[BIZTPOL] A nagy sakktábla
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
- Címkék
- háttérhatalom valóságelméletek
- Status
Az emberiség elmúlt 2000 évének írott történelme tanúskodik arról, hogy sosem voltak kőbe vésett határok, azok folyamatosan változtak.
Csak Európában az elmúlt 25 évben jó néhány államhatár módosult.
Az írott szerződésekről és azok megszegéséről ugyan nyithatunk egy vitafórumot, de kiábrándító lesz egyesek számára a tényszerű végeredmény. ;D
Csak Európában az elmúlt 25 évben jó néhány államhatár módosult.
Az írott szerződésekről és azok megszegéséről ugyan nyithatunk egy vitafórumot, de kiábrándító lesz egyesek számára a tényszerű végeredmény. ;D
Hülye kérdés, amíg nem tudod, hogy mi és miért történt valójában.
A svéd verzió egy dolog, az orosz meg a másik: a kérdés az, mi történt és miért VALÓJÁBAN.Ja, ha egy autótolvaj elviszi az autódat és évekig jár vele, akkor az már totál jogosan van nála, ugye, jogászkám?!
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDTe pedig véletlenül sem kérnéd vissza, sőt, nyilván fel sem jelentenéd, amiért elvitte, így van?
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
T
Törölt tag
Guest
Jelen esetben Oroszország az autótolvaj, egy éve jár a lopott autóval, de lepapírozni még nem tudta, hogy jogosan legyen nála.
Amíg minden ország Ukrajna részének tekinti a Krímet addig az jogosan Ukrajna része. Lehet, hogy erővel megszállva tudják tartani, de jogilag csak annyira képesek birtokba venni, mint Dél-Oszétiát, vagy Abháziát. És egyetlen országnak sem érdeke, hogy elismerje Oroszország agresszív annektációját, ezért a Krím maradni fog de jure Ukrajna része, de facto ideiglenes orosz megszállás alatt.
Amíg minden ország Ukrajna részének tekinti a Krímet addig az jogosan Ukrajna része. Lehet, hogy erővel megszállva tudják tartani, de jogilag csak annyira képesek birtokba venni, mint Dél-Oszétiát, vagy Abháziát. És egyetlen országnak sem érdeke, hogy elismerje Oroszország agresszív annektációját, ezért a Krím maradni fog de jure Ukrajna része, de facto ideiglenes orosz megszállás alatt.
Vagyis nálad az a demokrácia és önrendelkezés, hogy bármelyik más "minden ország" kívülállóként dönti el, hogy melyik terület hova tartozzon, és nem az azon a területen élők?! Brávó, ezt a demokráciát hol tanítják, melyik ukrán egyetemen? Próbáld már ezt az elvet alkalmazva az USA-tól elszakítani pl. Alaszkát, biztos találnál olyanokat, akik ezt eldöntenék az ott élők helyett!! Ilyen alapon Ukrajna is teljesen jogosan volt Oroszország és a Szu. része, és jogtalan volt a kiválása, hiszen a Szu.-ban ezt nem szavazta (volna) meg a többség?! És egyetlen országnak sem érdeke, hogy elismerje a Krím és más, kisebbségek lakta területek népszavazás hiányában antidemokratikus és abszolút jogtalan ukrán annektálását!!
Ne nyomasd ezt az undorító történelemhamisítást.
2 éve még te is meg én is meg minden fórumozó úgy keltünk fel minden nap, hogy Krím Ukrajna része.
Nem így volt?</blockquote>
Krím még ma is Ukrajna része lenne, ha nem lett volna a puccs, amivel az usa saját bohócait jutatta hatalomra, akik erosen orosz ellenesek , Nato pártiak. Feladatuk teljesen leépíteni az orosz kapcsolatot. aszimilálni az orosz kisebbséget...stb.
Csak nem gondolod , hogy az oroszok hagyták volna "megsemmisíteni" az orosz kisebbséget, ami nem 80 000 vagy 800 000, hanem 8 millió (1991-ben még 15 millio volt)
Az oroszoknak is vannak politikai, gazdasági, kultúrai, nyelvi érdekei , de ezt hiába magyarázom te soha nem fogod megérteni.
