/06/29/mindenrol_az_elmult_200_ev_tehet/

Ismerősöm múlt héten tért haza görögországi nyaralásból.
Szeret oda járni, kedveli az embereket, de elképesztőnek tartotta, hogy ezek egy cseppet sem izgatják magukat a helyzet miatt.
Elmondása szerint kedélyesen csevegnek napközben a kávézókban arról, hogy ki akar szúrni velük az EU, Merkel, stb.

Hittem is, nem is.
Most a héten elkezdtem nézegetni a híradásokat. Figyeltem a sorban álló riportalanyokat/sorban állókat, hogy mennyire feszültek.
Körülbelül, mint akik a Sziget fesztiválra állnak sorba...
</blockquote>

Lehet jobban fel Europa a csodtol, mint ok. Ok mar annyiszor ateltek, hogy hozzaszoktak. De vegulis jol csinaljak. Felvesznek egy csomo hitelt, jol elnek nehany evtizedig, aztan csodbemennek. Nehany evig, mig lecsillapodik a helyzet es ujra adnak nekik hitelt, meghuzzak a nadragszijat, majd kezdodik minden elolrol.

 

[blitzkrieg]

Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

Ezzel egyetertek. Szinte biztos vagyok benne, hogy Orban csak azert ilyen Moszkva-barat, hogy minel tobb tamogatast tudjon kicsikarni az EU-bol. Meg sem fordul neki a fejeben, hogy kilepjen az EU-bol. De igy, hogy orosz-baratnak titulalja magat, az EU cserebe kulonfele ajandekokkal probalja "megtartani". Azert tettem idezojelbe, mert nem akar kilepni.

 

[Panzerfaust]

<blockquote rel="fip7">Szerintem az ország számára csak a valós függetlenség lenne az egyetlen hasznos opció. Az más kérdés, hogy ezzel a hozzáállással esélytelen (mind a nép mind a vezetők részéről )

Amúgy is esélytelen. 93,000 km2. Ennyi. (sajnos)</blockquote>

Ha úgy állunk hozzá, akkor az. Csak a gyáva népnek nincs hazája.

 

[laudarage]

<blockquote rel="Fennek">Miert sirjatok vissza a muszka uralmat? Eltetek benne? Nem volt vicces.
Az EAU nak annyi lenne a lenyege, hogy ha a hatarunkon vannak, nem banhatnak velunk kutyakent az EUban. Ennyi es nem tobb.

Ezzel egyetertek. Szinte biztos vagyok benne, hogy Orban csak azert ilyen Moszkva-barat, hogy minel tobb tamogatast tudjon kicsikarni az EU-bol. Meg sem fordul neki a fejeben, hogy kilepjen az EU-bol. De igy, hogy orosz-baratnak titulalja magat, az EU cserebe kulonfele ajandekokkal probalja "megtartani". Azert tettem idezojelbe, mert nem akar kilepni.</blockquote>

Ez egy nagyon veszélyes játék.

 

[laudarage]

<blockquote rel="laudarage"><blockquote rel="fip7">Szerintem az ország számára csak a valós függetlenség lenne az egyetlen hasznos opció. Az más kérdés, hogy ezzel a hozzáállással esélytelen (mind a nép mind a vezetők részéről )

Amúgy is esélytelen. 93,000 km2. Ennyi. (sajnos)</blockquote>

Ha úgy állunk hozzá, akkor az. Csak a gyáva népnek nincs hazája.
</blockquote>

Azt hittem ez egy [BIZTPOL] topic, komoly, <b>reális</b> gondolkodású emberekkel, de már látom, hogy igaza van molnibalage-nak, ez tényleg csak a vicc kategória...

"Ha úgy állunk hozzá, akkor az." - Jah, persze, ha egy hajléktalan úgy áll hozzá, akár már holnap milliárdos lehet...

egy adag realitást, könyörgöm!

Magyarország érdekében!

Ahhoz, hogy ne csináljon az ország (újra és újra) baromságot, az első lépés az önismeret! Tudni, hogy mekkora az ország, és hogy kikkel van egy súlycsoportban!

Különben ráfázás lesz a vége, aztán lehet megint mindenkit szidni, meg sírni.

(Ezzel erre is válaszoltam: "Szinte biztos vagyok benne, hogy Orban csak azert ilyen Moszkva-barat, hogy minel tobb tamogatast tudjon kicsikarni az EU-bol.")