A Krímmel pedig ne foglalkozz, nem a te dolgod !
T
Törölt tag
Guest
Putyin pontosan tudta, hogy illegális módszert alkalmaz amikor katonai erővel megszállta a Krímet. Azt is tudta, hogy egyetlen ország sem fogja elismerni az ilyen hódítást. Azt is tudta, hogy az erőszakos annexión az sem szépít majd, ha rendez egy szavazást ahol 123% megy el szavazni és 99.99% igennel szavaz. Tudta, hogy a Krím legfeljebb olyan nem hivatalos törvényen kívüli függő terület lehet, mint Transznyisztria, Dél-Oszétia, Abházia, vagy a donyecki és luhanszki népköztársaságok.
T
Törölt tag
Guest
Szinte mindenki elfogadta hogy Krím Oroszország része lett. Észrevehetted volna, hogy az ott lakók nem tiltakoztak az ellen, hogy újra Oroszországhoz tartoznak. Mint mindig lemaradsz egy résszel a történelemből.
</blockquote>
Mi is elfogadtuk amikor az oroszok 45 évig itt voltak, de ez nem jelenti azt, hogy örültünk is neki. Amikor egy állig felfegyverzett hadsereg megszáll egy területet a lakosság nem tehet mást mint elfogadja, ezt teszik most a krími ukránok, tatárok, és talán az oroszok is.
Viszont egyetlen állam sem fogadta még el, hogy a Krím Oroszország része lenne és nem is fogja, a fegyveres hódítás egyértelműen illegális minden ország szerint. Csak félig sikerült elfoglalni a Krímet, sikerült ugyan megszállni, de hivatalosan senki nem ismeri el, EU-s hajók nem köthetnek ki ott, se befektetni nem lehet és a szankciók is maradnak amíg tart az orosz megszállás.
Tudod, agyas, a haverjaid hivatalosan nem ismerik el, de <b>TUDOMÁSUL VETTÉK</b>, hogy a Krím Oroszország része tavaly óta, ugyanis nem igazán feszegetik a témát és nem véletlenül: a tényeken nincs mit vitatkozni. Nekik van némi realitásérzékük, neked meg csak bilibe lógó kezed van.
De ennek semmi jelentősége: a krímiek elégedettek és innentől kezdve mindenki másnak kuss a neve szépen, demokratikusan: ez ugyanis az ő dolguk, nem a tiéd, az ukránoké vagy a NATO-é. 
Előtte Ukrajna mikor is foglalta el a Krímet?Nem is igaz mert a történelem a XVIII. század végén kezdődött, amikor az oroszok elfoglalták a Krímet
DDDDDDDDDDDDDDDDDDD (Ja, hogy Ukrajna 1917. előtt soha nem létezett... Ohh, bocsika... DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD)Porosenko ukrán elnök beadvánnyal fordult Ukrajna Alkotmánybíróságához, hogy az hivatalosan is ismerje el: a korábbi elnök – Viktor Janukovics – elmozdítása 2014 februárjában alkotmányellenes volt és ezért illegitim: <b>„Arra kérem a Bíróságot, nyilvánítsa alkotmányellenesnek azt a törvényt, amely megfosztotta elnöki címétől Viktor Janukovicsot.” </b>Porosenko kijelentését nyilvánosságra hozta az ukrán Alkotmánybíróság a honlapján.
Ukrajna akkor kapja vissza a Krímet, ha a jelenlegi ukrán kormány távozik és visszajön Janukovics, ezzel ugyanis helyreáll a már rég halott nemzetközi jog szerinti legális állapot.
Nincs tovább semmiféle reális opció ez ügyben (max egy VH), Porosenko pedig pontosan érzi, a mostani ukrán kormány sem egy stabil lábakon álló kreálmány.
De mit is várhatunk olyan hatalmaktól, akik önmaguk sem stabilak már rég - még akkor sem, ha <i>győzött az európai egység és józan ész</i>!
Persze, hol?
Ukrajna akkor kapja vissza a Krímet, ha a jelenlegi ukrán kormány távozik és visszajön Janukovics, ezzel ugyanis helyreáll a már rég halott nemzetközi jog szerinti legális állapot.
Nincs tovább semmiféle reális opció ez ügyben (max egy VH), Porosenko pedig pontosan érzi, a mostani ukrán kormány sem egy stabil lábakon álló kreálmány.
De mit is várhatunk olyan hatalmaktól, akik önmaguk sem stabilak már rég - még akkor sem, ha <i>győzött az európai egység és józan ész</i>!
Persze, hol?
T
Törölt tag
Guest
Senki nem vette tudomásul, hogy a Krím Oroszország része lenne. Angela Merkel nemrég egy Putyinnal közös sajtótájékoztatón belemondta a szemébe is, hogy továbbra sem ismeri el a Krím illegális annektálását, sem a többi EU-tag, sem senki más. A Krím annektálásáért kirótt szankciók is meg vannak hosszabbítva egy évvel. Csak szeretnék, hogy tudomásul vegyék, de az illegális megszállást soha senki nem fogja tudomásul venni.
A történelem láthatóan nem az erősséged, különben már biztos hallottál volna a Kijevi Ruszról... tanulni soha nem késő!
A történelem láthatóan nem az erősséged, különben már biztos hallottál volna a Kijevi Ruszról... tanulni soha nem késő!
Rossz hírem van, bár hivatalosan nem ismerik el, de elfogadják a Krím Oroszországhoz való csatolását. Az amerikai külügyminiszter miért menne hivatalos látogatásra pont egy "megszállt" területre tárgyalni a "megszállóval"???
http://index.hu/kulfold/2015/05/13/krimi_bort_iszogatott_putyinnal_kerry/
Bocs, az előző rosszul ment át :S
Merkel azt is kijelentheti, hogy nem ismeri el a gravitációt, de a gravitáció Merkelt és a kijelentését is magasról lesz*rja és vidáman létezik tovább.
DDDDDDD Nincs jelentősége, hogy ki mit vagy mit nem ismer el: ha Ukrajna részének tekintenék valóban a Krímet, akkor pl. az EU és a NATO haditengerészeteinek hajó megpróbálnának kikötni ott, hiszen Ukrajnában szívesen látják őket. A Krímben viszont nem látják őket szívesen, ugyanis az ott <b>NEM Ukrajna</b>. Azt meg végképp ne feszegessük, hogy a krímiek 1991. és 2014. között vagy féltucatszor kinyilvánították, hogy Ukrajna menjen a pé-be, mindezt orosz katonák nélkül. Ukrajnáról van szó, okostojgli: az "Ukrán Rusz"-t még elfogadnám, mint határesetet, esetleg az Ukrán Nagyfejedelmséget (a Kijevi Nagyfejedelemség szintén nem ukrán volt, lsd. Novgorod), de a Kijevi Rusz totál más történet, mert akkoriban az UKRÁN szót, mint olyat, senki ki nem ejtette a száján.
DDDDDD Nem véletlenül. DDDDDDDA te elméleted alapján az USA akár több ezer éves is lehetne, pedig nem az, még saját maguk szerint sem.
Arról már ne is beszéljünk, hogy az USA úgy jött létre, hogy kiirtották az őslakosokat és elfoglalták a földjüket az európai bevándorlók. Gondolom, amikor nem ide firkálsz hülyeségeket, akkor az USA követsége előtt tiltakozol, amiért illegálisan szerezték meg az illegális országuk területét, ráadásul népirtás árán, így van? DDDDDDDDDDDDDDDDDD Esetleg beadványokkal bombázod az EU-t és a rendkívül gerinces Merkel ténsasszonyt, hogy szankciózzák meg ezen okok miatt az USA-t. Miért is nem?! DDDDDDDDDLássuk be, te szimplán gyűlöldöd az oroszokat és a tényeket, az "elveket" pedig, amelyekre hivatkozol, te magad sem veszed komolyan, mert tetszés szerint alkalmazod, lévén a következetességről még hírből sem hallottál.
- Status